Можно ли таки заработать на форекс?

[lomaker]

Все началось так - загорелся я темой forex. Реальные заработки с малого депозита - здорово!
И с программированием на ты. И сама тема привлекает. Вот вроде бы все отлично.

За определенное время было опробировано немало стратегий, индикаторов, советников, брокеров и т.п. Немало времени потратил за разработкой собственных советников. Результат - это собственно вывод к которому я пришел на сегодняшний день - все индикаторы совершенно бесполезны. Почему? Все просто - они запаздывающие! И вот что мы имеем на сегодняшний день - я так и не могу с уверенностью ответить на заданный в теме вопрос - а можно ли тут заработать?
Ведь казалось бы все просто - тренд идет вверх - покупай. Тренд идет вниз - продавай. Но как оказалось все не так то и просто! Рынок ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ Открыл ты сделку по растущему рынку, а он бац и пошел вниз. Всё - лоси, нервы и прочие радости обеспечены!!! Вывод - нужно искать что то другое.
Поиски чего-то другого привели меня к так называемому HFT, алготрейдингу, а в частности к торговле на новостях и арбитражу. Но и тут все оказалось не так то просто. Для того чтобы брокер выделил тебе бесплатный VPS нужен депозит не менее 300$. Но Даже на VPS сервере с относительно маленьким пингом оказалось что до реального HFT мне еще как пьяному до Китая :-D И как следствие - проскальзывания...
Едем дальше. Тут мы приходим к пониманию того, что Metatrader совершенно не подходит для подобных целей. И тут оказывается что есть такие штуки как прямой доступ к рынку да и вообще некоторые фирмы, позволяющие торговать напрямую, предоставляющие FIX API и платформы. Но! в них опять таки требуются еще более внушительные депозиты для старта - несколько тысяч долларов+!!!

Получается палка о 2 концах - чтобы реально стартануть нужны бабки. Потому как опыт показывает что все эти мифы о том что можно заработать фактически с нуля - ерунда! Может конечно повезти но тут 50 на 50. Но опять таки где их взять? Заработать. Как? Лучший вариант опять таки форекс - мало вроде бы надо, быстро, а выхлоп может быть огого! Палка!!!

Но тут всплывает вопрос о вообще серьезности всей этой затеи. И куда же нам деваться простым смертным, обделенным многотысячными депозитами и потому возможно не до конца сведующими в подобных вопросах...! Вот и приходится мыкаться по инету в поисках истины... Методом проб и ошибок... Вот и где скажите в этом многообразии ушной лапши найти рациональное зерно? :-D Кругом все мелят языком в угоду себе... Как же все обстоит на самом деле одному Богу известно :-D

Ведь опять таки как показывает опыт все что делается создано только лишь для отъема!!! Либо спреды конские, либо на комиссиях заворачивают, либо вообще как выяснилось считают арбитраж "незаконным" делом :-D Кстати на днях скачал последний выпуск журнала fortrader - видимо вдохновили мы(см. ветку конкурса TenkoFx) их на написание целой статьи про арбитраж В целом статья высосана из пальца. Извиняюсь если кого задел из писателей Ну не суть. В общем как отписывается автор "незаконно" это усе и вплоть до того что сами ДЦ не чисты на руку и дорисовывают котировки...

Блин где же справедливость? Есть ли она? :-D Может быть я зря трачу свое драгоценное? оО

Вот собственно в кратце как-то так. Ваши мысли по этому поводу, предложения... Я за любой кипиш кроме голодовки

 

[lomaker]

Честно говоря ожидал большего количества просмотров, не говоря уже об ответах коих вообще 0 Надеялся так сказать расшевелить серую массу и по возможности камрадов данной индустрии, развести на откровенность...

Видимо особенность ветки...

Что ж разомну серое вещество и попытаюсь ответить сам себе ))

