# Торговля по опционным уровням CME Раздел: Практика трейдинга Автор темы: Dara86 Создана: 2017-10-02 12:18 Ответов: 171 | Просмотров: 27420 Страница 8 из 9 Источник: https://forexsystemru.com/threads/85532/page-8 --- ## IForex — 2024-09-28 14:06 > Цитата (Антитрейдер): > Одно дело торговать опционами, совершенно другое их натягивать на валюты. > Это раз. > Во вторых. > Никто даже не удосужился обернуться и посмотреть и проанализировать, что вообще происходит за кадром и почему падает доллар и как долго это будет происходить. > Тут Канэшна бакс для большинства так, с боку припёка. > Но... > > Если рассматривать с другой колокольни то - деньги в обратном репо тю тю, закончились - минус 2 триллиона$ это только за год в трежеря перекинули. > В банковских резервах на счетах около 3+ тр. > Что обратное репо, что банкрезервы, это средства на счетах ФРС. > И сам переток из них на счета в казначейства от ФРС это прямая раздача денег в экономику, то есть тупое вливание ликвидности, даже без QE а если запустят эту программу это ещё больше раздуют денежную массу М2 > Разбухание неминуемо приводит Всегда к снижению доллара, если включат ещё и печатный станок, бакс просядет вообще существенно. > Где тогда будут те Евро и Фунты???? > Но это так кратко. > > А мне тут про стрелочки, про волны, опционы ещё подвезли🙈 Антитрейдер, приветствую. Не могу не согласиться, да, тренд по EURUSD выглядит восходящим, согласно отчетам COT Asset Manager/Institutional в покупках, а дилеры в продажах (про обратный репо не проверял). Также согласен, что индекс доллара влияет на другие пары, где он есть в знаменателе или в числителе по определению. EURUSD сложно было бы двигаться сонаправлено с индексом USD. Также как USDCHF и EURUSD при сильной обратной корреляции. По прописным истинам "тренд - друг" и нужно торговать в его направлении. Но не ясно на каком уровне покупать и до какого. Откаты разные бывают по глубине и структуре. В настоящее время я стараюсь моделировать движение рынка на сутки вперед, вот актуальный прогноз на понедельник: Не смотря на то, что прогноз указан вниз, робот знает, что тренд восходящий. Однако считает, что произошел заскок по тренду и должна быть коррекция. И получается, что его рекомендация продавать, а эта сделка против тренда. Но после отката вниз, он и сильные тренды вверх не рисует, так как считает, что "пара" не разрядилась. Вот и получается, что робот против шерсти показывает и бывает прав на коррекции, но огребает если упремся в поддержку. При торговле по тренду, время работает на трейдера, а наоборот - против трейдера. Пытаясь внести ясность в свою торговлю и читая ваши посты, не могу уловить каким все-таки образом определяется, когда стоит входить по тренду, а когда выходить и можно слушать робота, открывая продажу. > Цитата (Антитрейдер): > Давай с точки зрения опционов рассмотрим, раз ты тяготеешь именно к ним и пытаешься строить по ним анализ. > Ты посмотри на текущем контракте, хотя его во внимание уже обращать особо смысла нет, он истекает 4 октября, где Самые Дорогие контракты, а лучше глянь уже на следующий, и смотри не на бо́льшее ОИ, а на Самые Дорогие. > Накидали на октябрьском на страйке 1,065 более 9 000 но премия по ним 0,0005 пункта. > А вот на страйк 1,11 хоть и положили пока 3 381 но заплатили за каждый контракт премии 166 пунктов. > Вопрос? > Какой страйк более ,,защищён,,? и куда больше вложились и где видят приоритет? > > Посчитай просто где денег больше🤷🏼‍♂️ > 👇 > На страйке 1,065 > 9681*5*12,5$=605 062,5$ > И на страйке 1,11 > 3380*166*12,5$=7 013 500$ > И это я тебе привёл только по одному страйку из коллов и путов, если ты посчитаешь по всей ширине контракта, то будешь удивлён, что твои 1,096 и уж тем паче 1,08 пока не интересны. > А мы знаем цена ходит от ликвидности