# Мысли о форекс. Разговоры обо всем и ни о чем Раздел: Опросы и открытые обсуждения Автор темы: Voldemar369 Создана: 2020-10-20 08:50 Ответов: 15164 | Просмотров: 620507 Страница 469 из 759 Источник: https://forexsystemru.com/threads/89393/page-469 --- ## YanaEgorova — 2023-09-06 14:54 > Цитата (khristofor): > или не хочу? > как говорят в Одессе - это две большие разницы... Не можешь. Потому что ты скопировал теорию Митюкова и даже не подумал, что он вообще не в курсе, как торгуются фьючерсы на СМЕ, и что он не понимает, в каких ситуациях брокер требует межсессионную маржу, и что внутридневная маржа для фьючерсов у каждого брокера своя (там ее устанавливает каждый отдельный брокер на свое усмотрение). И как только это становится известно, вся теория про маржинальные зоны рассыпается, как карточный домик. В отличии от Митюкова, я торговала фьючерсами на СМЕ более двух лет. Поэтому я сразу вижу, что это все ерунда, мягко говоря. Но а ты можешь и дальше верить, не могу тебе запретить. Просьба к модератору почистить весь флуд про маржинальные зоны или перенести в другую ветку (в какую-нибудь беседку). Спасибо заранее. ## AxelP — 2023-09-06 15:02 Молодые умы, ... молодые ветра, ... такие доверчивые, наверное мало обжигались:), а всякие "Митюковы" впарили идеи "маржинальных зон" , для чего? Чтобы обучать, обычное дело - инфоцыганство, ну и чтобы впаривать небывало "оххеретительный" индюк , с платной подпиской :) И вот уже маржинальные зоны настолько хороши, что отменяют и машки и ТА и РА, так хороши как нефтедоллар, "прям" :) ... Трейдинговый нигилизм обычно не доводит до хорошего. Но, но, но... Учат с древних времён, что у причины есть следствие, а наступившее следствие - всегда причина следующего следствия :) отсюда на графике уже всё есть, всё учтено, любые производные всегда только портят , ну то есть, ухудшают точность и уменьшают результативность... Любая - абсолютно любая , даже бредовая торговая идея может быть прибыльной, и ключ к этому психология и управление тейком и стопом - и тут огромная бесконечность идей... Ну вот выше, khristofor, нам тут "топит", что всё, бросайте все метания, нет нигде истины, окромя "Маржинальных Уровней". Ну верит чел в эту идею, может даже она ему и помогает и захотел всем донести частичку своей радости, по-своему скажем так... Давайте порадуемся за адепта этих М.У. 👏... Только вот давайте просто представим: неких ММ, которые обеспечивают ликвидность, и покупают, когда нет покупателя и продают, когда нет продавца, то есть они, как бы, постоянно имеют в стакане две свои заявки, скажем так, представим, что ноликов у них в на счёте немерянно, и вот как этот " гипотетический" участник не бывает в минусе ? Просто у него много "ноликов" - немерянно много , пришли такие ордера на покупку по рынку, он их удовлетворяет, пришли ещё - опять и опять и опять... Вопрос - какая у него будет средняя поза на селл? как раз около 50 % от проходки цены... Можете проверить - возьмите например 100 пунктов и к примеру каждые 10 добавляйте - где будет средняя поза? - 50 % Теперь главный вопрос - почему у буржуйских трейдеров, испокон веков 50% - один из главных уровней ? Дык , там, как раз и безубыток у "Больших Карманов", а всё, что больше - чистяк - доход:) Так что маржинальные зоны и уровни, ну такое себе :) "Сорри за много букофф" ## Топильцин — 2023-09-06 15:11 > Цитата (AxelP): > Вопрос - какая у него будет средняя поза на селл? как раз около 50 % от проходки цены... Можете проверить - возьмите например 100 пунктов и к примеру каждые 10 добавляйте - где будет средняя поза? - 50 % > Теперь главный вопрос - почему у буржуйских трейдеров, испокон веков 50% - один из главных уровней ? > Дык , там, как раз и безубыток у "Больших Карманов" Вот это тоже спорное утверждение. ## Топильцин — 2023-09-06 15:15 > Цитата (khristofor): > но если допустить, что торговала, то есть доступ к их стакану, форвард пойнту, максимальному пейнну и многом другим "радостям" со СМЕ? На кой черт ей форвард пойнт на фьючах? Остановись уже, не позорься. ## YanaEgorova — 2023-09-06 15:24 > Цитата (khristofor): > честно говоря сомнительно и как я понимаю опять бездоказательно ? В чем могут быть сомнения, если вся информация, чтобы опровергнуть доводы теории о маржинальных зонах, в открытом доступе на сайте СМЕ и на сайте брокеров, предоставляющих доступ на СМЕ? Это не какая-то секретная информация, было бы желание разобраться. И тебя бросает - то то тебе докажи, то это. Ты сам эту теорию доказать не можешь, и более того, тебе задаешь уточняющий вопрос, и ты не можешь даже ответить на него. Ни на один вопрос не ответил. Ответь на вопрос, я тебе покажу где что смотреть. Откуда ты взял плечо 1:1, цифры назови! > Цитата (khristofor): > ну покажите хоть что-то из своих успехов.... Успехи как могут доказать или опровергнуть матчасть? Между прочим я с самого начала открытия ветки выкладываю свои стейтменты с выводами со счета, а твоих я еще не видела ни разу. Но и тем не менее, каковы бы не были мои успехи, матчасть незыблема - либо ее знаешь, либо нет. ## Топильцин — 2023-09-06 15:31 > Цитата (YanaEgorova): > Успехи как могут доказать или опровергнуть матчасть? Ну, чего ты пристала? Это же собаки Павлова. Ты хоть наизнанку вывернись со всеми брокерскими отчетами, банковскими счета и и справками из налоговой. Но стоит их в угол загнать, начинают скулить, что ни одной сделки не видели. Они смысла даже этих-то слов не понимают. Просто повторяют как заклинание. ## AxelP — 2023-09-06 15:31 > Цитата (khristofor): > вот пример моих рассуждений > > > т.е. в середине движения, те кто заходил на снижение актива доливают средства или "дядя Коля" > значит заминка в развитии импульса...** обвёл голубым** То, что обведено кружком - не (доливают)хаха, а просто конец дня 12 июля и те, кто торгует внутри дня, обычно в конце кроют позы , а дальше азия - флет - никто там ничего не доливает:) Даже Митюков спит:) ## YanaEgorova — 2023-09-06 15:38 > Цитата (Топильцин): > Ну, чего ты пристала? > Это же собаки Павлова. > Ты хоть наизнанку вывернись со всеми брокерскими отчетами, банковскими счета и и справками из налоговой. Самое забавное во всей этой ситуации, что у Митюкова (автора теории) они не требуют никаких доказательств ни состоятельности его как трейдера в целом, ни как трейдера СМЕ в частности. Даже более того, я как-то гуглила, в сети куча негативных отзывов о нем и его теории от тех, кто прошел у него обучение, в том числе о том, что он игнорирует просьбы предоставить результаты своей торговли. Но прийти в мою ветку с этой вот теорией и на вполне корректные дополнительные вопросы потребовать у меня какие-то доказательства - это для них норма, их ничего не смущает. ## AxelP — 2023-09-06 15:48 > Цитата (YanaEgorova): > Самое забавное во всей этой ситуации, что у Митюкова (автора теории) они не требуют никаких доказательств ни состоятельности его как трейдера в целом, ни как трейдера СМЕ в частности. Даже более того, я как-то гуглила, в сети куча негативных отзывов о нем и его теории от тех, кто прошел у него обучение, в том числе о том, что он игнорирует просьбы предоставить результаты своей торговли. Но прийти в мою ветку с этой вот теорией и на вполне корректные дополнительные вопросы потребовать у меня какие-то доказательства - это для них норма, их ничего не смущает. Да были в разных группах исследования этой теории, ботов писали, прогоняли на истории и в реале, в целом не лучше простого койнфлипа - у кого поставлен хорошо риск менеджемент, ну болтаются около нуля и даже если дисперсия благоволит небольшой рост бывает :) Но спишем это на не расскрытые секреты , которые вот если в надцатый поток оплатить , может откроет - О создатель:) Нет ничего лучше чистого чарта! Там всё уже есть:) ## YanaEgorova — 2023-09-06 16:12 > Цитата (AxelP): > - у кого поставлен хорошо риск менеджемент, ну болтаются около нуля и даже если дисперсия благоволит небольшой рост бывает Я заметила, что чем более оторванная от реальности теория, тем более фанатичные у нее последователи. У меня была попытка пообщаться с одной из учениц Митюкова на другом форуме. И точно такая же история, когда я пытаюсь у нее спросить, откуда она