Всегда ли трейдеры проигрывают из-за брокеров?

[Юлия]

Сегодня у меня был интересный разговор с представителем брокера. Не буду называть имён, дабы не делать рекламы не нужной, но мне понравился подход - свободно, прозрачно и любопытно про трейдеров. Что проигрывают многие сначала, но почему?
Не потому что мешают компании, им то и делать ничего не приходится, а потому что нет опыта, навыков и прочего. А новички почти всегда грешат на брокера - условия не те, начал зарабатывать - слили!

Хотела бы обсудить этот вопрос в таком ключе:
- для компаний - всем ли брокерам выгодно, чтобы клиенты сливали? И почему?
- для трейдеров: как вы потеряли свой первый-второй-третий депозит? Кто виноват и что делать?

 

[Тан]

Разумеется всегда.
Весь форум посвящен этому.
А один из форумчан даже создал собственный ДЦ и свой софт написал по причине этого.

 

[vadd]

Разумеется всегда.
Весь форум посвящен этому.
А один из форумчан даже создал собственный ДЦ и свой софт написал по причине этого.

Да не нужны даже брокеры или какие-либо дополнительные ухищрения, чтобы клиент сливал. Среднестатистический клиент гарантированно сливает сам. Дилеру даже карму для этого пачкать не надо

 

[kofeinik]

Разумеется всегда.

Поддержу !
Брокер собака виноват ,стопудов.
Ну а чё , видит мои стопы и спецом их срывает !
Видит мои индюки , и спецом сливает их .
Всё спецом .

 

[Rann]

Сегодня у меня был интересный разговор с представителем брокера. Не буду называть имён, дабы не делать рекламы не нужной, но мне понравился подход - свободно, прозрачно и любопытно про трейдеров. Что проигрывают многие сначала, но почему?
Не потому что мешают компании, им то и делать ничего не приходится, а потому что нет опыта, навыков и прочего. А новички почти всегда грешат на брокера - условия не те, начал зарабатывать - слили!

Хотела бы обсудить этот вопрос в таком ключе:
- для компаний - всем ли брокерам выгодно, чтобы клиенты сливали? И почему?
- для трейдеров: как вы потеряли свой первый-второй-третий депозит? Кто виноват и что делать?

У меня сердце кровью обливается, когда мои клиенты сливают, потому что многие из них выводит остатки и больше не торгуют, я просто теряю клиентов и обороты, с которых зарабатываю. Изменить это положение вещей нельзя, можно только за счет хороших торговых условий сделать так, что сливать будут меньше, с чем, на мой взгляд, RannForex успешно справляется.

 

[Sergey_L]

Изменить это положение вещей нельзя

Как то вы обходите решение это проблемы. Тут ведь решение этой проблемы имеет два решения, 1)это улучшение торговых условий, 2)повышение культуры трейдинга, или по другому, развитие науки.
Да вы по торговым условиям номер 1 в мире, а по развитию культуры трейдинга на каком?
На Альпари посмотрите с этой точки зрения?
Торговые условия, если все усреднить, в Топе, не первый номер, но практически сразу за ним.
А развитие культуры трейдинга, на мой взгляд они в первых рядах, у них Академия одна из лучших, а по количеству "академиков" они номер 1.

 

[Rann]

Как то вы обходите решение это проблемы. Тут ведь решение этой проблемы имеет два решения, 1)это улучшение торговых условий, 2)повышение культуры трейдинга, или по другому, развитие науки.
Да вы по торговым условиям номер 1 в мире, а по развитию культуры трейдинга на каком?
На Альпари посмотрите с этой точки зрения?
Торговые условия, если все усреднить, в Топе, не первый номер, но практически сразу за ним.
А развитие культуры трейдинга, на мой взгляд они в первых рядах, у них Академия одна из лучших, а по количеству "академиков" они номер 1.

Вы не понимаете главное. Торговля на форексе фактически это торговля с нулевой суммой. Все зарабатывать не могут. Одни могут зарабатывать только в пределах того, что слили другие. Но перед этим надо вычесть расходы на обслуживание индустрии, а они много миллиардные.

