Быть честным брокером - это невыгодно?

Настя FX

Гуру форума
Меня интересует вопрос - ПОчему подавляющее большинство дц , брокеров и кухнь - Предпочитают быть НЕ чистыми на руку и обманывать трейдеров - разными всякими "уловками и методами".?

Неужели, быть Честным Брокером это НЕ выгодно?
ведь , скажем, комиссия - к примеру 1 пункт с каждого ордера ( в профит или нет - но взяли ордер и комиссия снята) - ведь в День на среднем Брокере заключаются Больше 200 000 СДЕЛОК (ордеров)
Это я еще не говорю про Спред, где тоже могут себе "прибавлять немного "

ведь это же ДОФИГА Денег и можно честно работать и Выводить деньги на "межбанк" и ПЛЕВАТЬ НА ТО, что у тебя все трейдеры Супер зарабатывают - ну и хорошо) пусть зарабатывают

ведь Не может быть, чтобы РАсходы брокера были больше , чем профит от трейдеров ( комиссия, спреды, свопы )...

Как думаете, почему большинство тех, кто предлагает площадки для торговли на форексе ЖУЛИКИ и мало того - это ВСЕ знают!! и они знают - что все знают и им пофиг, ни стыда ни совести..типа уже "официально можно грабануть" и ничего тебе за это не будет .

Спасибо за ваши Мнения )
 
Последнее редактирование модератором:

Настя FX

Гуру форума
Кстати...а ЧТО Нужно - чтобы открыть "свой Брокер" ? не кухонный..просто а ля хамелион под форекс...а Настоящий...
чтобы и сервера были сильными и какие то Лицензии? и Моментальный "вывод на межбанк"..(в этом я дуб - поэтому извините за такие корявые мысли , догадки )

насколько это Затратно открыть Свой Брокер, чтобы все сделки выводились на Межбанк( то есть чтобы игроки друг с другом внутри брокера не игрались ) - и играли Против других трейдеров со всего мира.

просто иногда хочется взять и открыть Блин свой брокер!!! чтобы перестать выражаться неприличными словами..когда видишь..как средь БЕЛА дня..ТУПО ВНАГЛУЮ...дц и не какой нить "а ля васи пупкина" - а известный и крупный...ГРАБИТ тебя безбожно..

Подскажите - где посмотреть можно по этой теме..что нужно - чтобы открыть Своего Брокера? Спасибо)
 

Настя FX

Гуру форума
"Чтобы открыть, нужно купить оборудование, купить желательно лицензию на МТ4, чтобы с другими платформами не морочиться, затем, нужно будет найти хотя бы одного поставщика ликвидности, а это процесс не малый, затем сайт с развитой системой личных кабинетов и высоким уровнем безопасности, потом еще регистрация в офшоре, вместе с банковскими тамошними реквизитами, и куча денег на рекламу и акции. "

Нашла в сети...
тут написано -что нуно найти хотя бы ОДНОГО "Поставщика ликвдности"..а это как? кто нибудь может пояснить , плиз?)
 

Настя FX

Гуру форума
и вот еще нашла мысли (диалог )
***************************
В том то и дело, что если ДЦ торгует по честному - то зарабатывающие трейдеры им выгодны. А ДЦ, которое не перекупается на внешнем рынке - невыгодны. Ну просто подумайте: Если вы зарабатываете, а ДЦ не перекупается, то откуда у него деньги?

Вы забываете, как всегда о том что перекупаться брокер может по ценам отличающимся чем у него в этот момент - тут сказываются задержки, которые вы не учли видимо не зная сецифики работы ДЦ - я беседовал с некоторыми работниками дилинга и понимаю о чем говорю!

Кто покроет расходы на разнице?



