# Идем за ценой Раздел: Ручные торговые стратегии и системы Автор темы: Игорь1 Создана: 2018-04-13 14:28 Ответов: 4155 | Просмотров: 482046 Страница 207 из 208 Источник: https://forexsystemru.com/threads/86355/page-207 --- ## IForex — 2026-09-23 09:45 Игорь, привет! Подскажи, пожалуйста, взгляд на евро/доллар ## Игорь1 — 2026-09-23 09:45 > Цитата (IForex): > Игорь, привет! > > Подскажи, пожалуйста, взгляд на евро/доллар Привет! Посмотрю. Но я на золоте торгую. ## IForex — 2026-09-23 09:56 > Цитата (Игорь1): > Привет! > Посмотрю. Но я на золоте торгую. Печаль) Постараюсь тоже туда перейти ## berk — 2026-09-23 09:56 Можно и так.. ## Игорь1 — 2026-09-23 09:57 > Цитата (IForex): > Игорь, привет! > > Подскажи, пожалуйста, взгляд на евро/доллар Пара идет вниз на старших. Блоки спускаются. Вход сделал на пробое блока, дождался сетапа, зашел в бай и вышел на возврате к пробитому блоку ## Игорь1 — 2026-09-23 10:00 > Цитата (Игорь1): > Пара идет вниз на старших. Блоки спускаются. Вход сделал на пробое блока, дождался сетапа, зашел в бай и вышел на возврате к пробитому блоку Тоже самое сейчас и на золоте происходит. Пробой-сетап-возврат. ## IForex — 2026-09-23 10:06 > Цитата (Игорь1): > Пара идет вниз на старших. Блоки спускаются. Вход сделал на пробое блока, дождался сетапа, зашел в бай и вышел на возврате к пробитому блоку Спасибо! Походу я зря ранее ждал тест 1.148 и падение от туда к 1.135 Если правильно тебя понял, то теста может и не быть ## Игорь1 — 2026-09-23 10:20 > Цитата (IForex): > Спасибо! > > Походу я зря ранее ждал тест 1.148 и падение от туда к 1.135 > Если правильно тебя понял, то теста может и не быть Цена проходит от блока к блоку. Накопление и распределение. Теста пробоя может и не быть, если распределили жестко)). Но все равно формирование блока это две границы. И возврат для формирования блока все равно будет. Цена не может лететь в космос. Ей нужен баланс. А баланс это блок накопления. ## Trixter — 2026-09-23 11:13 > Цитата (Игорь1): > Сделка, когда понадобился навык вывода в профит. Для золота, особенно на м1 это бывает достаточно часто. А не проще ли закрыть по коротенькому стопу и переоткрыться внизу по Лп справа от нижнего входа?Просто на форексе-да может спасти степень ротации цены,на фонде или индексах пытаться горбатого выводить в профит-до свидания депозит.Да и на форексе иногда бывает.Если я не прав,то проще закрыть с мин убытком и залезть ниже.Это выгоднее и спокойнее-нет привязки к предыдущему ордеру и средняя цена лучше.Если ТС говно,то никакими локами и частичными наборами-разруливаниями из нее конфетка не получится.Если ТС нормальная,то и танцы с бубном не нужны.Исключением является,когда набор идет в области крупной рыбы с заранее определенным коридором набора и отсечкой в случае его нарушения и с целями явно не 1пт.,но это другая история... ## Игорь1 — 2026-09-23 11:24 > Цитата (Trixter): > А не проще ли закрыть по коротенькому стопу и переоткрыться внизу по Лп справа от нижнего входа?Просто на форексе-да может спасти степень ротации цены,на фонде или индексах пытаться горбатого выводить в профит-до свидания депозит.Да и на форексе иногда бывает.Если я не прав,то проще закрыть с мин убытком и залезть ниже.Это выгоднее и спокойнее-нет привязки к предыдущему ордеру и средняя цена лучше.Если ТС говно,то никакими локами и частичными наборами-разруливаниями из нее конфетка не получится.Если ТС нормальная,то и танцы с бубном не нужны.Исключением является,когда набор идет в области крупной рыбы с заранее определенным коридором набора и отсечкой в случае его нарушения и с целями явно не 1пт.,но это другая история... А нет ТС. В прямом понимании. Есть видение ценового действия которое отрабатывается. И стопов нету как ограничителя убытков, потому что есть категория людей которые считают что стопы ограничивают прибыль. Много чего есть но. Есть кому вообще график не нужен для торговли на форекс. Хорошо что мы разные.)) ## DOPLER — 2026-09-23 12:05 Вопрос то в чем, Игорь говорит, что управление капиталом спасает депо при неправильном заходе и Юнг говорит - Управление