Начать тут думаю стоит с истоков. Попытаюсь сформулировать картину развития всего этого окутанного тайной понятия forex. И по пути проследить все особенности и взаимосвязи. Итак с чего же все начиналось? Конечно же с обычного валютного обмена. В банке ли, на бирже - не суть важно. Без всяких там левериджей и прочей ереси. С обычных валютных спекулянтов. Покупал дядя Вася n-ное количество валюты, выжидал определенное время и затем продавал. Зарабатывал? Конечно да. Тем более если обладал какой либо инсайдерской информацией либо мега-чуйкой. Купи-продай - ничего сложного...
Далее свершилось чудо - "век компьютера пришел - будет всем нам хорошо" Рамазанова. Естественно логичным шагом на пути развития был перевод системы финансового обмена в вид нуликов и единичек. Для начала это создавалось вероятно для обычного обмена между банками и биржами. Тут понятное дело как и в любом бизнесе нашлись умные люди, решившие подключить к этому делу простых обывателей, тобишь нас с вами. Вроде бы все нормально - купил продал... только в электронном виде... Но как и в любом деле не обошлось и без нечестных на руку человеков. Вот они то и придумали такие вещи как рисование котировок, проскальзывания, различные пункты в регламентах, оперевшись на которые можно опрокинуть даже не-сливающего представителя на деньги и отказать в выплате. А ведь тут поле для деятельности просто огроменное!!! Возьми обычную пирамиду - так и там умудряются придумывать легенды, на которые ведутся доверчивые граждане. Так тут все еще проще - легенду трудиться придумывать даже и не нужно! Можно просто и глупо наеживать людей прикрываясь научными терминами. Ляпота!!! Красота!!!
Появилась целая индустрия. А почему нет? Ведь можно и книги писать заумные про различные волны Элиотта, прибыльные стратегии и зарабатывать еще и на этом... Не говорю уже о аналитике - сигналах и советниках...
Как же тут не потеряться во всем этом засилье? Волей неволей потеряешься!!!
Вот вкратце думаю и все. Что не описал думаю додумает ваше светлое сознание Теперь основываясь на вышесказанном попытаемся ответить на вопрос - так можно ли заработать? Имхо больше да нежели нет Ведь тут нужно всего навсего включить голову. Вот грубый план антиобмана - следуй тренду, держи сделку более 2-5 минут, не торгуй во время выхода новостей, соблюдай мани менеджмент, найди качественного, честного брокера и все будет в шоколаде! Естественно это требует времени и денег, но бесплатного сыра как известно не бывает
Что же касается торговли на скальпинге тут все немного сложнее, так как все упирается в скорость. Если ваша сделка не исполнится вовремя, считай что победы вам не видать! Так что же нужно для того чтобы ваша сделка исполнилась и исполнилась быстро? Опять таки включим голову и подумаем. Если кто либо видел ролики визуализации потока сделок между биржами наверняка знает что буквально за доли миллисекунды(1/1000 секунды) там совершается огромное количество сделок! Опять таки все мы знаем что скорость исполнения сделки на всеми нами любимом метатрейдере составляет в среднем 200мс. И если все это умножить на пинг до сервера и прибавить потери сервера вашего дилера на некоторые вычисления, прибавить пинг самого дилера до мест исполнения сделки, нетрудно сделать выводы. Какие? Да то что к тому моменту когда ваша сделка долетит до места исполнения цена будет уже очень и очень далеко!!! Настолько далеко что во время выхода новостей когда цена может проходить фигуру за доли секунды, даже представить сложно где она будет Вот мы и пришли к пониманию природы проскальзываний и тому факту, что дилеры свободно и недоказуемо могут использовать это в угоду себе. Итак вывод - для того чтобы торговать новости и прочие радости HFT использование дилерского подключения просто нелогично, так как задержки создаваемые на пути просто колоссальны!!!

Итак ответ - ничего невозможного нет! МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ

З.Ы. Тем не менее при всей кажущейся простоте остаются еще такие вопросы как "для какой цели дилерские центры, именующие себя ныне модным словом ECN, производящим исполнение по рынку, делающих свою прибыль на комиссии со сделки(а составляет она порядка 25$ с миллионного оборота) и соответственно бравирующие отсутствием конфликта интересов между ними и клиентом, называют арбитраж нечестным?"? Опять таки отвечу сам себе. Как происходит сделка? Поставщик котировок шлет текущие цены. Но как мы с вами уже знаем цена которую вы видите является устаревшей(как говорится индикативной) и в тот момент когда вы ее увидели она может быть уже очень и очень далеко! Неважно откуда, но предположим вы узнали куда пойдет цена несколько раньше чем она отобразилась(индикативно опять же) в вашем метатрейдере, и отправили рыночный ордер на сервер дилера. Соответственно цена грубо говоря еще 200мс летит до места исполнения и к тому моменту когда она туда прилетела цена изменилась еще больше. Ваш ордер исполняется по текущей цене. Вроде бы все нормально, конфликтов интересов никаких - сделка исполнилась на другом конце противоположным ордером вашего оппонента, дилер получил прибыль с комиссии и возможно с маркапа - все довольны все смеются? Ан нет же! Дилер какого то ху...дожника обзывает вашу сделку арбитражной и(в случае конечно если вы торгуете прибыльно) говорит что вы используете какие то там запрещенные методы и аннулирует прибыль. Ответ тут думаю напрашивается сам собой - тут каким то боком затрагиваются интересы самого дилера! Какие? Ну смотрите сами - ну что это за прибыль - 25$ с лимона? Если учесть что у дилера средний баланс счета баксов 200...? Что таких клиентов у него не так уж и много... А еще и зарплату своему штату 20-30 сотрудников платить, а еще и рекламу давать тизерную и прочую... А еще и обещать псевдо-бонусы заманушные... А зарабатывать то хочется всем! Теперь представляем себя дилером и спрашиваем себя - а что мешает мне опять таки быть заинтересованной/противоположной стороной? Ведь все инструменты у меня для этого есть? Правильно ни-че-го! Пользуемся и радуемся Но тут то возникает конфликт интересов - хитро..опый умный трейдер ай-яй-яй оказался умнее быстрее и проворнее вас!!! В угол неугодного!!! На горох на колени!!! Наказать! А прибыль присвоить себе Скажете нечестно? Как же? Читайте регламент - там все прописано. И не говорите что не читали - галочку то на согласие тыкали спустя 1 секунду прочтения

