Битым инвесторам - от битого трейдера

[stolb]

сознаю, что меня тут могут просто засмеять, но может какой инвестор, уже погоревший на самоуверенных трейдерах, и заинтересуется

сразу: роскошного стейтмента нет !
реально начал торговать 1,5 года назад, на небольшом депо. Первые пару месяцев, пока был осторожен, все было хорошо (как-то за месяц набрал 300% профита), потом, как водится, оборзел и почти все быстро слил. Последние 300 долл. удерживал 7 месяцев, и использовал их больше для тренировки и устранения узких мест.
Сейчас денег на свою торговлю нет, поэтому ищу инвестора.

Предложения мои такие:
1. исходный счет - небольшой, порядка 800 долл. Счет - инвестора.Риск устанавливается инвестором - скажем, 30%. Сольюсь на 1 цент ниже предела - честно прекращаю торговлю. Так что первоначальный риск инвестора - 250-300 долл (как скажет).
2. Профит - 50/50.
3. Торговля - внутридневная, скальпирование. Просадка - до 12-15%.
Дневной профит - 2-10%, среднедневно - 3-5% (это моя оценка своих возможностей на основе 1,5-летнего опыта реальной торговли).
4. через месяц-два такой торговли инвестор, при наличии убедительных результатов, может при желании увеличить депо.

Сливать инвесторский депозит мне ни к чему - есть личный интерес в прибыли плюс серьезная личная мотивация.

Предложение долгосрочное и действует вплоть до моего уведомление о противном. В ближайшие месяцы я могу часто ездить в командировки (на несколько недель) по основной работе, так что заранее извиняюсь за возможные задержки со своими ответам . По той же причине - в ближайшие месяцы постоянно торговать не смогу. так что предложение - для терпелиых инвесторов.

Для связи : [email protected]

 

[Юлия]

Бог с ним, с раскошным стейтом, покажите в принципе стейт, что имеете.

 

[stolb]

Бог с ним, с раскошным стейтом, покажите в принципе стейт, что имеете.

замечание резонное, порядки знаю
но я ведь сразу сказал (даже в заголовке темы) - слился !
Стейтмента сейчас просто нет - реальный счет закрыл, все необходимые лично мне записи у меня в записной книжке.
Да и толку-то от стейтмента ?
Как программер (вниманию инвестров!) могу сказать, что любой стейтмент (отчет) очень легко подделать и нарисовать.
Могу просто обрисовать, как у меня шло: дней за 5-10 при аккуратном скальпинге (2-15 сделок в день) - рост счета на 20-70%, потом срывался и за 1 день спускал больше, чем заработал за этот период роста.
На том и погорел.
Грех сей свой знаю, (и потенциальный инвестор его теперь тоже знает!), так что теперь куда осторожнее могу быть....

 

[Юлия]

В этом случае я не понимаю предложения.
Стейта нет - слился, но вы ищите инвесторов.
Откройте демо и будет, что показывать.

А от "нарисованных" стейтментов помогают мониторинги...

 

[Alexsashka]

Я вот солидарен с Юлей,откройте хоть демо счет,покажите на что спорособны,а давать вам деньги чтоб вы еще раз слились,думаю не много желающих найдется.У вас есть стратегия какая нить,тактика по порабощению рынка,как вы торговали?

 

[NickA]

1. исходный счет - небольшой, порядка 800 долл. Счет - инвестора.Риск устанавливается инвестором - скажем, 30%. Сольюсь на 1 цент ниже предела - честно прекращаю торговлю. Так что первоначальный риск инвестора - 250-300 долл (как скажет).

А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

 

[fxlionpromo]

А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

согласен!