ОК, значит вы согласны что ДЦ должно перекупать свои сделки на рынке. Дело за малым - просто торговать в ДЦ, у которых реальные сделки на рынке. Тогда вы:
1) Перекупаетесь на внешнем рынке и можете зарабатывать любые суммы
2) Вы зарабатываете - и ДЦ только рады этому
 

Настя FX

Гуру форума
"вот как раз и советую по этому поводу почитать академическую литературу что бы поняли это ))) сделки не выводятся а перекрываются! И не каждая перекрывается а некоторая дельта (разность между объемами на покупку и на продажу).
Пример:
1)я продал 10 лотов , в это же время вы покупаете 10 лотов . Брокер берет спред и исполняет сделку. Сделка прошла на сервере и ее никуда не выводили так как не было необходимости.
2)я продал 10 лотов вы купили 8 лотов. Образовалась дельта объемом в 2 лота. Эти два лота перекрываются у другого дц(банки, поставщики ликвидности) путем их продажи.
Вот примерно такой сильно упрощенный пример. Когда их перекрывают вы не узнаете так как это происходит автоматически.
А книги умные советовал почитать потому что там дано описание рынков и взаимодействие участников и логическим путем можно примерно понять как происходят взаимоотношения участников форекса между собой и его операторами

"

Вот ИНтересный ответ прочитала и логичный.
щас нарою инфу..чтобы понимать нутро кухонь и что у них там "болит")
 

Настя FX

Гуру форума
Какой Ужас...это что - ВСЕ ПРАВДА?
**********************************

Сразу видно что никто понятия не имеет что такое кухня в России и как открыть ту самую кухню.
Как создается ДЦ, на каких принципах и законах. Сложного в этом ничего нет. Есть два пути: первый самостоятельно открыть ДЦ, (он более сложен, и более затратен финансово). Открывается какая либо фирма, желательно в офшорной зоне, для уклонения от налогов, и ухода от споров, претензий и судебных исков от клиентов. Так как для решения споров с Вашей компанией, необходимо судиться по месту регистрации Вашей компании, т.е. в той стране где зарегистрировали. А клиент у которого мы украли 100-1000 уе., не поедет судиться в чужую страну, так как это выйдет намного дороже, чем сумма потерянных денег. Это один из главных принципов работы ДЦ, «входной билет» должен быть минимальным 1-10-100-1000 уе., такие суммы есть у большинства клиентов, и для многих это не очень болезненная сумма потерь. Что касается лицензирования, то лицензии никакие не нужны, так как в нашей стране, это направление развода клиентов не лицензируется. И видимо долго еще долго будет таким, учитывая как борятся с казино в нашей стране, а Форекс полностью находится в интернете, и его практически никак не прикрыть, Придумываете созвучное название своему ДЦ. Покупаете программное обеспечение (все, как правило используют МетаТрейдер). Снимаете (или покупаете помещение) для дилинга, подбираете персонал. Создаете свой сайт. Даете массированную рекламу, в различных СМИ, и конечно в интернете. И все дело в шляпе. К Вам идут клиенты, теперь все клиентов нужно убедить в необходимости открыть счет, и в том что у них все получится с первого раза. В том через месяц обучения, они станут профи трейдерами! Для такой работы нужны очень хорошие менеджеры по разводу клиентов (самая текучая должность!). Лучше всего на эту должность подходят: трейдеры -неудачники, свято верующие в реальность Форекса, и возможность заработать на рынке . Персонал, это самое главное в этом бизнесе, все зависит от менеджеров, которые разводят клиентов. И тех программистов, которые будут «котировать» Ваших клиентов.
Обучение клиентов. Эта тема очень сложная на практике, здесь нельзя перегнуть и в тот же момент нужно грамотно «додавить» клиента. От обучения (особенно от первой лекции) зависит какое решение примет клиент, открывать счет, или просто отсидеть все и уйти. Менеджеры (смешное слово конечно придумали, ну да ладно), обучающие клиентов, обязательно должны иметь план лекций, со списком возможных вопросов, и несколько вариантов ответов на них. Уже на первой лекции клиенту необходимо показать возможную прибыль, и не на бумаге, а непосредственно в терминале. Для таких «фокусов» необходим мульти проектор, в самом начале лекции (ничего не объясняя клиентам) нужно написать (на доске маркером) котировки нескольких основных валютных пар. А по окончанию занятия нужно написать рядом котировки с изменениями, и разницу цен рассказать клиентам. Сделав упор на то, что за время обучения цена изменилась, и Вы могли заработать какую то сумму, как правило суммы бывают от 300 до 700 уе. Клиентов такой трюк очень впечатляет. Сами лекции строятся на принципе продаж! (Весь Форекс, строится на принципе продаж)Т.е. Вы продаете клиенту не Форекс, а именно то что он хотел. Он покупает у Вас мечту (а что с ним будет после открытия счета, никого не волнует). А в дополнительных занятиях (для получения дополнительной прибыли), можно продавать все известные способы анализа рынка: ТА, ФА,КА, психология -мастер классы и просто занятия … тем для продаж клиенту огромное множество! И за все он должен платить, чтобы научиться торговать. Так как у него не получается (и никода не получится, а не получается у 99,99% трейдеров), и он (клиент) должен научиться, и Вы (вернее Ваши специалисты) научите его.

