Партнёрские программы

[Юлия]

Вот эту тему тоже открою вот с каким интересом. Я последние пару месяцев наблюдаю за партнёрской нескольких компаний. И надо сказать, что при похожих уровнях кликов, очень разнится уровень регистраций. А при похожих регистрациях - отчислений. У одной из компаний показано, сколько заводит клиент средств, видно, что интерес есть и форекс далеко не умер, как тут говорят, и отчисления у них приличные. Другие же показывают только регистрации и ничего больше. Кабинет - как дом секретов, ничего не ясно. И отчисления в 5-7 раз ниже.
Вопрос к представителям: ведь далеко не договаривают, недоплачивают и клиентов оставляют себе, верно? Заработок гигантский, что ж за жлобство?) А предложений о партнёрке по 5 в неделю.

P.S. может трейдерам не интересно, зато веб мастерам может быть любопытно.

 

[Rann]

В любой большой компании рано или поздно встает вопрос, а не много ли мы платим партнерам, и перед партнерским отделом ставится задача уменьшить выплаты. Но всегда это делается в виде затягивания гаек по условиям партнерки. Чтобы воровали доход партнеров, мне такое не попадалось, хотя я не исключаю, что это возможно.
Но всегда в партнерках есть много тонкостей. Внутри все глубже, чем кажется на поверхности. И компании не хотят платить лишнего, и клиенты пытаются компанию нагреть, например, выдать свои счета за счета клиентов, и т.д. и т.п.

 

[NSerega]

выдать свои счета за счета клиентов

Мне всегда было интересно, а как это отразится на компании, ведь все равно, в конечном итоге платит трейдер? Как будто партнерские отчисления, изначально, не заложены в расходы? Открыв сделку я уже заплатил партнерские.

По моему все сводится к одному.

И компании не хотят платить лишнего

А вернее, они вообще не хотят платить и любыми способами стараются отжать партнерские начисления.

 

[Rann]

Непонятно, что значит заложено в расходы. Компания может зарабатывать 10$ с ляма, а может 250$, из этого может отдать 50%, а может 5%. Да, компании не хотят платить лишнего, хотят, зарабатывать больше и платить меньше. А меры, которые они применяют для увеличения прибыли и уменьшения издержек, зависят от многих вещей. Есть руководители, для которых репутация важнее лишних процентов прибыли, а есть такие, для которых нет. Причем никто точно не знает, увеличение прибыли за счет потери репутации принесет в итоге дополнительную прибыль или убыток.

 

[NSerega]

Компания может зарабатывать 10$ с ляма, а может 250$, из этого может отдать 50%, а может 5%.

Правильно. Но они же не берут эти проценты (суммы) с потолка по итогам какого либо периода. Почти у всех компаний фиксированный процент (сумма) партнерских отчислений от спреда (комиссии, за лот). Они закладывают эти издержки изначально в спред (комиссию), а не потом сидят и думают, кому сколько дать. Вот и получается, что никаких убытков компания от партнерских отчислений понести не может. За все платит трейдер. А если учесть то, что большинство регистрируются не по партнерским ссылкам, а партнерские отчисления уже заложены в спред, то понятно что большая часть партнерских отчислений остаётся в компании.

 

[Rann]

Правильно. Но они же не берут эти проценты (суммы) с потолка по итогам какого либо периода. Почти у всех компаний фиксированный процент (сумма) партнерских отчислений от спреда (комиссии, за лот). Они закладывают эти издержки изначально в спред (комиссию), а не потом сидят и думают, кому сколько дать. Вот и получается, что никаких убытков компания от партнерских отчислений понести не может. За все платит трейдер. А если учесть то, что большинство регистрируются не по партнерским ссылкам, а партнерские отчисления уже заложены в спред, то понятно что большая часть партнерских отчислений остаётся в компании.