что берет, и какой смысл вкладывает в те или иные понятия, но она идет в отказ, мол ничего объяснять не буду, это все работает, и вообще кто ты такая. Причем самый прикол в том, что на том форуме она выкладывает скрины, где якобы перенесены сделки, которые она совершила по этим маржинальным зонам в терминале мт4. Могу поискать и здесь выложить. Но если на словах, то там она прямо точнейше ловит все развороты, все коррекции от и до. Это надо видеть, просто трейдер 80-го уровня! И всегда ж знает, пробьет цена эту зону или отскочит от нее. Ну вы понимаете, как создаются такие скрины в терминале мт4. Однако, когда она стала принимать участие в конкурсах, которые проводятся там же, сливала счета под чистую, причем так грандиозно, что прямо сходу цена шла не в ту сторону, хоть бери и торгуй по ее входам наоборот, и просадки были бы в этом случае минимальны. Я точно не скажу, но более десяти слитых счетов в конкурсе у нее я видела, и ни одного выжившего. Вот такая "статистика" по маржинальным зонам, можно сказать.:) ## AxelP — 2023-09-06 16:28 > Цитата (Топильцин): > Вот это тоже спорное утверждение. Хорошо, согласен, пусть будет спорное, тады вопрос - а как Вы относитесь к "залоченным" ? Вот диапазон - выход - новый диапазон - выход , (иногда тесты прошлого диапа , иногда манипуляции границ , но очень часто тест на мелком, потом повторно на старшем,) и продолжаем, и вот в конце концов самый верхний диап, и выход в обратку , а потом ... возврат на уровень, где выпускаются те, кто входил в сторону всего двига - может совпадение? хотя, не думаю - у "больших карманов" всегда есть обратный возврат , для выхода в ноль (как минимум- а чаще с плюсом) средней позы :) Ну это так... одна из теорий про залоченных, и почему их выпускают ( но блинс опять возле 50 %) ... Ну фиг с ним - спорно, значит так... И кстати есть даже цельное направление, которые успешно торгуют "залоченных" , ну вместе с теми ,"карманами", типа ходят:) И да, если в прошлом 0.5 - 0.618 - лучший вход для продолжения и что интересно на дистанции вытаскивал , а терь придумали, типа, ОТЕ, дискаунт и премиум зоны :) И - .... бараанная дробь ... 50 % ... А чё так можно было? Впаривать одно и то же под разными соусами? А кому это надо всех , под одну гребёнку? ... А сорри, конечно это для трейдеров, нет конечно не для бездонных карманов :) Ничего не меняется, просто идёт откорм и стрижка хомячков по одному сценарию, но в разных палитрах цветов :) ## YanaEgorova — 2023-09-06 17:09 > Цитата (AxelP): > одна из теорий про залоченных, и почему их выпускают ( но блинс опять возле 50 %) ... Ну фиг с ним - спорно, значит так... И кстати есть даже цельное направление, которые успешно торгуют "залоченных" , ну вместе с теми ,"карманами", типа ходят Несколько лет назад я общалась с трейдером, который проходил обучение у одного из мэтров биржевой торговли, который в свою очередь несколько лет возглавлял компанию, занимающуюся выводом крупных заявок на рынок. И т.к. он их выводил, он видел, как его действия влияют на цену актива. Вот у него были похожие мысли, что и вы пишите - и про среднюю цену, и про ее защиту, и про диапазоны, и про 50%. Но мне теория, как говорится, не зашла. Она была среднесрочной, там нужно было ждать нужных ситуаций чуть ли не месяцами, а я уже была мыслями в скальпинге. Я попробовала себя в этом направлении, мне показалось это скучным, и я закрыла для себя эту тему. Однако кое-чем пользуюсь до сих пор. Например, на днях я писала про спадающую волатильность на хаях по CL. Эта мысль оттуда, из его теории, это он меня научил так идентифицировать след большого игрока на рынке. ## Топильцин — 2023-09-06 17:13 > Цитата (AxelP): > а как Вы относитесь к "залоченным" ? Да никак я к ним не отношусь. На форекс вообще очень много самых разных мифов. Людям хочется непременно все объяснить, чтобы все было как в таблице Пифагора: столбик со строчкой встретился - получил значение. Но практика этого не подтверждает. К примеру, вот у меня сейчас куплены акции "Сбера" и проданы фьючерсы на них. Получается, я тоже в некотором смысле залоченный. Вот