Каковы же затраты на все это ? Все зависит от помещения, покупаете или арендуете. И конечно от населения Вашего города. Если он маленький, то окупаемость ждать очень долго. А если он миллионник, то шансы увеличиваются в разы. В среднем расходы на содержание офиса в месяц (аренда, реклама, зарплата, и все прочие расходы), при независимом (не филиал от другого ДЦ), будут составлять около 10-15 тыс. уе. , Не считая разовых вложений: покупка оборудования, компьютеров, мебель, банеры, вывески, программное обеспечение, юристы (для создание договоров,) налоги. Регистрация фирмы в офшоре.

Для того чтобы выходить в прибыль (а по статистике сливается 99.99% открывших счета), нам необходимо перекрывать расходы (10-15 тыс. уе.). В среднем (раскрученный ) ДЦ «открывает» счетов на 20 000-40 000 уе., с уверенностью можно сказать, что все эти деньги доход ДЦ. Но чтобы стать раскрученным уйдет не менее 2-3х лет.

Итого за три года расходов будет: 3 года *12 месяцев*12 000 уе.(среднее, расходы на содержание офиса) =432000 уе. Плюс затраты на открытие офиса, сумма в итоге вылезет за 500 000 уе.

На чем строится прибыль ДЦ: открытие счета и стоимость обучения клиентов. Эти два основных источника доходов и дадут Вам прибыль. Если с платой за обучение все понятно, за обучение платят примерно 50-70% клиентов пришедших к Вам, (стоимость обучения в среднем составляет от 3000 руб.) то (по статистике приходит на обучение примерно:40 человек ), сумма ежемесячно составит 120 000 руб. То с открытием счетов все сложнее, клиента сложно развести на открытие, он будет упираться и говорить: «сейчас нет денег», « я не готов», «приду через неделю» и прочие отмазки. Поэтому статистика следующая: открывается на счет в размере до 300 уе., примерно 50% от всех клиентов, 40% клиентов открывают счета на сумму от 300 до 500 уе., 8% открывают от 500 до 1000 уе., и лишь 2% открывают крупные счета. Для открытия крупных счетов применяется особая реклама, и тактика работы: это работа с инвесторами. Инвестора это особая каста людей. Они ищут варианты вложения своих денег, и для них нужны трейдеры! Которые «принесут» им прибыль, а трейдеров должен «выращивать» Ваш ДЦ. Для привлечения инвесторов применяются: так называемые РАММ- счета, Инвест- счета, и прочее, что Вы придумаете для привлечения инвесторов.