 

[stolb]

спасибо за замечания, отвечаю всем по порядку:

Юлия, Alexsashka

В этом случае я не понимаю предложения.
Стейта нет - слился, но вы ищите инвесторов.
................................................................
а давать вам деньги чтоб вы еще раз слились,думаю не много желающих найдется

Согласен, выглядит странно.
Разбираемся:
1. Мои интересы : мне просто нужен дополнительный тормоз от чрезмерного риска. Повышение ответственности от сознания того, что рискую-то я чужими деньгами - это то, что мне не хватает. В противном случае я бы просто наскреб несколько сот долларов и спокойно работал бы, ни от кого не завися и никому ничем не обязанный.
2. Интересы инвестора: он может идти правильным путем - проверить наработанный стейтмент, довериться хорошим показателям и вложить сразу, скажем, 10000 долл, рассчитывая за месяц получит профит 1000-2000 долл. Но может столько же и потерять - инет забит печальными историями, как ушлые трейдеры, умеющие уболтать инвесторов, сливали крупные счета !!!
Мой вариант: я сразу предупреждаю, что я - рискованное вложение. Взамен предлагаю минимизацию риска. Не пойдет дело - инвестор много не теряет: : 300 долл стопаута (от 800 исходного депо) - это в общем-то 2-3 дневный лось при счете 20000. Пойдет - при наработке профита 800 долл. инвестор может их вывести и дальше уже ничем не рискует. За это время выясняется, как я торгую - и если хорошо, можно работать дальше от оставшихся 800 или долить счет. В общем, проверка боем при минимальном риске !
Так сказать, вложения "Форда" в слесаря-самоучку

Откройте демо и будет, что показывать.

при скальпинге от демки толку мало ! на демке все хорошо, а на реале - ликвидность похуже, сплошные реквоты, особенно на CFD. Честно говоря, меня от демок уже передергивает - 5 лет в них сидел, сыт по горло !

Alexsashka

У вас есть стратегия какая нить,тактика по порабощению рынка,как вы торговали?

А какая тактика при депо в несколько сот баксов ? Только скальпинг.
В общем-то, я за 5 лет массу индюков и экспертов наизобретал для валюты и фьючерсов, проводил статисследования и разбирал связи европейских и американских стоков, фьючерсов и валютных пар. И пришел к выводу, что самое надежное - старые добрые уровни (Фибо, поддержка, сопротивление) плюс учет связанных кроссов или (для фьючерсов) - связанных рынков.
Кстати, в МТ для скальпинга очень неудобный ввод ордеров - пришлось самому сделать фичи для быстрого ввода ордера (сразу со стопом и тейком, одним кликом мыши на графике)

NickA

А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

fxlionpromo

согласен!

Несогласен
Считаем: минимальный стоп для фунта - 12 пипсов (для евро-10). Меньше - не стоит - собьет даже при обычной болтанке. Больше тоже не стоит: правила управления капиталом нарушаем, 12 пипсов на 0,1 лота от 240 долл- это 5 % - уже много !!!! При депо 240 это будет не торговля, а казино, когда я просто вынужден буду держать убыточную сделку только потому, что убыток слишком велик и остается надеяться на везение. Я 4 месяца держался в диапазоне 150-250 долл, потому так и говорю. Смею заверить,это ад. И вы не учли, что минимальный залог на самые дешевые иену и франк - 100 долл, так что осмысленная торговля прекратится уже при 100 !!!!! Можно будет на насдак или сипи (мин. маржа 50 долл за 0,1 контракта) - но тоже с риском 12-15% на сделку от оставшегося депо в 100 долл Это - агония.

 

[Alexsashka]

Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.Нужно иметь четко отточеную систему или хотя бы принцип прибыльных торгов

 

[Олегович]

Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.Нужно иметь четко отточеную систему или хотя бы принцип прибыльных торгов

Хорошие убеждения<пока,птфу птфу>может стоит паказать успехи здесь?))))как только что то касается паказа стейтментапричина тут как тут.На форуме масса словесных трейдунов.

 

[NickA]

stolb

12 пипсов на 0,1 лота от 240 долл- это 5 % - уже много !!!!

Какая разница - 5% - это двадцать попыток, если вы об этом. Эти двадцать попыток будут там и там - что в случае 240$ из 240, что в случае 240$ из 800.