капиталом необходимо при определении объёма перед входом и управлении стоп-лоссом **при движении цены в сторону прибыли. Возникает вопрос - нахрена управление капиталом и стопы для торговли в сторону прибыли? Если ММ и нужен, то подстелить соломку на всякий случай, а случаи бывают разные, чтобы было потом чем зайти еще и не более того. Да и никто не знает правильно он зашел или нет( в сторону прибыли) - это показывает только история. Иначе бы зашел с утра раз 10 на всю котлету (по рынку) и забыл про торговлю на год, сидя на Маями, куря бамбук ** Вопрос то в чем, как ограничить убытки теми или иными способами. Кто то применяет стопы, но разве это единственный способ защиты? абсолютно НЕТ. Допустим торгуешь на робо есть кошелек и торговый счет, часть хранишь на пополняемом кошельке, которые не участвуют в торговле, часть на торговом счете, который используешь и можешь потерять. И таких вариантов можно придумать кучу. Типа несколько счетов, торгуешь один, остальные активный резерв, который пополняется из прибыли, и нервы спокойны и торговля лучше. есть куча и других методов - Типа хеджирования или использования разных пар и т.д. ## DOPLER — 2026-09-23 12:37 > Цитата (Игорь1): > Когда вы все поймете что можно входить куда угодно и выводить сделку в профит.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Все правильно, главное чтобы хватало депо. В 90 годы была книжка, где статистически смотрели, что важнее, что важнее вход или выход. Так вот на торговле немецкой маркой было доказано, что при торговле гораздо важнее выход, чем вход. А вход может быть любой. Еще раз если депо это позволяет. Если читать книги Билл Вильямса, то где то там проскакивало, типа я захожу в рынок - уезжаю в отпуск, приезжаю и закрываю прибыль...... Здесь я полностью согласен с зулом заходит таким объёмом, чтобы при возможном противоходе цены у него была бы возможность "доливаться" через какой-то интервал, т.е. "сеть" однонаправленных ордеров должна выдержать определённый противоход цены, определенную просадку ...(я бы написал - любую просадку) Поэтому и : "Торговля это управление капиталом, а не ТС, как многие считают ..." Цель этого суходрочева тьфу ты, такого "управления капиталом" - типа 1 пункт или вроде того ... стопы ещё какие-то -))) **Просто надо дождаться прибыли, рано или поздно она будет по любому.** Правда это совсем другая торговля, для многих она просто скучная и малопибыльная. ## zul_ — 2026-09-23 15:05 > Цитата (Игорь1): > Когда вы все поймете что **можно входить куда угодно и выводить сделку в профит**.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) До-до-до -))) Можно, конечно, "входить куда угодно" -) "Выводить сделку в профит" - ну да, взял цену под уздцы и повёл, куда тебе надо, чтобы "вывести сделку в плюс" ... Да ? -))) "Выползет" ли сделка в плюс САМА ПО СЕБЕ (см. выше) Ну, может, и "выползет", КОГДА-НИБУДЬ ... волей Небес, если депозит выдержит противоход цены -) Ну или одно из двух -))) Именно об этом я и гутарил [здесь]('https://forexsystemru.com/threads/idem-za-tsenoi.86355/post-2061079') -) ## zul_ — 2026-09-23 15:07 > Цитата (DOPLER): > ... **Просто надо дождаться прибыли, рано или поздно она будет по любому.** Бггггг -))) "прибыль будет по любому" ... вот так вот, не больше - не меньше, блин -))) Цена - не кэшбэк, как в той рекламе... она не всегда возвращается -) Или вернётся - но не при нашей жизни -) > Цитата (DOPLER): > Правда это совсем другая **торговля** ... Как-как ты назвал такое занятие ? -))) ## Al0878 — 2026-09-23 16:53 > Цитата (Игорь1): > Торговля это управление капиталом, а не ТС, как многие считают. Управление капиталом - это прежде всего торговля от риска, а не "шоб хватило пересидеть". > Цитата (berk): > Сколько в целом за день % выходит и какая максимальная просадка? И вот на этом вопросе "профи" со 100% прибыльных сделок сразу отмораживаются.))) Все, что они могут показать - это скрины отдельно взятых трейдов или дней с замазанными объемами, в лучшем случае. Мониторинга или стейта хотя бы за полгода там не увидишь. Нет, конечно, у всех есть крупные счета, которые