Ладно что то я разговорился... пора завязывать. Зарядка для мозга прошла успешно. ВСЕМ ПРОФИТА!!!

 

[P_Trade]

--> Lomaker
Прекрасно все можно заработать, платформа MT4 + VPS
_http://www.myfxbook.com/members/P_Trade/mt4-1101643/868936
==
Чтобы начать любой бизнес, всегда необходимы первичные вложения. Бесплатно, только сыр в мышеловке.

 

[Дмитрий007]

рынок не имеет массы, а значит, не имеет инерции и как следствие никогда не повторяется. (Отсутствует самый банальный принцип маятника)

Как следствие тренд в любой момент может развернуться, 50/50. Да и любое волновое движение может закончиться и начаться тренд, также 50/50.

Сглаживать рынок также бесполезно. А паттерны работают лишь на истории.

Прошлое не влияет на будущее в этой теме.

Фундаментальный анализ тоже ниче не даст. Единственное - это смотреть за глобальными мировыми событиями и то это дело очень редкое и не дает 100%.

Любые ММ обречены на провал.

Такая вот печаль.

 

[lomaker]

--> Lomaker
Прекрасно все можно заработать, платформа MT4 + VPS
_http://www.myfxbook.com/members/P_Trade/mt4-1101643/868936
==
Чтобы начать любой бизнес, всегда необходимы первичные вложения. Бесплатно, только сыр в мышеловке.

Видно мои представления о прекрасном в корне отличаются от ваших!

Ничего личного, но что вы рекламируете/чем хвастаете? Абсолютно безбашенной торговлей на протяжении 3 лет, принесшей вам всего навсего 50%? 50% я сделал позавчера и еще 30 за вчера при просадке порядка 20% на реальном счете...
Еще и говорите о вложениях? Вложения во что? Извините, но это просто бессмысленно!!! Соотношение заработок/процент риска у вас просто огроменные!!!

Существует три типа управляющих - агрессоры, умеренные и консервативные. Первые характеризуются высоким процентом при большом риске. Третьи маленьким процентом и практически минимальными рисками. Вторые соответственно нечто среднее между ними. К какому типу отнести вашу торговлю я попросту не знаю - минимальный процент при огроменных рисках. И уж тем более не знаю для чего вам в данном случае нужен VPS сервер :facepalm
В первых есть смысл вкидываться так сказать для раскачки маленького депо. В третьих - вроде бы как возможно и для сохранения сравнительно больших накоплений, хотя тоже спорный вопрос. Но если задуматься имей ты на руках да пускай даже 300-600+ тыс. руб. вложил ли бы ты их именно в форекс? Сомнительное удовольствие! Эту сумму логичнее вложить и в более рациональные вещи. При желании и умении можно даже открыть малый бизнес - и окупишься раньше и прибыль будет и стабильнее и больше!

 

[Анаит]

Можно, только осторожно

 

[devis7]

--> Lomaker
Прекрасно все можно заработать, платформа MT4 + VPS
_http://www.myfxbook.com/members/P_Trade/mt4-1101643/868936
==
Чтобы начать любой бизнес, всегда необходимы первичные вложения. Бесплатно, только сыр в мышеловке.

и с этим невозможно не согласиться, я ещё ни разу не встречал бизнесмена, который бы не вложил на старте ни копейки в своё дело, тут уже просто идёт речь о сумме вложений

 

[Олег Орлов]

Можно и нужно

 

[Andrey_Rud]

Все можно, если захотеть. Нужен подход, подготовка, информация, а также опыт.

 

[CONFIDENСЕ]

Поиски чего-то другого привели меня к так называемому HFT, алготрейдингу, а в частности к торговле на новостях и арбитражу.

Мне кажется, что вы сваливаете всё в одну кучу. Это немного разные вещи. Мне, например, за текущий год, используя алготрейдинг, удалось заработать неплохую прибыль. Но при этом я не использовал ни HFT, ни арбитраж. И уж тем паче торговлю по новостям.

