# Обсуждение технологий (ECN, STP)

Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров
Автор темы: Fierce
Создана: 2013-11-14 08:10
Ответов: 4169 | Просмотров: 322229
Страница 48 из 209
Источник: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-48

---

## Linstep — 2014-02-04 22:27

> Цитата (dmitrytkachev):
> Просто тут нужно мыслить ещё и как трейдер. Рассмотрим движение цены вниз.
>
> Если я как поставщик набрал шорта по 14, то мне выгодно чтобы байлимиты исполнялись не по 10 (мешая цене идти ниже и заставляя их заливать), а по 8. :D

В этой ситуации ему выгодно самому купить по 8, т.е. чтобы кто-то продавал, а не покупал по 8. Или не так?

А так он просто платит на 2 больше из своего кармана.

## dmitrytkachev — 2014-02-04 22:31

> Цитата (Linstep):
> В этой ситуации ему выгодно самому купить по 8, т.е. чтобы кто-то продавал, а не покупал по 8. Или не так?
>
> А так он просто платит на 2 больше из своего кармана.

Да, выгодно купить по 8, и сделать это за счет селлов которые проскользну отрицательно, как в недавном примере Rann-а, за счет реджектов. **Именно отсюда у маркетов реджекты!!!** ))))

Но и давать байлимит другим по 10 не выгодно - это ухудшит среднюю цену шорта, ведь придется залить его, т.е. продать слишком низко. Т.е. опять потеря денег(сокращение прибыли от шорта) для ЛП. Лучше по 8, с положительным проскальзыванием, но только после откупа своего шорта. Это аналогично тому что цене ничего не мешает идти вниз - не обязательно удовлетворять по 11,10,9, можно чтоб они не мешали дать им всем положительное по 8.

Это ж довольно простая механика....

## Rann — 2014-02-04 22:48

> Цитата (Linstep):
> В вашем предыдущем посте говорилось о том что отправляется запрос в интеграл, а так как на его сайте есть схема работы с запросом цены, то я и подумал что отсылается не рыночный ордер, а запрос на подтверждение сделки по заявленной котировке...
>
> А отказ от исполнения рыночного ордера действительно что-то оч.странное :dont-know:.

Да нет ничего странного. Сплошь и рядом такая хрень на новостях. Надо просто иметь это в виду.

## Linstep — 2014-02-04 22:48

> Цитата (dmitrytkachev):
> Да, выгодно купить по 8, и сделать это за счет селлов которые проскользну отрицательно, как в недавном примере Rann-а, за счет реджектов.
>
> Но и давать байлимит другим по 10 не выгодно - это ухудшит среднюю цену шорта, ведь придется залить его, т.е. продать слишком низко. Т.е. опять потеря денег(сокращение прибыли от шорта) для ЛП. Лучше по 8, с положительным проскальзыванием, но только после откупа своего шорта. Это аналогично тому что цене ничего не мешает идти вниз - не обязательно удовлетворять по 11,10,9.
>
> Это ж довольно простая механика....

Чес. говоря не понимаю что может у ЛП мешать цене идти вверх или вниз, если он ничего дальше себя не выводит. Он просто берет все сделки на себя, и при этом может манипулировать ценами в свою пользу: например исполнить бай-лимиты по 10, а в тоже самое время стоп-ордера по 8. А исполнять лимитки по цене хуже для себя ему однозначно невыгодно :dont-know:.

## Rann — 2014-02-04 22:50

> Цитата (dmitrytkachev):
> Да, выгодно купить по 8, и сделать это за счет селлов которые проскользну отрицательно, как в недавном примере Rann-а, за счет реджектов. Именно отсюда у маркетов реджекты!!! ))))
>
> Но и давать байлимит другим по 10 не выгодно - это ухудшит среднюю цену шорта, ведь придется залить его, т.е. продать слишком низко. Т.е. опять потеря денег(сокращение прибыли от шорта) для ЛП. Лучше по 8, с положительным проскальзыванием, но только после откупа своего шорта. Это аналогично тому что цене ничего не мешает идти вниз - не обязательно удовлетворять по 11,10,9, можно чтоб они не мешали дать им всем положительное по 8.
>
> Это ж довольно простая механика....