к ликвидности. Здесь вы пишите, что на страйке 1.11 денег заметно больше, чем на 1.065, а также что цена ходит от ликвидности к ликвидности. Если я правильно понял написанное, казалось бы, можно ждать отката к 1.11 с поправкой на базис и там покупать в направлении тренда (в принципе можно еще продать пока краткосрочно, как показывает робот). Но я озадачился, когда при проверке данных по страйку 1.11 увидел call опционы, и они действительно в плюсе. До срока их истечения целый месяц. Получается, вернуться к этому уровню ликвидности имеет смысл. Но не понятно в чем смысл делать из него поддержку. Если не сложно, не могли бы прояснить текущую торговлю, принимая во внимание, что спору нет по направлению тренда? ## Антитрейдер — 2024-09-28 15:47 > Цитата (IForex): > согласно отчетам COT Asset Manager/Institutional в покупках, а дилеры в продажах Ассеты наиболее крупная и значимая группа участников и они давно формируют ,,пул,, контрактов в длинную, о чём я не раз говорил. > Цитата (IForex): > про обратный репо не проверял Вот сам Reverse repo с офф.ресурса FRED По поводу коррекции, возможно в понедельник откатят чуть ниже текущего, но не думаю, что ниже 1,11 это максимум как по мне. Общий настрой север это однозначно, разовьют ли более глубокую коррекцию с уходом ниже 1,1? Дождёмся экспирации 4 октября на опционах, там по новому контракту более менее ситуация прояснится, хотя перекладка на него уже происходит, так же как и на квартальный декабрьский. ## IForex — 2024-09-28 19:10 > Цитата (Karabas BARABAS): > на страйке 1.110 лежит 9100 контрактов коллов, но продал их маркетмейкер и на настоящий момент он терпит убыток в размере полученной за них премии и соответственно желает до конца этого контракта вернуться в плюс, а плюс у него начнется ниже 1.110, что соответствует 1.1065 спот... > а еще на этом страйке 10, 11, 12 сентября > > было вливание фьючерсов после экспирации опционов > синие столбики объём, а линия ОИ > а на страйке 1.1000 = 1.0965 13500 ОИ путов и только 7300 коллов... > и опять же маркетмейкер хочет прибыль, т.е. опустить цену ниже страйка... Я понимаю вашу точку зрения относительно ожиданий по защите своих интересов продавцом опционов через продажу базового актива. Честно говоря, и сам так думаю. Однако я пытаюсь проникнуться и разобраться, почему Антитрейдер имеет иной взгляд. Исходя из полученного ответа, мы оба считаем, что тренд направлен вверх и ожидается коррекция вниз. Предметом моего сообщения было определение уровней открытия и закрытия сделок по тренду. Моя цель - понять, как фильтровать робота, чтобы он не огребал на поддержках. ## Антитрейдер — 2024-09-28 19:25 > Цитата (IForex): > > Я понимаю вашу точку зрения относительно ожиданий по защите своих интересов продавцом опционов через продажу базового актива. Честно говоря, и сам так думаю. > > Однако я пытаюсь проникнуться и разобраться, почему Антитрейдер имеет иной взгляд. > Исходя из полученного ответа, мы оба считаем, что тренд направлен вверх и ожидается коррекция вниз. Предметом моего сообщения было определение уровней открытия и закрытия сделок по тренду. Моя цель - понять, как фильтровать робота, чтобы он не огребал на поддержках. Я уже отвечал по сути подобного вопроса одному из участников ветки , только по Йене. Зоны волатилити на Евро сотсавляют 184,8 пункта. Отслеживай вливания ЕЦБ по краткосрочным тендерам MRO, они проводятся каждую среду. И согласно данных ставки рефинансирования, крайняя была 3, 65 % и волы по данной паре можно примерно рассчитывать Диапазон курса. ## IForex — 2024-09-28 20:30 > Цитата (Антитрейдер): > Я уже отвечал по сути подобного вопроса одному из участников ветки , только по Йене. > > Зоны волатилити на Евро сотсавляют 184,8 пункта. > Отслеживай вливания ЕЦБ по краткосрочным тендерам