они никогда никому не покажут!))) Но все становится ясно, когда на вопросы, связанные с уплатой налогов и заполнением декларации, начинают плести ерунду. Тут вопрос нужно ставить иначе - каков срок жизни счета?))) Много раз наблюдал 10% в день, 100% в день и таблички со сложным процентом, но только на деле обычно сегодня +10%. завтра +50%, а послезавтра слив. Ну или к концу недели. И все, что нажито непосильным трудом... Как в избитой шутке: - Я сделал 300% за неделю! - А ты за год сделай. > Цитата (Trixter): > Просто на форексе-да может спасти степень ротации цены,на фонде или индексах пытаться горбатого выводить в профит-до свидания депозит. Да и на форексе может не спасти. Был не так давно случай с одним управом - у него стоял робот, который успешно прошел качественный тест аж с 2002 года и давал 5-7% в месяц в среднем. Там использовались усреднения и все такое. Робот успешно торговал и приносил прибыль, но вот аномального роста евро не выдержал. В итоге менее чем за сутки было слито более ляма зелени инвесторов. А в пропах без стопов и риск-менеджмента вообще ловить нечего. > Цитата (DOPLER): > Возникает вопрос - нахрена управление капиталом и стопы для торговли в сторону прибыли? Так никто не знает на 100%, торгует ли он в сторону прибыли. Если бы такое было, то эти люди давно бы уже миллионерами были. И винрейт 60-70% - это очень даже хорошо. > Цитата (DOPLER): > Допустим торгуешь на робо > есть кошелек и торговый счет, часть хранишь на пополняемом кошельке, которые не участвуют в торговле, > часть на торговом счете, который используешь и можешь потерять. Тот же стоп получается. Но роста в этом случае не будет так как все тут же надо снимать. > Цитата (DOPLER): > Если читать книги Билл Вильямса, то где то там проскакивало, типа я захожу в рынок - уезжаю в отпуск, приезжаю и закрываю прибыль...... Билл Вильямс писал про доливки по тренду, но он не писал про усреднения. > Цитата (zul_): > "Выводить сделку в профит" - ну да, взял цену под уздцы и повёл, > куда тебе надо, чтобы "вывести сделку в плюс" ... > Да ? -))) Видимо, силой мысли.:) > Цитата (zul_): > "Выползет" ли сделка в плюс САМА ПО СЕБЕ (см. выше) > Ну, может, и "выползет", КОГДА-НИБУДЬ ... волей Небес, если депозит > выдержит противоход цены -) Я вот выше и привел пример. ## ЮНГ — 2026-09-23 16:59 > Цитата (DOPLER): > Все правильно, главное чтобы хватало депо. > В 90 годы была книжка, где статистически смотрели, что важнее, что важнее вход или выход. > Так вот на торговле немецкой маркой было доказано, что при торговле гораздо важнее выход, чем вход. > А вход может быть любой. **Еще раз если депо это позволяет.** > Если читать книги Билл Вильямса, то где то там проскакивало, типа я захожу в рынок - уезжаю в отпуск, приезжаю и закрываю прибыль...... > Здесь я полностью согласен с зулом > заходит таким объёмом, чтобы при возможном противоходе цены у него была бы возможность "доливаться" через какой-то интервал, т.е. "сеть" однонаправленных ордеров должна выдержать определённый противоход цены, определенную просадку ...(я бы написал - любую просадку) > Поэтому и : "Торговля это управление капиталом, а не ТС, как многие считают ..." > Цель этого суходрочева тьфу ты, такого "управления капиталом" - типа 1 пункт > или вроде того ... стопы ещё какие-то -))) > **Просто надо дождаться прибыли, рано или поздно она будет по любому.** > Правда это совсем другая торговля, для многих она просто скучная и малопибыльная. А позволю спросить - это СКОЛЬКО? И у кого есть такое депо?. При такой торговле ЛЮБОЕ депо существует только до дяди Коли Моржова. :mad: :mad: :mad: ## berk — 2026-09-23 20:04 > Цитата (DOPLER): > Вопрос то в чем, Игорь говорит, что управление капиталом спасает депо при неправильном заходе > и Юнг говорит - Управление капиталом необходимо при определении объёма перед входом и управлении стоп-лоссом **при движении цены в сторону прибыли. > Возникает вопрос - нахрена управление капиталом и стопы для торговли в сторону прибыли? > Если ММ и нужен, то подстелить соломку на всякий случай, а случаи бывают разные, чтобы было потом