Ты опять с биржевым уставом на форекс лезешь?
Ни одному поставщику ничто не мешает исполнить лимит по 10 (по заявленной), а встречные стопы проскользить до 8. Именно так работают кухни.

PS Пока писал пост, Linstep написал тоже самое.

## dmitrytkachev — 2014-02-04 22:50

> Цитата (Linstep):
> Чес. говоря не понимаю что может у ЛП мешать цене идти вверх или вниз,

В случае нашего примера - вниз мешают (точнее не мешают, а не выгодно, хотелось бы избежать и есть возможность) идти присланные бай-лимиты по 10 - он их обязан заливать чтоб двигать котировку ниже. :D
И тут то и приходит на помощь положительное проскальзывание.

> Цитата (Rann):
> Ни одному поставщику ничто не мешает исполнить лимит по 10 (по  заявленной), а встречные стопы проскользить до 8. Именно так работают  кухни.

Я не сказал что что то мешает, **я сказал что невыгодно. Выгоднее по 8. Прибыль в этом случае больше.

И тут ой как нет никаких биржевых механизмов - очень даже наоборот. )))))))))) Описанная схема и основана реджектах и положительных проскальзываниях. А ни того ни другого на бирже нет. ))))
**

## Rann — 2014-02-04 23:05

> Цитата (dmitrytkachev):
> В случае нашего примера - вниз мешают (точнее не мешают, а не выгодно, хотелось бы избежать и есть возможность) идти присланные бай-лимиты по 10 - он их обязан заливать чтоб двигать котировку ниже. :D
> И тут то и приходит на помощь положительное проскальзывание.
>
>
>
> Я не сказал что что то мешает, **я сказал что невыгодно. Выгоднее по 8. Прибыль в этом случае больше.
>
> И тут ой как нет никаких биржевых механизмов - очень даже наоборот. ))))))))))
> **

Какая прибыль больше?
Тебе банк продает не по 10, а по 8.
Ты ему отстегиваешь бабла (читай по губам) не 10, а 8.
У него в кошельке появляется не 10, а 8 рублей.
Разве 8 рублей в кошельке выгоднее, чем 10?
оО

## dmitrytkachev — 2014-02-04 23:14

> Цитата (Rann):
> Какая прибыль больше?

Еще раз - мыслить нужно как трейдер. Отсюда и непонятки.

Если я набрал шорта наверху, по 14. То откупить мне его выгоднее по 8, а не по 10.
[изображение: http://gyazo.com/d47e1852d263c3678b865a82bdbf555e.png]

И если кто то присылает мне байлимит по 10 - я как поставщик обязан залить его, добавив к своему шорту. **Но если добавление идет по ходу движения вниз то средняя цена моей сделки, а соответственно и прибыль, будет меньше.**
[изображение: http://gyazo.com/38872ca014e1a7fb67618db6d0df56e2.png]

Поэтому лучше залить с положительным проскальзыванием, но несколько позже, когда покроешь свой шорт.

> Цитата (Rann):
> Тебе банк продает не по 10, а по 8.
> Ты ему отстегиваешь бабла (читай по губам) не 10, а 8.

Выгодность цены зависит от позиции, направления, лонг или шорт.

## Linstep — 2014-02-04 23:31

> Цитата (dmitrytkachev):
> Еще раз - мыслить нужно как трейдер. Отсюда и непонятки.
>
> Если я набрал шорта наверху, по 14. То откупить мне его выгоднее по 8, а не по 10.
>
> И если кто то присылает мне байлимит по 10 - я как поставщик обязан залить его, добавив к своему шорту. **Но если добавление идет по ходу движения вниз то средняя цена моей сделки, а соответственно и прибыль, будет меньше.**
>
> Поэтому лучше залить с положительным проскальзыванием, но несколько позже, когда покроешь свой шорт.
>
>
> Выгодность цены зависит от позиции, направления, лонг или шорт.

Это не биржевая торговля ;). ЛП ничего специально не набирает и любой перекос в ордерах трейдеров ему наоборот невыгоден, т.к. в этом случае ему приходится брать дополнительный риск на себя. А увеличить свою прибыль он может только ухудшением цены исполнения ордеров или увеличением спредов...