MRO, они проводятся каждую среду. > И согласно данных ставки рефинансирования, крайняя была 3, 65 % и волы по данной паре можно примерно рассчитывать Диапазон курса. Нашел информацию по крайней ставке: И видел такую формулу относительно стоимости денег во времени в истории сообщений: > Цитата (Антитрейдер): > [ > Обычно имеет место быть Справедливое значение фьючерса. > Ты как то спрашивал у меня формулы... Их есть у меня и очень много. > > F = S * (1 + r * t) > F справедливая стоимость фьючерса > S текущий курс Базового актива > r ставка РЕПО% > t время до экспирации фьючерса, выраженное в годах. > > Можно по другой методе > F=S*(1+rUSDставка*Т/365) > Только именно для тебя это пустое🤷🏼‍♂️ Если я правильно понимаю, после применения этой формулы получится стоимость денег через неделю. Также можно модернизировать формулу и получить стоимость денег по периодам/дням в течение недели. Это будет некоторая кривая, если соединить точки. Каждая последующая цена будет выше предыдущей. По возможности, приведите, пожалуйста, пример расчета с результатами диапазона курса. Ранее я его определял статистически по таким метрикам, как размах, запас хода по и против тренда. ## Karabas BARABAS — 2024-09-29 01:37 > Цитата (IForex): > > Я понимаю вашу точку зрения относительно ожиданий по защите своих интересов продавцом опционов через продажу базового актива. Честно говоря, и сам так думаю. > > Однако я пытаюсь проникнуться и разобраться, почему Антитрейдер имеет иной взгляд. > Исходя из полученного ответа, мы оба **считаем, что тренд направлен вверх и ожидается коррекция** вниз. Предметом моего сообщения было определение уровней открытия и закрытия сделок по тренду. Моя цель - понять, как фильтровать робота, чтобы он не огребал на поддержках. ты удивишься, но я тоже так думаю... но существует ряд признаков того, что пара пойдет в низ... например, и я уже о этом писал, инструмент находится в зоне перекупленности.. (эти данные я беру на СМЕ) белая стрелка - глобальный тренд черная текущий.. причем заметь, что оба находятся выше 76.4% ... за историю моих наблюдений выше практически не поднималось... в всегда следует коррекция (это видно на скрине)... ну и еще некоторые наблюдения.. например с мосбиржи... (что собственно и не дает покоя моему оппоненту) на инструменте eurusd_spt цена упала до 1.0045 , а у меня вопрос а почему, а зачем??? а оппонент посыпал красивыми и умными словесами... главное, чтоб сам понимал о чем говорит... из риторического - смена тренда всегда происходит после самого высокого хайя... и кто скажет что и сейчас не этот случай, а с учетом того, что в паре евро\доллар евро ведомая... евра кажется здоровенным сильным быком, но с кольцом в носу... и маленькая девочка, взявшись за кольцо поведет быка на бойню.... а евру именно так и водят... рост актива - скупка дешевеющего доллара падение - втюхивание его всем, на его удорожании... и так по кругу... на настоящий момент видать накупили и пора распродавать... как раз и ставку снизили - кредиты дешевые.. т.е. сделали доллар востребованным... ща будут продавать на его удорожании... тем же европейцам для покупки их же газа... а до куда дойдет коррекция и перерастет ли она в нисходящий тренд - подождем увидим... как говорят японцы - существует только "здесь и сейчас", ни прошлое, ни будущее не существует... а на настоящий момент имеем перекупленность... ## Karabas BARABAS — 2024-09-29 02:56 и еще чуть-чуть... в советской бытности существовала байка.. "читает мужик газету и вздыхает, типа опять без молока и мяса будем... его спрашивают - в чем дело то... отвечает- а вот пишут, что при наводнении пропала колхозная собачка Жучка, охранявшая стадо... - ну и что? а причем тут молоко и мясо? смыло то собачку - а при том, что вместе с собачкой смыло и стадо..." так