Итак, о прибыли. В месяц (поработав пару лет) Ваш ДЦ будет приносить доход: 30 000 уе, минус 12 000 уе, на содержание. Итого 18 000 уе., в месяц, НЕПЛОХО! НО! Не все ДЦ могут подняться до таких высот. Так как нужно вложиться на начальном этапе, и подобрать персонал. Если этого не сделать, то желаемой прибыли Вы не увидите и через 10 лет.

ВАРИАНТ 2, открытие ДЦ, под крышей более крупного и «старого» ДЦ. Этот вариант позволяет Вам существенно снизить расходы на открытие ДЦ, и уже с первого месяца работы начать зарабатывать. Схема работы такого партнерства заключается в следующем: необходимо выбрать какую либо компанию работающую на рынке Форекс, встретиться и заключить партнерский договор. (Принцип работы рекламы и обучения описан раннее, он не меняется). Вам дают франшизу, и вы представляете интересы той компании в своем регионе. Открываете «ООО», Вам могут дать консультанта, который поможет открыть офис, дадут всю необходимую документацию и договора, вообщем все что у них есть для развода клиентов. Могут даже обучить Ваш персонал, «зарядить» их на работу. Вам нужно только снять (купить) помещение, оборудование. И все вперед. В этом варианте Вы тратите намного меньше на все, в среднем расходы на содержание офиса 7 000- 10 000 уе. , в месяц. А вот с прибылью немного не так. Вам будут платить как партнеру (на первых парах) какую то сумму от (типа спрэда), ну в открытую же никто не говорит что деньги никуда не выводятся, а все находится на счету в банке ДЦ. Вам предложат (к примеру), 10$с каждой сделки совершенной клиентом. И еще будет бонус в размере от 2% до 5%, от сумм открытия клиентов, (к примеру клиенты открыли счетов на сумму 50 000 уе., Вам за это 2 500уе.) Это на первых парах, пока они не увидят в вас надежного партнера, и вы не наработаете базу клиентов. Доходы на начальном этапе будут небольшие, но главное что они будут. Потом в добровольно принудительном порядке Вас переведут на другие «партнерские» отношения. А именно так называемый «слив» клиентов. Т.е. вы будете получать 50% от каждого слитого счета Вашего клиента. Учитывая то, что Вы начинаете работать под чужим брендом компании, то клиентов будет достаточно, чтобы перекрывать свои расходы. Но работы будет очень много, так как головной ДЦ будет требовать от вас, все больше и больше счетов. И вы понимаете что клиентов нужно обманывать, что их деньги никуда не выходят (ни на какой рынок), здесь многие партнеры и консультанты «ломаются». Вообще о том что деньги клиентов никуда не выводятся, стараются никому не говорить. Особенно персоналу, который обучает клиентов, иначе все обучение пойдет в пропасть. Чего нужно опасаться при работе во втором варианте? Часто (головной) ДЦ, любит кидать своих партнеров! Делается следующим образом: Вы наработали приличную базу клиентов, и начинаете много зарабатывать (несмотря на то что половину получаете со «слива» ),. ДЦ в «тихую» может открыть в Вашем городе второй филиал, и лишить Вас право представлять их интересы. Происходит это не так часто, но (в рамках одной компании), раз в год один из партнеров, теряет свой бизнес. Будьте внимательнее.
 

nevvermind

Активный участник
Ну как бы похоже на правду. Это модель "кухни" (ДЦ - маркетмекер).

Единственно, не знаю - обязательно ли обманывать, выводятся или не выводятся средства. Как выше было сказано, серьезная кухня - которая дорожит репутацией - перекрывает у поставщиков дельту, или перекрывает прибыльных клиентов. Модель маркетмейкреа собственно и подразумевает, что деньги не выводятся - их и не надо никуда выводить, по определению. За исключением дельты. А если вдруг большой объем не перекрыли и движение пошло в пользу трейдеров, то это или убыток ДЦ, или надо не выплачивать под каким-то предлогом. А это отрицательные отзывы, жалобы и т.п. Так что не все однозначно.
 