 

[voldemar2910]

На форексе можно заработать вот только очень тяжело, я сам на форексе не так уж давно и пока искал хорошую стратегию то постоянно был в минусе, а вот сейчас получается чуть заработать, поэтому заработать можно.

 

[Павел Брум]

Конечно можно, занимаюсь этим уже не первый год. Главное серьезный подход и как говориться усилия и труд - все перетрут!

 

[Олег Орлов]

основными проблемами людей которые хотят зарабатывать на рынке являются:
в первую очередь подход, торговля на рынке это работа, а не игрушка, избавьтесь от фантазии о том. что вы придете с работы, нажмете волшебную кнопку и заработаете деньги, и тут сразу вытекает несколько проблем, у вас есть основная работа, которую вы работаете, будь то бизнес или еще что, и потому вам капает зарплата, не приходите на вашу работу на пару дней или забейте на ваш бизнес на недельку и вы получите полный бардак, который устанете разгребать, а в бизнесе это может привести к ущербу намного большему, чем постучавшийся дядя Коля на вашем счету. И это первая причина, по которой большинство на рынке сливают деньги, систематизируйте свою работу, выработайте четкие правила на вход, а не ищите на форумах готовую кнопку... Ведь каждый график видит немного по разному...

Вторая проблема, это нервы и непринятие ошибок, когда вы видите минус вы входите в панику, и не пытаетесь исправить ситуацию другими сделками, а просто надеетесь, что рынок развернется, рынок никому ничего не должен. как много я встречал историй о том, что прибыль люди фиксируют в 2-3 а то и больше раз меньше чем убыток, и это неправильно

Для меня рынок ассоциируется с рекой, начните плыть по течению, а не против него, так будет и плыть легче и выплыть из реки надежней

3-я ошибка, это стандартное мышление толпы, помните, что цена всегда пойдет против толпы, потому что кто-то же должен рынок кормить

И самый важный фактор - это жадность, я видел счета, где люди на мелких депозитах торговали несоизмеримо большим объемом в сделке, ведь если у человека 300-500 долларов счет, а он открывает сделку и видит прибыль 2-5 долларов, ему этого мало, хочется больше, ведь там где 2-5 там и 20-50 и дальше привет слив. После которого он будет фиксировать стоп на 20-30 баксов, а прибыль забирать 2-3 лишь бы в плюс, а то друг развернется

много можно говорить, победите в первую очередь себя, а рынок очень перспективен, если соблюдать правила игры

 

[Mango.]

И самый важный фактор - это жадность, я видел счета, где люди на мелких депозитах торговали несоизмеримо большим объемом в сделке, ведь если у человека 300-500 долларов счет, а он открывает сделку и видит прибыль 2-5 долларов, ему этого мало, хочется больше, ведь там где 2-5 там и 20-50 и дальше привет слив. После которого он будет фиксировать стоп на 20-30 баксов, а прибыль забирать 2-3 лишь бы в плюс, а то друг развернется

много можно говорить, победите в первую очередь себя, а рынок очень перспективен, если соблюдать правила игры

Жадность позволяет не только проиграть, с той же вероятностью можно выиграть, не 2-5% от депозита, а сразу 100%.
В любом случае если нет стратегии, какой угодно мм можно применять всё равно это не приведёт к успеху.
Но даже если есть стратегия, она постоянно работать не будет, в общем это чем то похоже на МММ, кто успел тот вовремя забрал деньги и на этом остановился, а кому мало тот в конечном итоге проигрывает.

 

[seromax]

Жадность позволяет не только проиграть, с той же вероятностью можно выиграть, не 2-5% от депозита, а сразу 100%.
В любом случае если нет стратегии, какой угодно мм можно применять всё равно это не приведёт к успеху.
Но даже если есть стратегия, она постоянно работать не будет, в общем это чем то похоже на МММ, кто успел тот вовремя забрал деньги и на этом остановился, а кому мало тот в конечном итоге проигрывает.

Жадность всегда практически приносит убытки. Это не проигрыш - играют в рулетку, в покер в однорукого бандита. На форекс - это убыток либо слив. Один раз только стоит жахнуть и получить прибыль больше обычного - и далее рано или поздно все придет только к одному из вариантов - потере денег.

 

[Mango.]

Жадность всегда практически приносит убытки. Это не проигрыш - играют в рулетку, в покер в однорукого бандита. На форекс - это убыток либо слив. Один раз только стоит жахнуть и получить прибыль больше обычного - и далее рано или поздно все придет только к одному из вариантов - потере денег.

Если открыть сделку небольшим лотом что в этом случае меняется, сигнал же тот же самый, значит и по нему тоже убыток будет.

 

[Whiskey]

Главное правильно выбрать лимит и определенный порог!
Ну и естественно должны быть знания и хоть немного опыта!
Реально при этих составляющих!