и со всеми новостями, отчетами и прочей лабудой.. вам дают только ту инфу, которая приведёт к нужным ИМ (выдающим инфу) выводам... водят за "кольцо в носу" включайте логику и читайте между строк... на заборе, сами знаете что написано... а по факту там дрова лежат... ## IForex — 2024-09-29 14:55 > Цитата (Karabas BARABAS): > ты удивишься, но я тоже так думаю... > но существует ряд признаков того, что пара пойдет в низ... > например, и я уже о этом писал, инструмент находится в зоне перекупленности.. > (эти данные я беру на СМЕ) Дело в том, что я не отрицаю нахождение пары в зоне перекупленности и вероятность коррекции. Однако перекупленность и наличие признаков коррекции не означает сиюминутное ее появление. Иными словами пара может продолжать какое-то время движение по тренду или давать резкие отскоки. Вопрос в другом - когда, от какого и до какого уровня будет эта коррекция? Будут ли на ее пути препятствия и в следствии них глубокие откаты в сторону основного тренда. Дело в том, что мой робот продавал на пиках дней 25 и 26 сентября и огребал на поддержке, где у вас открыта продажа (а мог бы там переворачиваться в покупку и снова продавать выше с отката). Робот банально не видел этой поддержки. И снова он дает прогноз вниз, будто бы поддержки там нет. И будет дальше прогнозировать падение, так как видит заскок по тренду вверх. А я своими глазами видел эту поддержку и прогноз отскока у другого опционного аналитика до того, как он произошел. Вот тот прогноз: Прогнозы этого аналитика и ваш содержат опционные уровни, но ожидания были разные. У меня ранее не получилось оцифровать данные по опционам и систематизировать в автоматическом режиме. Но глядя на эти графики, я сделал выводы: 1. Получать эти данные с биржи реально, у людей же это как-то получается сделать. Я не думаю, что они оплачивают market data APIs для этого. 2. Имеется необходимая история по динамике уровней за предшествующие полгода, и как следствие можно учесть эти данные при моделировании траектории движения цены для повышения точности прогнозов робота. Также возник ряд вопросов. Ваш график содержит много информации, и остается не ясным: 1) какой торговый терминал вы используете в работе: MT4 или MT5; 2) что останется на графике, если убрать все не биржевые данные; 3) какие именно данные вы берете с CME; 4) что из себя представляют белые и черные линии на графике, на которые вы ссылаетесь в своих оценках о направлениях краткосрочного и долгосрочного трендов, для чего нужны и в чем смысл остальных линий, на которые вы не ссылаетесь в своих оценках о перспективах валютной пары; 5) что обозначают многочисленные метки на графике, если они имеют отношение к бирже; 6) можно ли экспортировать историю изменения биржевых данных из терминала в формат csv в систематизированном виде, как временной ряд, для оценки прогностической ценности этой информации и ее способности к увеличению точности пронозов робота на сутки вперед (минутный таймфрейм). 7) каким образом и как часто обновляется информация. Моя цель - повысить точность прогнозов робота так, чтобы не было сделок на продажу на поддержке, как на рисунке, а был там переворот в покупку с последующей продажей с отката с желаемой точностью +-10 пунктов. ## Karabas BARABAS — 2024-09-30 01:58 *Иными словами пара может продолжать какое-то время движение по тренду или давать резкие отскоки.