## dmitrytkachev — 2014-02-04 23:40

> Цитата (Linstep):
> Это не биржевая торговля

Естественно не биржевая - так как на бирже нет реджектов и положительных проскальзываний, ласт-лука и индикативных котировок. А именно они и основа.... )))))

> Цитата (Linstep):
> ЛП ничего специально не набирает и любой перекос в  ордерах трейдеров ему наоборот невыгоден, т.к. в этом случае ему  приходится брать дополнительный риск на себя.

Невозможно предоставлять ликвидность не становясь на противоположную сторону сделки (т.е. нельзя быть ЛП без сделок). А отсутствие перекоса это отсутствие прибыли, хеджирование.
**И что значит не выгоден - если более 90% сольют. А от токсика можно отказаться.
**
И **при таких схемах** и условиях (реждекты, положительные проскальзывания, индикативные котировки) **практически никаких рисков**, тем более "дополнительных" - **нет.**  Ты видишь поток ордеров, поступающих к тебе, ты можешь давать сделки  где захочешь, проскальзывая хоть положительно, хоть ортицательно (с  помощью реджектов). Т.е. фактически выбирая для себя цены какие хочешь, конечно же в рамках общего изменения котировок на рынке.

## officialboob — 2014-02-04 23:42

Посоны, пошел 43 круг противостояния правоверных с неверными. 

Гкашечка публикует статику среднего проскальзывания для ЕЦНки около 1 пункта (4-х) на закрытии. Если входить лимитками, положительное еще больше улучшит рез-т. 

Правоверные, у вас положительное ожидание ТС составляет 1 пункт?

Учтите, что у CME спред четырехзначный (платим больше), а комиссионные схожие около 5 долл/лот на круг. 
Можно посмотреть в калькуляторе Мируса _https://www.mirusfutures.com/brokerage_services/commissions/standard_rates#3 
вкладка fee calculator (комисс указан за одну сторону).

## dmitrytkachev — 2014-02-04 23:57

> Цитата (officialboob):
> Посоны, пошел 43 круг противостояния правоверных с неверными.

Никакого противостояния - просто я для себя, а за одно и для всех "раскрыл грааль поставщиков".:D Или почему на форексе сливает более 90%. ))))))))
А заодно откуда "растут ноги" с трейдерской стороны у реджектов и положительных проскальзываний.
Кто понял тот понял....

## Linstep — 2014-02-04 23:59

> Цитата (dmitrytkachev):
> Естественно не биржевая - так как на бирже нет реджектов и положительных проскальзываний, ласт-лука и индикативных котировок. А именно они и основа.... )))))
>
>
>
> Невозможно предоставлять ликвидность не становясь на противоположную сторону сделки (т.е. нельзя быть ЛП без сделок). А отсутствие перекоса это отсутствие прибыли, хеджирование.
>
> И **при таких схемах** и условиях (реждекты, положительные проскальзывания, индикативные котировки) **практически никаких рисков**, тем более "дополнительных" - **нет.**  Ты видишь поток ордеров, поступающих к тебе, ты можешь давать сделки  где захочешь, проскальзывая хоть положительно, хоть ортицательно (с  помощью реджектов). Т.е. фактически выбирая для себя цены какие хочешь, конечно же в рамках общего изменения котировок на рынке.

Манипулировать ценами ЛП может, это понятно и реджектить ему для этого не обязательно - он может просто исполнять ордера по ценам хуже котируемых, также ему не нужно часть ордеров скользить в плюс. Например дали на новостях импульс на золоте от 1250 к 1270, тейкпрофиты и селл лимиты ЛП исполнил по цене ордера 1250; а бай стопы проскользил к 1270. Грубо говоря так они  против клиентов и работают, и никакого смысла скользить часть ордеров в плюс тут нет :dont-know:.

## officialboob — 2014-02-05 00:02

> Цитата (dmitrytkachev):
> Никакого противостояния - просто я для себя, а за одно и для всех "раскрыл грааль поставщиков".:D Или почему на форексе сливает более 90%. ))))))))
> А заодно откуда "растут ноги" с трейдерской стороны у реджектов и положительных проскальзываний.
> Кто понял тот понял....