И вы не учли, что минимальный залог на самые дешевые иену и франк - 100 долл, так что осмысленная торговля прекратится уже при 100

Берите плечо побольше - 1:1000 к примеру.

Или вы с 240$ брезгуете "кухнями"? И с 800$ тоже брезгуете кухнями? Поэтому и используется такой подход - дать необходимую сумму.

Если вас послушать, так дайте мне 1млн$, с рисками 0.1%. Если просадки уйдут за 1000$, так все оставшиеся 999000$ сразу же верну.
Ага.. а как на счёт - потратимся на комиссии за переводы, потраитимся на риск самого брокера/банка - где будет лежать 1млн$, так же без дела будут лежать 999000$ - ведь риски торговли 0.1%, а все остальные риски уже побочны и их нужно избегать.

И что-бы такого не было - правильней сказать, дружок, не дури головы умными речами, тут спокойно можно обойтись и 1000$

 

[Alexsashka]

Хорошие убеждения<пока,птфу птфу>может стоит паказать успехи здесь?))))как только что то касается паказа стейтментапричина тут как тут.На форуме масса словесных трейдунов.

К концу недели планировал,4 дня торговли не показатель,начнутся высказывания типа,ты с неделю поторгуй потом,ты с месяц поторгуй,потом я знал людей которые 3 года торговали успешно а потом в 1 день слили все.Пододжите немного я все покажу,кому не терпится обращайтесь по контактным данным!

 

[Юлия]

stolb, мне НЕ нравится ваш подход.

Смотрите, что получается. Вы свои деньги вкладывать не хотите, боитесь, что не будет стопора. А почему я должна быть инвестором вашего стопора, не видя при этом НИ - ЧЕ - ГО кроме слов убеждения?

С таким вариантом ведения дел вы никого не найдете, вы же не 500 рублей просите поторговать, а хорошую сумму.

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

Вердикт: денег бы НЕ дала.

 

[stolb]

Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.

трендовая система при депо 100 у.е . ?
и давно вы так торгуете ? если давно, почему до сих пор на 100 у.е ?
могу предсказать, чем это закончится: однажды вы примете ложный пробой за начало тренда или откат- за разворот, и благополучно сольетесь

потом я знал людей которые 3 года торговали успешно а потом в 1 день слили все

во-во... сколько бы веревочке не виться, если допускаете чрезмерный риск - конец таки придет...

NickA

Какая разница - 5% - это двадцать попыток, если вы об этом. Эти двадцать попыток будут там и там - что в случае 240$ из 240, что в случае 240$ из 800.

при 240 это 10 попыток - потом падаешь ниже минимальной маржи для той же евры. И, главное, мне гораздо безопаснее взять 9 долл лотом 0,3 (это 3 пипса), чем те же 9 долл лотом 0,1 (а это 9 пипсов!).

Берите плечо побольше - 1:1000 к примеру.

увольте. Жадность фраера погубит...

Если вас послушать, так дайте мне 1млн$, с рисками 0.1%. ........так же без дела будут лежать 999000$ ....... а все остальные риски уже побочны и их нужно избегать.

ну, если инвестор надеется на быстрое обогащение от ушлого трейдера, наобещавшего ему лихую торговлю при безбашенных рисках, то не ко мне, я совестливый.
Вообще, это вы лихо загнули

Юлия

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

а вот против этого не попрешь.
демку сейчас я не открываю, т.к. со дня на день могу уехать в командировку. Но выложу стейтмент с реалки за последние полгода.

 

[NickA]

stolb
Ну вот.. понимаете,
даже элементарную мат.часть не знаете, а деньги просите.

увольте. Жадность фраера погубит...

большое плечо всего лишь возможность уменьшить залоговые требования. При чём тут жадность?

при 240 это 10 попыток - потом падаешь ниже минимальной маржи для той же евры.