* именно это и происходит... это показывают белая и черная пунктирное линии в подвале... желтым обьвел места перекупленности в первом случае коррекция сразу, во втором - пока в перекупленности... а так выглядит смена тренда - красным голубым - коррекция... *Прогнозы этого аналитика и ваш содержат опционные уровни, но ожидания были разные* я иногда смотрю на его прогнозы, но не пониманию на основе чего он строит свои прогнозы... нужно понимать, что подобные прогнозы и этого аналитика, других призваны привлечь на сайт, а не дать заработать... ну и прогнозировать настолько неопределенно, чтоб потом не "тыкнули носом"... *У меня ранее не получилось оцифровать данные по опционам и систематизировать * данные по опционам я беру со СМЕ... систематизировать - ну не знаю... мне как-то удалось привести их в удобоваримый (для меня) вид... автоматизировать - такой цели не было по двум причинам... одна - это не на это учился... вторая - остаюсь приверженцем работать с графиком, как говорят "руками"... поэтому на график все это наносится руками, по средствам 2 индикаторов, в которые все вношу сам... каждый день, по времени занимает 10 минут... все (оба) индикатора взяты тут на форуме... который на графике мной переделан под себя - чисто внешний вид, который в подвале, а там их 4, делал тоже участник форума (совместная идея). я его выкладывал тут множество раз... * Также возник ряд вопросов.* на некоторые отмечу 1 - МТ4 2 - ничего, только в подвале CCI в правой стороне... 3 - :) 4 - назовем это настроения оценщиков, черная - текущий месячный контракт, белая - глобально... 5 - опять же настроения, но уже немного более конкретизированные относительно цены, ну например зеленые сплошная и пунктирная, это расположение цены относительно диапазона страйков путов и коллов соответственно... 6 - вот именно этим форматом я и пользуюсь для подвального индикатора... в индикатор на графике данные вносятся напрямую... 7 - часть информации вношу утром (3 минуты), вторая часть после выхода отчета СМЕ, минут за 5-10... т.е. но утреннюю часть иногда пропускаю и делаю ее в после СМЕ.. т.е. по сути раз в сутки... - не напряжно... ## Антитрейдер — 2024-09-30 04:02 > Цитата (Karabas BARABAS): > иногда смотрю на его прогнозы, но не пониманию на основе чего он строит свои прогнозы.. Не охота ради тебя искать все те что я давал в интрадей, но в отличи от тебя, которые даёшь ты палцем в небо, мои отрабатывают практически пункт в пункт. Вот крайние, повторюсь, Лень искать, да и доказывать именно тебе в ломы👇 Евро [Торгуем онлайн.](https://forexsystemru.com/threads/torguem-onlajn.84166/post-1942718) Золото [Золото (Gold) - прогнозирование и торговля](https://forexsystemru.com/threads/zoloto-gold-prognozirovanie-i-torgovlja.74959/post-1942714) [Золото (Gold) - прогнозирование и торговля](https://forexsystemru.com/threads/zoloto-gold-prognozirovanie-i-torgovlja.74959/post-1941929) Фунт [Торгуем онлайн.](https://forexsystemru.com/threads/torguem-onlajn.84166/post-1942777) > Цитата (Karabas BARABAS): > нужно понимать, что подобные прогнозы и этого аналитика, других призваны привлечь на сайт, а не дать заработать... ну и прогнозировать настолько неопределенно, чтоб потом не "тыкнули носом"... Паранойя, она такая штука, опасная🤷🏼‍♂️ ...У некоторых с головой только всё хуже и хуже. ## Karabas BARABAS — 2024-09-30 04:50 > Цитата (Антитрейдер): > Не охота ради тебя искать все те что я давал в интрадей, но в отличи от тебя, которые даёшь ты палцем в небо, мои отрабатывают практически пункт в пункт. > Вот крайние, повторюсь, Лень искать, да и доказывать именно тебе в ломы👇 > Евро [Торгуем онлайн.]('https://forexsystemru.com/threads/torguem-onlajn.84166/post-1942718') > > Золото [Золото (Gold) - прогнозирование и торговля]('https://forexsystemru.com/threads/zoloto-gold-prognozirovanie-i-torgovlja.74959/post-1942714') > > [Золото (Gold) - прогнозирование и торговля]('https://forexsystemru.com/threads/zoloto-gold-prognozirovanie-i-torgovlja.74959/post-1941929') > > Фунт > [Торгуем онлайн.]('https://forexsystemru.com/threads/torguem-onlajn.84166/post-1942777') > Паранойя, она такая штука, опасная🤷🏼‍♂️ > ...