Как ни обучай гонщиков, какого тренера не нанимай, какие машины им не давай, все равно в заезде победит только один.

 

[nout01]

Одни могут зарабатывать только в пределах того, что слили другие

вот тут возникает вопрос

есть два трейдера
один купил евру , другой продал . евра пошла в сторону купившего

тот который в шортах - слился через 100 пунктов , а тот который в лонгах - профит поставил + 200 пунктов .

откуда возьмутся деньги на следующие 100 пунктов для покупателя ?

 

[vadd]

вот тут возникает вопрос

есть два трейдера
один купил евру , другой продал . евра пошла в сторону купившего

тот который в шортах - слился через 100 пунктов , а тот который в лонгах - профит поставил + 200 пунктов .

откуда возьмутся деньги на следующие 100 пунктов для покупателя ?

Какой кошмар...
А у вас самого есть версия? Озвучьте пожалуйста свое видение этого вопроса, любопытно послушать

 

[nout01]

Какой кошмар...
А у вас самого есть версия? Озвучьте пожалуйста свое видение этого вопроса, любопытно послушать

у меня версий нет
а вот ваш кошмар я бы выслушал ...

 

[Тан]

Да не нужны даже брокеры или какие-либо дополнительные ухищрения, чтобы клиент сливал. Среднестатистический клиент гарантированно сливает сам. Дилеру даже карму для этого пачкать не надо

Да неужели.
Зачем тогда карму пачкают плясками со спредом, задержками котировок, введением разных фризов по цене, времени, дикими проскальзываниями, прятанием токсиков (зарабатывающих) в общем потоке, отменой сделок и т.д и т.п?
Коли на самом деле было, так как вы написали этого всего не делали бы за не надобностью.

 

[vadd]

Да неужели.
Зачем тогда карму пачкают плясками со спредом, задержками котировок, введением разных фризов по цене, времени, дикими проскальзываниями, прятанием токсиков (зарабатывающих) в общем потоке, отменой сделок и т.д и т.п?
Коли на самом деле было, так как вы написали этого всего не делали бы за не надобностью.

Да этого почти никто уже и не делает ) Вы напичканы какими-то древними сумбурными мифами, оставшимися со времен "дикого рынка" двадцатилетней давности.
Пляски спредов и проскальзывания - это нормальное состояние любого рынка. Не хотите видеть плясок спредов и проскальзываний - не торгуйте на новостях и в ролловер. Или торгуйте, но с умом.
"Задержки котировок" - это вообще глупость, которая существует только у пары отъявленных кухонь. Отмена сделок - это оттуда же. Давно уже практически никто ничего не отменяет и не задерживает. Надо очень постараться, надо найти какие-то самые гнилые конторы, чтобы вам чего-то отменяли или чего-то задерживали.

 

[Тан]

Да этого почти никто уже и не делает ) Вы напичканы какими-то древними сумбурными мифами, оставшимися со времен "дикого рынка" двадцатилетней давности.
Пляски спредов и проскальзывания - это нормальное состояние любого рынка. Не хотите видеть плясок спредов и проскальзываний - не торгуйте на новостях и в ролловер. Или торгуйте, но с умом.
"Задержки котировок" - это вообще глупость, которая существует только у пары отъявленных кухонь. Отмена сделок - это оттуда же. Давно уже практически никто ничего не отменяет и не задерживает. Надо очень постараться, надо найти какие-то самые гнилые конторы, чтобы вам чего-то отменяли или чего-то задерживали.

С логическим мышлением совсем видать никак.
Нужно умудриться утверждать, что трейдеры сливают сами, и одновременно назвать кухнями там,где все что перечисленно выше существует.
Непонятно одно, зачем кухням это нужно, если и так сливают? Кухни бы не делали этого, а давали чистое идеальное исполнение дабы клиенты грешили сами на себя.
А нет такого.

 

[Юлия]

Разумеется всегда.
Весь форум посвящен этому.
А один из форумчан даже создал собственный ДЦ и свой софт написал по причине этого.