при плече 1:1000, маржа для 0.1лота EUR/XXX составляет 13.5$

Вообще, это вы лихо загнули

ваше предложение аналогично. Дайте мне в распоряжение полную сумму, но я ограничюсь максимальной просадкой в какую-то часть от этой суммы.
Поэтому вопрос, зачем вам полная сумма, если вы ограничиваете риск торговли какой-то частью - и заметьте частью намного меньше, чем сумма? Просите сумму для поддержания требуемых рисков и ни центом более. 30% от полной суммы, это означает что 70% будут лежать просто так.
Ведь лучше дать эти 30%, ну а 70% инвестор вложит в другое дело.

Помните как в Чебурашке и его друзьях? Как там чёто дом друзей строили. Нужно было по 1000кирпичей на один дом, а хотели два дома. И пришли они к чиновнику просить:
- Нам нужно 2000кирпичей и отвезти их туда то.
- Я жадный, поэтому я дам вам только половину - 1000кирпичей и привезу их только на половину нужного расстояния
- Отлично, этого хватит на один дом и как раз возле детского сада.
:rolf::rolf::rolf:

 

[stolb]

Поэтому вопрос, зачем вам полная сумма, если вы ограничиваете риск торговли какой-то частью - и заметьте частью намного меньше, чем сумма? Просите сумму для поддержания требуемых рисков и ни центом более. 30% от полной суммы, это означает что 70% будут лежать просто так.

все правильно, кроме одного: с чего вы взяли, что 70% лежат без дела ? Деньги используются по полной - я просто использую большой лот, но при этом стараюсь не зарываться с передержками позиций (на передержках и горел, теперь на них аллергия). Все просто: при депо 800 можем использовать 0,4 лота на Евре (при плече 1:100), берем на этом среднедневно стабильный профит 20-40 долл (5-10 пипсов, если не выпендриваться) - и хватит. При наработке профита подключаем следующие 0,1 лота и т.д. Если же торговать от 240- то это 0,1 лота, 3-5 долл профита в день.
Насчет большого плеча - надо подумать, но оооочень мне неохота рисковать на сделку слишком большим процентом от депо. Больное место, панимаешь...:-(

 

[NickA]

stolb
:смайлик сумашествияжаль нету:-()

Вы сами говорите, что максимальная просадка 30%.
Значит из 800$, рискуете только 240$. При убытке в 241$ торговля прекращается и остаток возвращается - верно?

При 800$ вы торгуете 0.4лота.
Стоимость пункта - 4$. Ваш резерв просадки 240$. Значит резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

При 240$ и при плече 1:1000, вы можете открыть те же 0.4лота, с требуемым залогом 54$ и стопаутом при 20% на уровне средств 10.8$.
Значит для вашей затеи понадобится 250.8$, с ограничением просадки 95.7%
Та же стоимость пункта равная 4$, тот же резерв просадки 240$, и резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

Теперь сами посчитайте вход и выход, с позиции инвестора - они тоже люди
В первом случае он даёт 800$, допустим 3% на все переводы, что составит ещё 24$ в виде побочных издержек. Итого 824$. 20-40$ профита в день - допустим деньги дал на 20рабочих дней. Итого 400-800$профита на 824$капитала. от +48.5% до +97%.

Во втором случае он даёт 250.8$, 3% побочных издержек, итого 259$.
Те же 20рабочих дней и 400-800$профита. Только на 259$.
от 154% до 308%

Это с позиции рентабильности.

Теперь плюсы:
Так же на 549.2$(да и вообще 70% для других счетов во всевозможных предложениях) снижен риск невозврата денег - вдруг дилер разорится, мало ли чего. На эти 549.2$ инвестор может найти ещё 2-х управляющих для диверсификации. Так же счёт на 250$ может зайти в минус при гэпе, а минус погашается за счёт дилера. А при большем депозите, геповый минус может затронуть средства. Так же вдруг стоп не сработает и т.д. Т.е. риски на малом депозите жёстко ограничены стопаутом - что является дополнительной дисциплиной. Риск на сделку уже никак не сможет превысить тех средств, которые имеются.
Выгода мелких счетов очевидна. Те риски которые присутсвуют в сделке, они и присутсвуют в виде средств на депозите, какие-то лишние средства на депо, не нужны. Ведь у нас риски оговорены? И пересиживания не требуется?