У некоторых с головой только всё хуже и хуже. ты начинаешь напоминать брехуна Чета... он также был, или есть, консультант в банке... а по факту старый пердун в спортивных штанах с вытянутыми коленками... тоже лез со своими нравоучениями, когда не просят... есть конструктивное предложение - **давай замнем для ясности**... пока ты полностью не перетянул на себя "корону" Чета... и большая просьба - ничего не делай ради меня... подумай о себе... шутка: *Пьяный конферансье не смог выговорить «аналитик финансовых рынков», и на арену цирка тринадцатый раз подряд вышел клоун.* ## Антитрейдер — 2024-09-30 05:26 > Цитата (Karabas BARABAS): > тоже лез со своими Ну во первых Ты Влез в наши диалоги со своими ,,пояснениями,, о фьчах, о опционах. > Цитата (Karabas BARABAS): > есть конструктивное предложение - **давай замнем для ясности** Конечно Замнём! Не вижу смысла с тобой обсуждать что либо!!! ## ForexChance — 2024-09-30 07:33 Господа оппоненты, не угодно ли примириться? ))) А в качестве аргументации своей позиции предлагаю использовать не прогнозы, а предъявить реальные сделки, но не задним числом, а, как говорится, "здесь и сейчас". Вот и посмотрим, кто что знает и умеет ли конвертировать эти знания в реальные деньги. ## Антитрейдер — 2024-09-30 07:38 > Цитата (ForexChance): > Господа оппоненты, не угодно ли примириться? ))) > А в качестве аргументации своей позиции предлагаю использовать не прогнозы, а предъявить реальные сделки, но не задним числом, а, как говорится, "здесь и сейчас". > Вот и посмотрим, кто что знает и умеет ли конвертировать эти знания в реальные деньги. Что касается меня, я Всегда даю свой поргноз в реал тайм, в ветке ,,Торговля онлайн,, и никогда не выскакиваю из кустов с криками - Я же говорил. Всегда заблаговременно. ## Антитрейдер — 2024-09-30 07:40 Пожалуйста по золоту... Идём на коррекцию в ценник 2625 и даю сиюминутно, а не когда там будет. ## Антитрейдер — 2024-09-30 07:43 Тоже самое по Евро... Коррекциионная неделя как я думаю будет в предверии нонок. Идём в уровень 1,11 сегодня возможно и не удастся достичь этого уровня, но 1,1125 вполне. ## Karabas BARABAS — 2024-10-08 01:45 > Цитата (IForex): > Так это нояборьский контакт, он истекает через целый месяц. Остаются не ясным причины ожидания роста именно сейчас. Также не понятно почему мы должны расти при таком соотношении контрактов call и put опционов, находясь между соответствующими уровнями. Пока хоть расстреляйте, не вижу оснований так думать. сами контракты и страйки на которых они лежат имеют второстепенное значение... главное понять кто и зачем заключил их, кто инициатор открытия сделки... тогда и буде понят но пойдет к этому уровню цена или нет... для примера... очень упрощенно... вы на каком-то страйке, который выше текущей цены, подаете заявку на покупку колла... маркетмейкер обязан продать вам этот колл... и что? он получает сумму равную премии, если цена не дойдет до этого уровня... а если пойдет выше, то у него неограниченный убыток... поэтому он предпримет максимум усилий для не пустить цену к этому страйку... а вы потеряете только стоимость премии... поэтому надо рассматривать опционы в комплексе... а не только ОИ на страйках... но я не "топлю" за опционы, а просто поясняю, что "слона" надо оценивать всего, а не только по его отдельной части, например хобота... ## IForex — 2024-10-08 13:44 > Цитата (Karabas BARABAS): > сложи все лонги и все шорты и ты получишь совершенно одинаковые цифры... > нет никакой разницы... > основные держатели контрактов не имеют цели заработать на этом, а только сохранить свои активы... и соответственно ориентироваться на них нет смысла... > даже если сложишь изменения лонгов и изменения шортов, то и тут тоже цифры одинаковые... > т.