Когда придумываются условия для партнерки, никогда заранее не знаешь, какой партнеры будут генерить оборот. И когда выплаты партнерам начинают измеряться шестизначными суммами, то это заставляет руководство брокера обратить на них внимание. При этом, если мы говорим о кухнях, то партнерские выплаты могут вырасти, а прибыль брокера может уменьшиться. Более того, бывает, что партнерские выплаты могут превышать доход брокера на этих клиентах. Процент от спреда или комиссии можно заложить в расходы рыночных компаний, но таких очень мало. Большинство кухни, или в лучшем случае смешанные модели, и преимущественно зарабатывают не на комиссиях или спредах, с которых и отдают партнерам, а со слива, который является величиной очень нестабильной.

 

[NSerega]

Когда придумываются условия для партнерки, никогда заранее не знаешь, какой партнеры будут генерить оборот.

Согласен. Но не все ли равно кто будет генерить оборот и какой, ведь у нас процент уже заложен.

И когда выплаты партнерам начинают измеряться шестизначными суммами, то это заставляет руководство брокера обратить на них внимание.

Зачем? Я бы обратил в данном случае внимание только с одной целью, улучшить данному партнеру условия по партнерским вознаграждениям, что бы привлекал еще больше клиентов, если его партнеры генерят такой оборот.

При этом, если мы говорим о кухнях, то партнерские выплаты могут вырасти, а прибыль брокера может уменьшиться.

Как такое может быть? Процент (сумма) то фиксированный. Трейдер открыл сделку, а партнерские отчисления сразу списались. Например, если у нас комиссия 100 долларов, и там изначально заложены 50% партнерских отчислений, то 50 долларов уйдут партнеру. И как бы прибыль от этого не изменится, так как это было изначально заложено в статью расходов. Прибыль может только увеличиться если данная сумма не будет выплачена.

Хотя да, у кухонь можно еще и не то увидеть.

Более того, бывает, что партнерские выплаты могут превышать доход брокера на этих клиентах.

Если честно, здесь совсем не понял. Если бы такое коим образом могло произойти, то первым делом надо разогнать экономистов и финансистов, и разбираться каких они там себе доп.премий начислили. И искать надо в других статьях расходов, но ни как не в партнерских отчислениях.

 

[Rann]

Допустим брокер отдает партнеру 50% от комиссии. Клиент открывает сделку 1 лотом, платит брокеру комиссию 6$, брокер 3$ отдает партнеру.

Как устроена кухня. Клиент открывает сделку 1 лотом и может на ней, например, слить 10 евро, а может заработать 10. Доход брокера в первом случае будет 10 евро, а во втором у него не будет дохода, а будет убыток 10 евро. И при этом он еще должен будет заплатить 3 евро партнеру. Доход в 7 евро или убыток в 13 евро. И брокер заранее не может знать, что будет. И очень сильно все зависит от рынка. Есть тренд, клиенты сливают, кухня зарабатывает. Нет тренда (флэт или диапазон) клиенты зарабатывают, кухни теряют.

Чем меньше спреды и лучше исполнение, тем меньше доход у кухни. Сейчас кухням приходится сложно, высокая конкуренция, все снижают спреды, приходится не отставать, и доход уменьшается, а порой даже превращается в убыток. И вот тут возникает вопрос, а стоит ли платить партнерам или может быть надо пересмотреть условия.

И еще раз повторю, заранее спланировать невозможно. В этом году доход у кухни может быть 100$ на миллион, а в следующем может быть 30$ легко. А партнерам она всегда платит одинаково. А еще есть партнеры, которые подгоняют клиентов, на которых кухни не зарабатывают, а теряют (всяких алготрейдеров успешных) и такие партнеры даже с уменьшенными выплатами становятся нежелательными. Такова была в свое время ситуация с Евронисом.

Про то, как узкие спреды и хорошее исполнение может влиять на доход кухни можно посмотреть тут. Любая кухня с такими спредами и таким исполнением разорилась бы, а партнерские выплаты только ускорили бы это разорение.