только мне плевать, куда там что пойдет, в какие диапазоны - да хоть вглубь монитора. Могу вообще ничего не делать и заработать на контанго. Могу подгадывать какие-нибудь сигналы и снимать хедж на время, чтобы на курсовой разнице спекульнуть. Могу опционы купить под прибыль от этой синоблы. А могу и продать опционы и даже на график смотреть не придется. Могу делать что-то одно из этого, а могу и в различных комбинациях. На одних опционах могу мильён стратегий сварганить. А там, глядишь, еще и дивиденды капнут на акции. И для этого мне не нужны ни маржинальные зоны, ни знание, где кого залочили и как они думают выкручиваться. Все это не имеет никакого смысла и думать об этом просто перестаешь. О чем стоит думать, так это о том, что я могу получить, и чем я при этом рискую. И вот это выражается в цифрах, а не в мифах. ## AxelP — 2023-09-06 17:21 > Цитата (Топильцин): > Да никак я к ним не отношусь. > На форекс вообще очень много самых разных мифов. > Людям хочется непременно все объяснить, чтобы все было как в таблице Пифагора: столбик со строчкой встретился - получил значение. > Но практика этого не подтверждает. > К примеру, вот у меня сейчас куплены акции "Сбера" и проданы фьючерсы на них. > Получается, я тоже в некотором смысле залоченный. > Вот только мне плевать, куда там что пойдет, в какие диапазоны - да хоть вглубь монитора. > Могу вообще ничего не делать и заработать на контанго. > Могу подгадывать какие-нибудь сигналы и снимать хедж на время, чтобы на курсовой разнице спекульнуть. > Могу опционы купить под прибыль от этой синоблы. > А могу и продать опционы и даже на график смотреть не придется. > Могу делать что-то одно из этого, а могу и в различных комбинациях. > На одних опционах могу мильён стратегий сварганить. > А там, глядишь, еще и дивиденды капнут на акции. > И для этого мне не нужны ни маржинальные зоны, ни знание, где кого залочили и как они думают выкручиваться. > Все это не имеет никакого смысла и думать об этом просто перестаешь. > О чем стоит думать, так это о том, что я могу получить, и чем я при этом рискую. > И вот это выражается в цифрах, а не в мифах. Зачёт, покрасовались - типа " Я на бирже , а вы х.з. где"... Типа "у меня всё посчитано , а у вас "тля" распределённо и не пойми что и как" , ну так об этом и речь:) Чё сказать - зачёт, тока Ваши мифы, к нашим мифам - никак , тут уж сорри :) У нас есть тока OHLC во времени и ничего более, а пляски от этого не так уж и разнообразны и точны :) Но и на этой доле инфы есть мильён теорий , а инфоцыган ещё поболее... Хотя не всё так и плохо - вот к примеру, если мыслить диапами , то нужен объём, с одной стороны объёма на форе типа нету правильного, с другой стороны тыкните сравнение фьюча СМЕ и тикового форы - ииии ... в 98 % совпадает :) А надо ли больше , если к примеру мыслить диапами , тестами, манипулями, выдыханиями :) а добавить структуру и фигуры на нижней-верхней линии диапа и вуаля - уже поболее, чем койнфлип:) ну да лано :) Тока не рассказывайте , что Ваши хеджи и затраты так же хороши как простой скальп:) разные задачи, разные цели. Уменьшение риска и предсказуемость во времени = плата за спокойсвие, так что тут каждому то что заходит :) Ток , вот трейдерское неверие всему приводит и к вопросу , а чё тут делать трейдеру, биржевому хеджеру с большой буквы, на этом фора форуме? ЧСВ? ## Топильцин — 2023-09-06 17:43 > Цитата (AxelP): > Зачёт, покрасовались - типа " Я на бирже , а вы х.з. где"... Типа "у меня всё посчитано , а у вас "тля" распределённо и не пойми что и как" Ну да, я на бирже торгую. Что тут такого выдающегося? Открывайте счет и тоже торгуйте. Никаких рисовок в этом не вижу. > Цитата (AxelP): > У нас есть тока OHLC во времени и ничего более, а пляски от этого не так уж и разнообразны и точны В том-то и дело, что у Вас линейная торговля со всеми вытекающими. И решения Вы (и не только Вы) ищите соответствующие. А затем эти решения проецируете на весь рынок. Например, вот эти опционные уровни - это ни что иное, как попытка натянуть линейную логику на нелинейный инструмент. А рынок куда больше, сложнее