е. в данных этой таблицы нет дисбаланса в ту или иную сторону... шорты равны лонгам... Конечно, вы правы: "Сумма всех покупок равна сумме всех продаж на рынке по определению". Иначе быть не может. Но давайте посмотрим с другой стороны. Разве равнозначны участники рынка, позиции которых вы предлагаете суммировать? В моем сообщении речь шла об "Asset Manager / Institutional", где количество контрактов на покупку составляет 421623 ед., а на продажу - 127162 ед. Под перекосом в сторону покупок подразумевалось то, что 76,8% из них в покупку и только 23,2% - в продажу. Допустим вы правы, и основные держатели контрактов не имеют цели заработать, а основная цель - сохранить свои активы. Также оставим за рамками, что среди этих держателей есть наверняка коммерческие организации, в уставе которых прописана их основания цель, как коммерческой организации: "извлечение/максимизация прибыли". Согласно экономической теории, максимизация прибыли достигается путем увеличения доходов и/или уменьшения затрат. В таком случае возникает вопрос, что понимается под "сохранением активов"? Выглядит сложным их сохранение, когда то что ими куплено падает в цене. Кроме того, если купленное в цене не растет и не падает, то стоимость денег, за которое оно куплено, изменяется с течением времени. Предположим, Участник 1 по доброте душевной одолжил Участнику 2 сумму в размере 100 руб сроком на 1 год без процентов, и через 1 год Участник 2 вернул эти деньги. Разве он вернул те же самые 100 руб. или меньше? А что было бы через 5, 10 или 20 лет? > Цитата (Karabas BARABAS): > сами контракты и страйки на которых они лежат имеют второстепенное значение... > главное понять кто и зачем заключил их, кто инициатор открытия сделки... тогда и буде понят но пойдет к этому уровню цена или нет... > для примера... очень упрощенно... > вы на каком-то страйке, который выше текущей цены, подаете заявку на покупку колла... > маркетмейкер обязан продать вам этот колл... и что? > он получает сумму равную премии, если цена не дойдет до этого уровня... а если пойдет выше, то у него неограниченный убыток... > поэтому он предпримет максимум усилий для не пустить цену к этому страйку... а вы потеряете только стоимость премии... > > поэтому надо рассматривать опционы в комплексе... а не только ОИ на страйках... > > но я не "топлю" за опционы, а просто поясняю, что "слона" надо оценивать всего, а не только по его отдельной части, например хобота... Хорошо, а что имеет первостепенное значение? Понимание кто инициатор сделки? Вы пишите: "для примера... очень упрощенно...". Пожалуйста, не нужно упрощенно, говорите со мной на равных, я уж как-нибудь пойму и разберусь. Написанное вами - не Секрет Полишинеля, я и так это знаю. Было бы здорово, если бы вы показали, как "оцениваете всего слона, а не только его хобота". Звучит красиво, но также крайне туманно. Достаточно понимать, кто держатель опциона? Почему он не пустит цену куда-то именно сейчас, а не пропустит и вернет цену к нужному уровню ко времени его истечения? Кроме того, остается не ясным, каким образом определяется размеры выгод и убытков в разрезе цен того, на кого полагаетесь в защите интересов, открывая свои сделки, не имея доступа к API биржи с информацией по каждой сделке. Пока мы тут беседуем, робот открыл продажу, а тейк чуть урезал: ## Ladyfire — 2024-10-08 14:29 > Цитата (IForex): > В моем сообщении речь шла об "Asset Manager / Institutional", где количество контрактов на покупку составляет 421623 ед., а на продажу - 127162 ед. Под перекосом в сторону покупок подразумевалось то, что 76,8% из них в покупку и только 23,2% - в продажу. А вы знаете какой объем денег в этих количествах контрактов на покупку и продажу чтобы понимать кто сильнее, продавцы или покупатели? ## Karabas BARABAS — 2024-10-08 14:36 > Цитата (IForex): > Конечно, вы правы: "Сумма всех покупок равна сумме всех продаж на рынке по