 

[Rann]

Помимо брокеров, интересные партнёрские программы могут предлагать и разработчики софта для форекса. Подобные программы намного легче продвигать, поскольку трейдер с большей вероятностью приобретёт дополнительное ПО, чем поменяет брокера. Да и психологически намного более комфортно продвигать продукт понимая его полезность для трейдеров.
Партнёрские программы от подобных компаний могут быть более интересны, чем предложения крупных брокеров, которые работают с большим количеством партнёров и не будут обсуждать условия с отдельным партнёром.

Несерьезно, надо трафик постоянно гнать.
Брокеру вы привлекли клиента и он будет совершать покупки ежедневно, а тут раз купил и пропал.
Брокеру привлекли десяток и получаете с них ежемесячно как зарплату, в этом суть.

 

[SergeiG]

Несерьезно, надо трафик постоянно гнать.
Брокеру вы привлекли клиента и он будет совершать покупки ежедневно, а тут раз купил и пропал.
Брокеру привлекли десяток и получаете с них ежемесячно как зарплату, в этом суть.

Если клиент активный, то будете получать отчисления, а если просто регнулся и передумал, то нужно снова кого-то привлекать, чтоб выплату получать. Сейчас у компаний ограничения появились должно быть нужное количество активных клиентов чтоб начисления шли и можно было выводить.

 

[NSerega]

Как устроена кухня. Клиент открывает сделку 1 лотом и может на ней, например, слить 10 евро, а может заработать 10. Доход брокера в первом случае будет 10 евро, а во втором у него не будет дохода, а будет убыток 10 евро. И при этом он еще должен будет заплатить 3 евро партнеру. Доход в 7 евро или убыток в 13 евро. И брокер заранее не может знать, что будет. И очень сильно все зависит от рынка. Есть тренд, клиенты сливают, кухня зарабатывает. Нет тренда (флэт или диапазон) клиенты зарабатывают, кухни теряют.

Как то вы все в кучу намешали. Партнерские отчисления платятся от спреда (комиссии). Этот процент (сумма) уже заложены. Никаких убытков от партнерских выплат быть не может. Партнерские отчисления уже находятся в спреде (комиссии). Трейдер открыл сделку и сразу заплатил спред (комиссию) и вместе с этим он заплатил партнерские отчисления, которые включены в этот спред (комиссию). Даже кухня по партнерским отчислениям не может уйти в убыток. Да, спред (комиссия) увеличатся за счет партнерских отчислений, но это уже сами компании определяются сколько платить и платить ли вообще, что бы улучшить торговые условия. Но в конечном счете за все платить трейдер. Открыл сделку - сразу списали спред, комиссию, а в них уже сидят эти партнерские отчисления.

Как там они дальше куховарят это уже другой вопрос, не относящийся к выплате партнерских.

 

[ruska129]

Как то вы все в кучу намешали. Партнерские отчисления платятся от спреда (комиссии). Этот процент (сумма) уже заложены. Никаких убытков от партнерских выплат быть не может. Партнерские отчисления уже находятся в спреде (комиссии). Трейдер открыл сделку и сразу заплатил спред (комиссию) и вместе с этим он заплатил партнерские отчисления, которые включены в этот спред (комиссию). Даже кухня по партнерским отчислениям не может уйти в убыток. Да, спред (комиссия) увеличатся за счет партнерских отчислений, но это уже сами компании определяются сколько платить и платить ли вообще, что бы улучшить торговые условия. Но в конечном счете за все платить трейдер. Открыл сделку - сразу списали спред, комиссию, а в них уже сидят эти партнерские отчисления.

Как там они дальше куховарят это уже другой вопрос, не относящийся к выплате партнерских.

Согласен!

Также могу добавить, что на фондовом рынке по партнерским программам такие же условия (все уже заложено в базовые тарифы) и такие же цели у брокеров (платить меньше).