и интереснее. И мой пример просто проиллюстрировал это. Ну, а если кто-то обижается, что другие знают больше, так это меня не печалит. Я и сам много чего не знаю и задаю вопросы более опытным товарищам. И не обвиняю их в рисовках, если услышал от них незнакомое слово. ## YanaEgorova — 2023-09-06 17:52 > Цитата (AxelP): > а чё тут делать трейдеру, биржевому хеджеру с большой буквы, на этом фора форуме? ЧСВ? Это я его сюда затащила, потому что я здесь никого не знаю и мне будет скучно одной тут прозябать. :) ## AxelP — 2023-09-06 17:58 > Цитата (YanaEgorova): > Это я его сюда затащила, потому что я здесь никого не знаю и мне будет скучно одной тут прозябать. :) Ну тады, ОЙ, тады всем Удачи !!! Но к "бирже" , где сбер и сишка, скажем так, отношение предвзятое что-ли, есть знакомые трудяги трейдуны, которые покинули данную площадку, после скачка сишки и последующих бравурных заяв ВВП , о том что типа, ОН всё знал и даже с друзьями своими хорошо заработал на сишке, когда скакнуло и обратно потом... Хотя в беседах за чашкой-рюмкой всегда говорили , что да ну его политические активы торговать... Поэтому в ответ на предложение Топильцин-а - " Открывайте счет и тоже торгуйте." - отвечу - неа , были , но ушли: и возврат не планируется даже) Есть и другие места, где проще условия, и кормят:) Пы.Сы.: Вообще то есть статья КоАП РФ Статья 15.21. Неправомерное использование инсайдерской информации можно почитать что там:) И вот так ... по центральному ТиВи , про друзей:) А потом случаи - суды и разборки по отрицательной цене на нефть... Да ну его, лучше в голимой кухне , чем ... А прямо в выемочку приготовленную ложится гонение на все площадки форы , чтобы обеспечить интерес отдельных единичных представителей типа Альфы, ВТБ - а кто это сделал? кто заинтересован? та ладно бы предоставить условия лучше , чем у "плохих" , так нет же - конские спрэды, комиссии , налоги :) Так что Сы-Па-Си-Бо - уж лучше в других юрисдикциях :) ## Топильцин — 2023-09-06 18:31 > Цитата (AxelP): > неа , были , но ушли: и возврат не планируется даже Дело хозяйское. Только тогда других не надо в рисовках обвинять, что они рассудили иначе. Мне, к примеру, вообще дела нет, кто где торгует. Но почему-то форексники очень болезненно реагируют, когда говоришь, что на бирже торгуешь. А обсуждать-то не это нужно, а суть. Вот я Вам на своем примере накидал несколько вариантов. А есть еще куча вариантов, которые мне неизвестны. Помножьте это на огромную армию торгующих с самыми разными планами, горизонтами, подходами, рисками. И вот эту махину вы (в широком смысле) хотите притянуть к какой-то одной идее, будь то опционные уровни, маржинальные зоны, диапазоны или смартмани. Неужели здравый смысл не подсказывает, что тут что-то не так? ## AxelP — 2023-09-06 18:34 > Цитата (Топильцин): > Дело хозяйское. > Только тогда других не надо в рисовках обвинять, что они рассудили иначе. > Мне, к примеру, вообще дела нет, кто где торгует. > Но почему-то форексники очень болезненно реагируют, когда говоришь, что на бирже торгуешь. > А обсуждать-то не это нужно, а суть. > Вот я Вам на своем примере накидал несколько вариантов. > А есть еще куча вариантов, которые мне неизвестны. > Помножьте это на огромную армию торгующих с самыми разными планами, горизонтами, подходами, рисками. > И вот эту махину вы (в широком смысле) хотите притянуть к какой-то одной идее, будь то опционные уровни, маржинальные зоны, диапазоны или смартмани. > Неужели здравый смысл не подсказывает, что тут что-то не так? Вы что то путаете :) Я за чистый график :) без выдуманных зон и уровней - Вы мне приписали не моё:) Для меня хватает чистого - там всё есть , что мне нать:) Ещё раз поясню - Всем Удачи!!! На сим, откланяюсь и пожалуй отпишусь, ловите отскоки , лохматые и не.. , рисуйте балансы , где они по вашему присутствуют, хотя ... ну все разные в общем . ещё раз наилучшего и успехов! ## YanaEgorova — 2023-09-06 19:35 > Цитата (AxelP): > ещё раз наилучшего и успехов! Спасибо, вам тоже профитов и побольше --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/89393/page-470