определению". Иначе быть не может. > > Но давайте посмотрим с другой стороны. > Разве равнозначны участники рынка, позиции которых вы предлагаете суммировать? > > В моем сообщении речь шла об "Asset Manager / Institutional", где количество контрактов на покупку составляет 421623 ед., а на продажу - 127162 ед. Под перекосом в сторону покупок подразумевалось то, что 76,8% из них в покупку и только 23,2% - в продажу. > > Допустим вы правы, и основные держатели контрактов не имеют цели заработать, а основная цель - сохранить свои активы. Также оставим за рамками, что среди этих держателей есть наверняка коммерческие организации, в уставе которых прописана их основания цель, как коммерческой организации: "извлечение/максимизация прибыли". Согласно экономической теории, максимизация прибыли достигается путем увеличения доходов и/или уменьшения затрат. > > В таком случае возникает вопрос, что понимается под "сохранением активов"? Выглядит сложным их сохранение, когда то что ими куплено падает в цене. Кроме того, если купленное в цене не растет и не падает, то стоимость денег, за которое оно куплено, изменяется с течением времени. Предположим, Участник 1 по доброте душевной одолжил Участнику 2 сумму в размере 100 руб сроком на 1 год без процентов, и через 1 год Участник 2 вернул эти деньги. Разве он вернул те же самые 100 руб. или меньше? А что было бы через 5, 10 или 20 лет? > > > > Хорошо, а что имеет первостепенное значение? Понимание кто инициатор сделки? > Вы пишите: "для примера... очень упрощенно...". Пожалуйста, не нужно упрощенно, говорите со мной на равных, я уж как-нибудь пойму и разберусь. Написанное вами - не Секрет Полишинеля, я и так это знаю. > > Было бы здорово, если бы вы показали, как "оцениваете всего слона, а не только его хобота". Звучит красиво, но также крайне туманно. Достаточно понимать, кто держатель опциона? Почему он не пустит цену куда-то именно сейчас, а не пропустит и вернет цену к нужному уровню ко времени его истечения? Кроме того, остается не ясным, каким образом определяется размеры выгод и убытков в разрезе цен того, на кого полагаетесь в защите интересов, открывая свои сделки, не имея доступа к API биржи с информацией по каждой сделке. > > Пока мы тут беседуем, робот открыл продажу, а тейк чуть урезал: ну в общем все сложно... но есть НО которое все упрощает... Asset - значит имущество... т.е. все что можно оценить деньгами... и они как правило покупают те же опционы для страховки... хеджируют ими падение стоимости имущества, которым владеют... если это акции, то покупка опционов пут... примерно так они и работают и им все равно куда идет цена ... в результате суммарная стоимость не меняется... по остальным примерно тоже самое основная задача этих участников застраховаться от убытков.. и да там есть те кто хочет заработать - это самая нижняя строчка, а их немного ... но самое главное сумма лонгов равна сумме шортов и это фьючерсы и я уже говорил что сам заключенный контракт фьючерса не влияет на рынок.. сколько бы их ни было... а вот спрос на них - это да.... если ты зашел в магазин и купил буханку хлеба это не повлияет на его цену, а вот километровая очередь за ним - да... пример со 100р - некорректный... это скорее облигации, но это другая схема... корректный пример у меня есть квартира, пока стоимость ее растет - все Ок... если цена на нее падает, я ее сдаю в аренду... по поводу "слона".... тут играет роль каждая деталь... в двух словах не расскажешь ход мыслей я для себя вывел определенные алгоритмы, вывел частично их на график.. и собственно распространяться относительно своей системы в деталях не хочется... но понимание что маркет мейкер обязан быть контрагентом и не хочет иметь убыток - важно... --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/85532/page-9