Если вы и сейчас несогласны и будете далее проталкивать свою идею "о маленькой просадке на большой депозит" - то вы либо начитались книжек, или просто :смайлик сумашествияжаль нету:-()

 

[Олегович]

stolb
:смайлик сумашествияжаль нету:-()

Вы сами говорите, что максимальная просадка 30%.
Значит из 800$, рискуете только 240$. При убытке в 241$ торговля прекращается и остаток возвращается - верно?

При 800$ вы торгуете 0.4лота.
Стоимость пункта - 4$. Ваш резерв просадки 240$. Значит резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

При 240$ и при плече 1:1000, вы можете открыть те же 0.4лота, с требуемым залогом 54$ и стопаутом при 20% на уровне средств 10.8$.
Значит для вашей затеи понадобится 250.8$, с ограничением просадки 95.7%
Та же стоимость пункта равная 4$, тот же резерв просадки 240$, и резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

Теперь сами посчитайте вход и выход, с позиции инвестора - они тоже люди
В первом случае он даёт 800$, допустим 3% на все переводы, что составит ещё 24$ в виде побочных издержек. Итого 824$. 20-40$ профита в день - допустим деньги дал на 20рабочих дней. Итого 400-800$профита на 824$капитала. от +48.5% до +97%.

Во втором случае он даёт 250.8$, 3% побочных издержек, итого 259$.
Те же 20рабочих дней и 400-800$профита. Только на 259$.
от 154% до 308%

Это с позиции рентабильности.

Теперь плюсы:
Так же на 549.2$(да и вообще 70% для других счетов во всевозможных предложениях) снижен риск невозврата денег - вдруг дилер разорится, мало ли чего. На эти 549.2$ инвестор может найти ещё 2-х управляющих для диверсификации. Так же счёт на 250$ может зайти в минус при гэпе, а минус погашается за счёт дилера. А при большем депозите, геповый минус может затронуть средства. Так же вдруг стоп не сработает и т.д. Т.е. риски на малом депозите жёстко ограничены стопаутом - что является дополнительной дисциплиной. Риск на сделку уже никак не сможет превысить тех средств, которые имеются.
Выгода мелких счетов очевидна. Те риски которые присутсвуют в сделке, они и присутсвуют в виде средств на депозите, какие-то лишние средства на депо, не нужны. Ведь у нас риски оговорены? И пересиживания не требуется?

Если вы и сейчас несогласны и будете далее проталкивать свою идею "о маленькой просадке на большой депозит" - то вы либо начитались книжек, или просто :смайлик сумашествияжаль нету:-()

Это чисто бред<Это с позиции рентабильности. > А это сон дэмщика<Теперь плюсы>

Какие плюсы,если входить на 800$ по 0.4?))))Здесь что тема юмора?

 

[Олегович]

stolb, мне НЕ нравится ваш подход.

Смотрите, что получается. Вы свои деньги вкладывать не хотите, боитесь, что не будет стопора. А почему я должна быть инвестором вашего стопора, не видя при этом НИ - ЧЕ - ГО кроме слов убеждения?

С таким вариантом ведения дел вы никого не найдете, вы же не 500 рублей просите поторговать, а хорошую сумму.

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

Вердикт: денег бы НЕ дала.

Вопрос в том уважаемая Юлия!!!!Если есть что паказать,прося на коленях))) в управление,трейдер паказывает 100% стейтп(да хоть за месяц))).Но так как основная масса писакили дэмщики или микронщики торгующие на 100-200дол,то и могут только писать а им паказывать нечегоА на убеждения<пока,птфу птфу>поведется только дэбил))
P.S Парни!!!!!Учитесь торговле на дэмках,зачем учится на чужих деньгах?

 

[NickA]

Олегович

Это чисто бред

Т.е.?

А это сон дэмщика

Т.е.?

Господа, давайте более конструктивно подходить к беседе. Конкретно, Олегович, что такое бред и где вы его увидели?