Я был представителем Открытия 3 года и в итоге, когда они открыли филиал все независимые представители и агенты прекратили свое существование (хотя таких условий в договоре не было, но был один пункт в любой момент без объяснения причин брокер может расторгнуть договор).

Хотя клиентская база была огромна просто больше 300 млн. активов привлеченных и комиссия около 150 т.р. в месяц. И компания посчитала, что сильно много мне платит, вернее директор филиала (так как сказывалось на его зарплате и показателях филиала) и он написал в ЦО, а там сразу поддержали, даже слушать не стали меня.

 

[Rann]

Как то вы все в кучу намешали. Партнерские отчисления платятся от спреда (комиссии). Этот процент (сумма) уже заложены. Никаких убытков от партнерских выплат быть не может. Партнерские отчисления уже находятся в спреде (комиссии). Трейдер открыл сделку и сразу заплатил спред (комиссию) и вместе с этим он заплатил партнерские отчисления, которые включены в этот спред (комиссию). Даже кухня по партнерским отчислениям не может уйти в убыток. Да, спред (комиссия) увеличатся за счет партнерских отчислений, но это уже сами компании определяются сколько платить и платить ли вообще, что бы улучшить торговые условия. Но в конечном счете за все платить трейдер. Открыл сделку - сразу списали спред, комиссию, а в них уже сидят эти партнерские отчисления.

Как там они дальше куховарят это уже другой вопрос, не относящийся к выплате партнерских.

Это у вас ошибочное понимание. Откроете своего брокера, будете видеть все иначе. Нет у кухонь никакого спреда и никаких комиссий, на которых они зарабатывают, это миф. Спреды и комиссии это тупо инструмент для уменьшения матожидания выигрыша, не более того. Доход один - слив клиента.

Клиент принес 1000 и заработал еще 1000. Вывел 2к. Все, чистый финансовый результат брокера -1000. Никакие спреды или комиссии вы там найти не сможете. А при этом еще и партнеру надо отдать.

 

[NSerega]

А при этом еще и партнеру надо отдать.

Он же не из своих отдает, а из средств привлеченных партнером клиентов. У них взял, партнеру отдал.

Откроете своего брокера, будете видеть все иначе.

Смешно...

 

[Rann]

Он же не из своих отдает, а из средств привлеченных партнером клиентов. У них взял, партнеру отдал.

1. Кухня все отдает из "своих".
2. Привлеченные партнером клиенты могут быть неудобными скальперами, и за них кухне вдвойне западло платить. Причем, скальперы, как правило, сливают меньше, а платить за них надо больше.
3. Для рыночной компании чем клиент более высокочастотник, тем он выгоднее. Для кухни с точностью до наоборот.

Предлагаю на пальцах.

Дано:
NSerega - брокер (кухонный)
Rann - партнер
Иванов - трейдер, привлеченный мною (скальпер)
Петров - трейдер, привлеченный мною (обычный сливала)

1 вариант:
Петров заводит в компанию 1000 долларов и сливает ее одно сделкой объемом в 1 лот.
NSerega платит Ранну 6 долларов с оборота.
Доход NSerega 1000 - 6 = 994 доллара

2 вариант:
Иванов заводит в компанию 1000 долларов, делает за месяц 200 сделок объемом в 1 лот. При этом остается в нуле.
NSerega платит Ранну 6 * 200 = 1200 долларов с оборота.
Доход NSerega 1000 - 1200 = -200 долларов.

Вопрос:
Что именно NSerega взял у Иванова и что отдал Ранну?

 

[NSerega]

1. Кухня все отдает из "своих".
2. Привлеченные партнером клиенты могут быть неудобными скальперами, и за них кухне вдвойне западло платить. Причем, скальперы, как правило, сливают меньше, а платить за них надо больше.
3. Для рыночной компании чем клиент более высокочастотник, тем он выгоднее. Для кухни с точностью до наоборот.

Так у кухонь всегда так, если средства зачислены к ним на счет, они их считают своими.

Для скальперов торгующих в плюс у кухонь есть 100+1 контрмер.