Я тока для вас (никому не говорите) скажу, что на СМЕ сливает стоко же, скока на форе и цифра эта 99,5% и выше.

## dmitrytkachev — 2014-02-05 00:07

> Цитата (Linstep):
> Манипулировать ценами ЛП может, это понятно **и реджектить ему для этого не обязательно** - он может просто исполнять ордера по ценам хуже котируемых..

[Rann же показал как это происходит - худшее исполнение (проскальзывание) в результате реджекта.](http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/73847-obsuzhdenie-tehnologii-ecn-stp-47.html#post788735)
Это и есть фактическое описание происходящего - причем для маркетов.

> Цитата (Linstep):
> Например дали на новостях импульс на золоте от  1250 к 1270, тейкпрофиты и селл лимиты ЛП исполнил по цене ордера 1250; а  бай стопы проскользил к 1270. Грубо говоря так они  против клиентов и  работают, и **никакого смысла скользить часть ордеров в плюс тут нет** :dont-know:.

Есть - ибо если у ЛП был лонг ниже 1250, например по 1200, то лонги еще и  по 1250 (которые будут заливать клиентские селл-лимиты) ухудшат среднюю  цену лонга ЛП, тем самым лишив его дополнительной прибыли.

## Linstep — 2014-02-05 00:10

> Цитата (officialboob):
> Я тока для вас (никому не говорите) скажу, что на СМЕ сливает стоко же, скока на форе и цифра эта 99,5% и выше.

Назовите мне по-секрету 10 трейдеров (кроме Сороса), которые сделали себе состояние на форекс ;).

ПыСы: трейдеров сделавших состояние на других рынках (фьючерсах, акциях, индексах) я сходу по памяти от 10 до 20 назову :).

## dmitrytkachev — 2014-02-05 00:14

Что то мне подсказывает что недопонимание возникает из за непонимание такого понятия как "средняя цена"оО И того как она влияет на прибыльность сделки...

## Linstep — 2014-02-05 00:18

> Цитата (dmitrytkachev):
> Есть - ибо если у ЛП был лонг ниже 1250, например по 1200, то лонги еще и  по 1250 (которые будут заливать клиентские селл-лимиты) ухудшат среднюю  цену лонга ЛП, тем самым лишив его дополнительной прибыли.

Если ЛП никуда не выводит сделки, я чес. говоря не вижу в этом смысла. Ему куда выгоднее заработать пунктов 10 лишних проскользив ордер трейдера, чем самому вкладываться в торговлю.

## dmitrytkachev — 2014-02-05 00:19

> Цитата (Linstep):
> Если ЛП никуда не выводит сделки, я чес. говоря не вижу в этом смысла.
> **Ему куда выгоднее заработать пунктов 10 лишних проскользив ордер трейдера**, чем самому вкладываться в торговлю.

Так это и происходит, но только в выгодные для ЛП стороны.;) А выгодная сторона зависит от направления позиции и движения рынка.
Одни ордера выгоднее в одну сторону скользить, другие в другую. А эффект - больше прибыли и слившихся.
А вкладываться по любой придется - на то он и ПРОВАЙДЕР ЛИКВИДНОСТИ, работа у него такая - предоставлять ликвидность (бабло, ордера).

## officialboob — 2014-02-05 00:22

> Цитата (Linstep):
> Назовите мне по-секрету 10 трейдеров (кроме Сороса), которые сделали себе состояние на форекс ;).
>
> ПыСы: трейдеров сделавших состояние на других рынках (фьючерсах, акциях, индексах) я сходу по памяти от 10 до 20 назову :).

Все мешаем в кучу: картошку, прошлогодний снег и папину бритву?

Фора и фьючи на нее не трендовый рынок, что косвенно подтверждает заданные валютные коридоры (в сравнении с акциями). На ней сливают много больше, чем на акциях. 
 
Потому сравнивать количество тех, кто заработал на акциях и на форе (и фьючах на нее) бесполезно. Последних будет в сотню раз меньше.

---

Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-49