Странно, я всегда думала, что форум посвящен не этому

Да неужели.
Зачем тогда карму пачкают плясками со спредом, задержками котировок, введением разных фризов по цене, времени, дикими проскальзываниями, прятанием токсиков (зарабатывающих) в общем потоке, отменой сделок и т.д и т.п?
Коли на самом деле было, так как вы написали этого всего не делали бы за не надобностью.

Вот в том и вопрос: всегда ли так? Некоторые компании активно утверждают, что им это и не выгодно совсем. А сливают тогда, когда есть конфликт интересов.

 

[Rann]

вот тут возникает вопрос

есть два трейдера
один купил евру , другой продал . евра пошла в сторону купившего

тот который в шортах - слился через 100 пунктов , а тот который в лонгах - профит поставил + 200 пунктов .

откуда возьмутся деньги на следующие 100 пунктов для покупателя ?

Возьмутся от третьего, который тоже слил. Если бы третьего не было, то первые двое распределили бы прибыль/убыток между собой, заплатив брокеру комиссионные. Никаких "один слил 100, а другой заработал 200" не могло бы быть и в помине.

Один слил 100, другой заработал 80, брокер заработал 20. Только так и никак иначе.

Если это понимание экстраполировать на мир, то есть несколько десятков поставщиков ликвидности, которые зарабатывают, и есть миллионы клиентов которые в целом сливают в разы больше, чем первые зарабатывают. И есть индустрия, которая кормится разницей между первыми и вторыми. И котировки грубо рождаются из спроса и предложения первых и вторых, а не из неоткуда. А не грубо, первые видят куда стоит весь мир и двигают котировки против совокупной позиции всего мира. А еще они могут расширять спреды и, тем самым ухудшать матожидание мира, если вдруг двигать эффективно не получается. И есть много других неочевидных, но очень значимых тонкостей. Но я уверен, что это все находится за гранью понимания большинства клиентов ритейл-форекса.

 

[Rann]

Да неужели.
Зачем тогда карму пачкают плясками со спредом, задержками котировок, введением разных фризов по цене, времени, дикими проскальзываниями, прятанием токсиков (зарабатывающих) в общем потоке, отменой сделок и т.д и т.п?
Коли на самом деле было, так как вы написали этого всего не делали бы за не надобностью.

Кто делает? Никто из нормальных давно так не делает. Делают лохотроны, пирамиды и те, кому жалко денег на нормальные технологии.

 

[nout01]

Возьмутся от третьего, который тоже слил. Если бы третьего не было, то первые двое распределили бы прибыль/убыток между собой, заплатив брокеру комиссионные. Никаких "один слил 100, а другой заработал 200" не могло бы быть и в помине.

Один слил 100, другой заработал 80, брокер заработал 20. Только так и никак иначе.

Если это понимание экстраполировать на мир, то есть несколько десятков поставщиков ликвидности, которые зарабатывают, и есть миллионы клиентов которые в целом сливают в разы больше, чем первые зарабатывают. И есть индустрия, которая кормится разницей между первыми и вторыми. И котировки грубо рождаются из спроса и предложения первых и вторых, а не из неоткуда. А не грубо, первые видят куда стоит весь мир и двигают котировки против совокупной позиции всего мира. А еще они могут расширять спреды и, тем самым ухудшать матожидание мира, если вдруг двигать эффективно не получается. И есть много других неочевидных, но очень значимых тонкостей. Но я уверен, что это все находится за гранью понимания большинства клиентов ритейл-форекса.

Спасибо , Дмитрий

 

[Rann]

С логическим мышлением совсем видать никак.

Явно у вас.
Откройте свою кухню или идите поработайте руководством в чужой, и поймете, как ошибались.

 

[Rann]

Вот в том и вопрос: всегда ли так? Некоторые компании активно утверждают, что им это и не выгодно совсем. А сливают тогда, когда есть конфликт интересов.

Есть люди, которые считают, что все бабы дуры или все мужики козлы. Таким сложно что-то объяснить, и спорить с ними только время тратить.

 

[Rann]

Я тут похоже, один из немногих не теоретик-параноик.

Так и есть, но это нормально и объясняется объективными причинами.