чем зайти еще и не более того. > Да и никто не знает правильно он зашел или нет( в сторону прибыли) - это показывает только история. > Иначе бы зашел с утра раз 10 на всю котлету (по рынку) и забыл про торговлю на год, сидя на Маями, куря бамбук ** > Вопрос то в чем, как ограничить убытки теми или иными способами. > Кто то применяет стопы, но разве это единственный способ защиты? > абсолютно НЕТ. > Допустим торгуешь на робо > есть кошелек и торговый счет, часть хранишь на пополняемом кошельке, которые не участвуют в торговле, > часть на торговом счете, который используешь и можешь потерять. > И таких вариантов можно придумать кучу. Типа несколько счетов, торгуешь один, остальные активный резерв, который пополняется из прибыли, > и нервы спокойны и торговля лучше. > есть куча и других методов - Типа хеджирования или использования разных пар и т.д. Ну у Игоря 100к не меньше деревянных, Заходит к примеру на 2% от депо, пошло в противоположную сторону, можно усредниться еще 2% - это слону дробина. И он знает куда будет сползать цена, потому больше 5 позиций усреднения у него не видел. Там может в основном теле сидеть и 200к и 500к. Это уровень когда движения внутри дня не играют роли. Он все равно выйдет сухим из воды и с прибылью. Он не раскрывает весь ММ. Но я склонен к тому что депозит есть хороший и ум. Поэтому маржа у него хорошая. )) ## berk — 2026-09-23 20:26 > Цитата (ЮНГ): > А позволю спросить - это СКОЛЬКО? И у кого есть такое депо?. При такой торговле ЛЮБОЕ депо существует только до дяди Коли Моржова. :mad: :mad: :mad: Почему, даже 1000$ это сколько? 84000. С плечем 1 к 200 вполне комфортно играться, скальпить. Я на крипте скальпил с таким депо. Главное все не заносить. Усреднением гасишь убытки. По чуть чуть, но часто и небольшим лотами. Все нормально. Прибыль выводишь. ## Al0878 — 2026-09-23 21:31 > Цитата (berk): > Ну у Игоря 100к не меньше деревянных, Заходит к примеру на 2% от депо, пошло в противоположную сторону, можно усредниться еще 2% - это слону дробина Так а что означает 2%? Если риск на сделку, то понятно - при срабатывании СЛ получаешь 2% убытка. А если стопа нет, то эти 2% могут легко превратиться в 22. ## DOPLER — 2026-09-23 21:55 > Цитата (ЮНГ): > А позволю спросить - это СКОЛЬКО? И у кого есть такое депо?. При такой торговле ЛЮБОЕ депо существует только до дяди Коли Моржова. :mad: :mad: :mad: Считать надо для каждой пары, с учетом максимального хода цены за определенный период, величины депо и лота, Будет все индивидуально. Ясное дело, что депо должно быть большим, а лот маленьким. Любое депо не потянет. Вот тебе элементарная методика на уровне арифметики. Выбираешь финансовый инструмент, который имеет более менее флетовый ход. С золотом (металлами) конечно такое не пойдет, просто его рост отражает обесценивание доллара и имеет постоянный рост. Ждать больших откатов смысла нет. Берем евро-доллар. за последние 20 лет евро ходило в пределах 0,9529 и 1.2344, т.е. ход составляет 2815 пунктов. Вот считаем убыток для 1 стандартного лота=2815х10=28150 долларов на всяк случай берем двойной запас. Модно меньше или больше получаем депо для торговли 1 лотом на паре евра-доллар с учетом хода за 20 лет составляет 56 000 долларов. Не так и много. или 5.6 тыс долларов для 0,1 лота. если взять флет за последний год, то ход цены наблюдается в диапазоне 1,1317-1,2077 или всего 760 пунктов в общем для 1 лота депо может быть 15 000 баксов для 0.1 лота 1500 долларов. кстати получил последние данные по использованию ИИ в финансовой сфере. в исследования вошли **ChatGPT, Claude, Copilot, Grok, Gemini и ряд других популярных систем. ** на усредненные, относительно простые вопросы нейтронные сети ошибались в 57%, при переходе к более сложных финансовым задачам доля ошибки выросла до 99%. В общей сложности 18 различным ИИ-моделям было задано свыше 10 тыс. вопросов. При онлайн-покупках 65% российских потребителей учитывают рекомендации ИИ-сервисов, а 25% обращается к ним часто. Это относится и к покупка акций на рынке. --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/86355/page-208