Настя FX

Гуру форума
Ну как бы похоже на правду. Это модель "кухни" (ДЦ - маркетмекер).

Единственно, не знаю - обязательно ли обманывать, выводятся или не выводятся средства. Как выше было сказано, серьезная кухня - которая дорожит репутацией - перекрывает у поставщиков дельту, или перекрывает прибыльных клиентов. Модель маркетмейкреа собственно и подразумевает, что деньги не выводятся - их и не надо никуда выводить, по определению. За исключением дельты. А если вдруг большой объем не перекрыли и движение пошло в пользу трейдеров, то это или убыток ДЦ, или надо не выплачивать под каким-то предлогом. А это отрицательные отзывы, жалобы и т.п. Так что не все однозначно.


"Модель маркетмейкреа собственно и подразумевает, что деньги не выводятся - их и не надо никуда выводить, по определению."

это КАК ЭТО????

 

nevvermind

Активный участник
re

"Модель маркетмейкера собственно и подразумевает, что деньги не выводятся - их и не надо никуда выводить, по определению."

это КАК ЭТО????"

Что такое ДЦ типа "кухня" или "маркетмейкер". (Там выше уже писали на эту тему - повторю.)

Кухня не выводит средства трейдеров на контрагентов, за исключением "дельты" - то есть разницы между ордерами на покупку и продажу. Выводит (перекрывает) разницу, чтобы быть в состоянии выплатить прибыль при любом движении, не попасть в убыток. Иногда перекрывают ПРИБЫЛЬНЫХ трейдеров, чтобы не платить прибыль из своих средств.

Есть кухни "плохие", которые ничего не перекрывают, но в случае движения цен в сторону большого количества трейдеров - может получиться убыток у ДЦ и/или невыплаты.

Если дельты нет - ордеров на продажу и покупку одинаковый объем - ничего не выводит, не перекрывает, - это не нужно.
 

Prezident

Элитный участник
При этом, не забываем про счета ECN,STP,NDD--на которых все сделки автоматом выводятся на LP или матчатся между собой внутри площадки ECN.
 

KaneKRY

Местный житель
99% ДЦ вообще ни чего, ни куда не вы водят (и даже ни какую «дельту»). По понятной причине: так можно на много больше заработать. Вот и все.

Согласно официальной статистике NFA - национальной фьючерсной ассоциации США, (Forex-брокеры, зарегистрированные на территории США, должны предоставлять публичную информацию о том, какой процент их клиентов зарабатывает, какой – теряет) трейдеров теряющих деньги в первый год - 70%. Ещё 15% либо остаются в нуле, либо зарабатывают небольшую прибыль.

При этом, три года подряд, зарабатывает лишь 0,1% А это уже статистическая погрешность какая-то выходит:)

И это статистика очень сильно зарегулированных брокеров, с высоким уровнем контроля над ними. Как вы понимаете, в кухнях зарегистрированных на банановых островах, всё ещё на много хуже.
 
Последнее редактирование:

nevvermind

Активный участник
re

так нельзя больше заработать. Одно большое движение в пользу трейдеров - и банкротство или массовые невыплаты.
 

nevvermind

Активный участник
Про это писал представитель Дукаса выше. Не просто успешный трейдер, а трейдер, склонный к "недружественным" сделкам, использующий различные запаздывания и в общем любые методы, которые вгоняют поставщика ликвидности в убыток. Это различные арбитражники, для некоторых брокеров даже скальперы нежелательны. Есть много видов торговли, которые потенциально нежелательны и невыгодны для поставщиков ликвидности.

В ветке Альфафорекса есть характерные моменты на эту тему - у них исполнения вроде NDD, брокерское, с выводом на поставщиков. НО. Когда они видят что трейдер торгует так, что они (почему-то) не успевают его перекрывать у поставщиков - то переводят на ручной дилинг - это по сути и есть токсик флаг или его аналог по крайней мере.
 