Дано:
NSerega - брокер (кухонный)
Rann - партнер
Иванов - трейдер, привлеченный мною (скальпер)
Петров - трейдер, привлеченный мною (обычный сливала)

1 вариант:
Петров заводит в компанию 1000 долларов и сливает ее одно сделкой объемом в 1 лот.
NSerega платит Ранну 6 долларов с оборота.
Доход NSerega 1000 - 6 = 994 доллара

1 вариант:
Даже в самой голимой кухне есть имитация спреда из которого платят партнерские.
Петров заводит в компанию 1000 долларов.
Петров открыл ордер, например, 1 лот, с него сразу списался спред, допустим 10 долларов. В нем сидят партнерские отчисления 6 долларов.
NSerega платит Ранну 6 долларов с оборота.
10-6=4 доллара NSerega положил себе в карман.
1000-10=990 долларов оставшаяся сумма у Петрова в сделке.
Петров сливает свои средства.
Доход NSerega составляет 990+4 = 994 доллара

В принципе, то же что и у вас, только вид с боку.

2 вариант:
Иванов заводит в компанию 1000 долларов, делает за месяц 200 сделок объемом в 1 лот. При этом остается в нуле.
NSerega платит Ранну 6 * 200 = 1200 долларов с оборота.
Доход NSerega 1000 - 1200 = -200 долларов.

У нас как и выше есть спред в 10 долларов.
Иванов не сможет сделать за месяц 200 сделок, т.к. с каждой открытой сделкой объемом в 1 лот с него спишут 10 долларов.
Максимум на что хватит его средств 100 сделок (100*10=1000 долларов). Это в идеале. В реале намного меньше.
Деньги у Иванова закончились.

Вопрос:
Что именно NSerega взял у Иванова и что отдал Ранну?

Ответ:
NSerega взял у Иванова в виде спреда 1000 долларов. Отдал Ранну 100*6=600 долларов. И у самого осталась прибыль 1000-600=400 долларов. Иванов остался без денег.

3 вариант:
Есть третий трейдер, привлеченный Ранном, некто Сидоров. Он завел в компанию 1000 долларов. За месяц сделал 100 сделок объемом в 1 лот. Заработал 1000 долларов.
NSerega взял с каждой сделки 10 долларов. 100*10=1000 долларов
Доход Ранна 100*6=600
Доход NSerega 1000-600-1000=-600 долларов
У Сидорова остался первоначальный депозит 1000+1000-1000=1000.

Только в 3 варианте кухня будет в убытке и то если при 100 сделках. Если бы сделок было, например, 200, при такой же прибыли, то уже была бы в плюсе, а трейдер в нуле. 200*10-200*6=800

 

[Rann]

Нет у кухонь понятия доход со спреда или комиссии. У них есть только финансовый результат. Они видят сколько им в этом месяце слили клиенты и сколько они должны из этого отдать партнерам. Все остальное от лукавого.

С каждым годом слив на лям становится все меньше, из-за уменьшающихся спредов и улучшающегося исполнения (конкуренция делает свое дело), а вот партнерские условия у многих писались лет 10 назад, поэтому кухни вынуждены их пересматривать. Раньше доход в 300$ на лям был нормой для брокеров (сейчас так только "лучшие" брокеры Азии могут), а теперь 60-70$.

 

[Юлия]

Дмитрий, не пойму последнюю фразу про доход на лям. Вы же про кухню пишите...

 

[Rann]

Дмитрий, не пойму последнюю фразу про доход на лям. Вы же про кухню пишите...

Нет разницы. Брокер получает чистый доход (в случае с агентской схемой это разница комиссий и спредов, в случае с кухней это слив клиентов), который делится на торговый оборот. Получается доход на лям.
Рыночные брокеры с нормальными условиями имеют 30-40 на лям, кухни 60-100. Грубо в среднем.

 

[Юлия]

А мне казалось, что у кухонь куда больше доход на такой объем...