Последнее редактирование:

Prezident

Элитный участник
Про это писал представитель Дукаса выше. Не просто успешный трейдер, а трейдер, склонный к "недружественным" сделкам, использующий различные запаздывания и в общем любые методы, которые вгоняют поставщика ликвидности в убыток. Это различные арбитражники, для некоторых брокеров даже скальперы нежелательны. Есть много видов торговли, которые потенциально нежелательны и невыгодны для поставщиков ликвидности.

В ветке Альфафорекса есть характерные моменты на эту тему - у них исполнения вроде NDD, брокерское, с выводом на поставщиков. НО. Когда они видят что трейдер торгует так, что они (почему-то) не успевают его перекрывать у поставщиков - то переводят на ручной дилинг - это по сути и есть токсик флаг или его аналог по крайней мере.
когда у Брокера поставщиков больше одного, (у FXOpen их больше 15) то такой фигней страдать не нужно... Так что там все сделки уходят на разных поставщиков и никто в работу не вмешивается. Так что неважно какие методы торговли использует клиент, все разрешено...
 

nevvermind

Активный участник
когда у Брокера поставщиков больше одного, (у FXOpen их больше 15) то такой фигней страдать не нужно... Так что там все сделки уходят на разных поставщиков и никто в работу не вмешивается. Так что неважно какие методы торговли использует клиент, все разрешено...

Это не так. Если клиент использует "токсичные" методы торговли, никакой фксопен не поможет. Пусть даже новостные отложники, или стратегию основанную на ловле гэпа в понедельник. Допустим новостная торговля считается токсичной постольку поскольку, но если провайдер видит постоянные перекосы от одного клиента, то его поставят на карандаш в момент. И будут дальше писать что все разрешено.
 

Настя FX

Гуру форума
А если трейдер "не токсичный"...типа НЕ пипсует, на новостях НЕ торгует, Гэпы не ловит...про арбитражу только слышал, но даже не знает, чо это такое..

НО, торгует постоянно в профит и приличный профит
такой трейдер Неугоден Брокеру?
ведь этому трейдеру надо постоянно деньги выплачивать..профитные..
 

nevvermind

Активный участник
Нормальному брокеру такие трейдеры как вы, Настя - угодны. Поскольку брокер получает свою комиссию, ничего на вас не теряет, и провайдеры ликвидности - тоже не теряют. Неугодны профитные трейдеры для для ДЦ типа "маркейтмейкер", и то не факт что они что-то плохое будут задумывать, может просто начнут все сделки перекрывать (хотя конечно вряд ли)
 

Настя FX

Гуру форума
Нормальному брокеру такие трейдеры как вы, Настя - угодны. Поскольку брокер получает свою комиссию, ничего на вас не теряет, и провайдеры ликвидности - тоже не теряют. Неугодны профитные трейдеры для для ДЦ типа "маркейтмейкер", и то не факт что они что-то плохое будут задумывать, может просто начнут все сделки перекрывать (хотя конечно вряд ли)
Ага..спасибо за ответ)

а что значит - они НАчнут ВСЕ СДЕЛКИ Перекрывать?
и почему (хотя конечно вряд ли? )
если не сложно в двух словах плиз)

мне нужно полностью понять фундамент этой "Религии"))

на чем бизнес делается)
кто "маркетмейкер")

типа - как в простой религии
база - "внушить страх и есть Бог"..он называется по разному...на вкус религиМейкера - то Иисус, то Аллах, то Будда..и тд

вот и тут я хочу понять БАЗУ
МНОГОЕ уже поняла..для меня это было ОТКРЫТИЕ этого месяца

но еще нужна инфа и детали..и вот - собираю)

даже вот думала..может быть проще открыть для себя лично "брокера" и спокойно работать и не бояться никаких подстав - как я боюсь постоянно со стороны брокера, дц и тп .
 
Верх