Беседы о трейдинге и фондовой бирже

[scalper]

А что так малый интерес среди трейдеров?

В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.

 

[dmitrytkachev]

В Штатах CFD вне закона. Таким образом, стоки можно торговать только в рост, а деривативы (фьючи) массовому клиенту, торгующему лотами меньше биржевых, ваще недоступны.

Это не так.

Так же на CME с относительно недавних пор развивают мини-контракты

 

[scalper]

Это не так.

Как можно продать акцию, которую не купил?
Только по контракту на разницу.

 

[DiZin]

Как можно продать акцию, которую не купил?
Только по контракту на разницу.

Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.

 

[scalper]

Парамон, не ожидал.
У брокера есть шорт-лист - список бумаг, которые можно шортить.
Берете в долг у брокера, а когда выкупаете назад - возвращаете.

Значит сначала все ж купить у брокера?
Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.

 

[dmitrytkachev]

Значит сначала все ж купить у брокера?

Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо

 

[scalper]

Брокер может давать в долг как деньгами так и бумагами. Торговля в шорт абсолютно идентична торговле в лонг. Никаких дополнительных операций для этого делать не надо

Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?

 

[DiZin]

Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру.

Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию

На форе это называют кухней оО

 

[scalper]

Можно сказать, что и покупаете у брокера.. Потом продаете 3му лицу. Покупаете у 4го лица. И возвращаете брокеру.
С той лишь разницей, что брокер всегда рад взять по текущей, забрав свою комиссию.
На форе это называют кухней оО

Кухня работает без регистрации сделки.
А продажу акций под залог еще надо регистрировать. Геморр, а не кухня.

 

[dmitrytkachev]

Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?

Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.

Классная торговля в шорт, не правда ли?

Очень классная - паника и страх всегда сильнее чем оптимизм. Поэтому зарабатывать в шорт легче и прибыльнее.

Примеры паники

 

[dmitrytkachev]

Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора и не каждому дают возможность продавать акции в долг. К тому же надо предоставить брокерскому дому залог, превышающий стоимость взятых в долг акций. Классная торговля с плечом < 1.

Это все не так

 

[scalper]

Никаких магических действий делать не надо, даже кнопка одна как для продажи так и для шорта. Торговля в шорт для трейдера ничем не отличается от торговли в лонг. Брокеру это выгодно как и трейдеру - увеличивается оборот, соответственно увеличиваются комиссионные.

Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...

 

[scalper]

Это все не так

Что не так?

 

[Fierce]

Брокер без залога ничего в долг не даст. Залоговое плечо < 1. Стало быть, сначала покупаем у брокера с обязательством обратного выкупа, совершаем магические действия с акцией, а потом продаем брокеру. А еще брокер имеет право в любой момент потребовать возврат акций. Классная торговля в шорт, не правда ли?

У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог-(маржа) - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ?

Только разница в том, что торгуя в шорт под залог, трейдер является придатком брокера (грубо говоря делает сброс акций за брокера) и брокер может забрать у него акцию в любой момент.
И не дай Бог движение рынка будет не в шорт...

Если движение рынка будет не в вашу сторону, то на вашем вложенном миллионе будет двойной убыток + после закрытия шорта трейдеру также нужно отдать взятый миллион брокеру-(маржу) + комиссию за сделку.

На бирже маржа-(плечо) 2:1, на Форексе дают плечо до 500:1.
Вот и подумайте, где трейдер придаток брокера, а где человек.

 

[FXOpen Denis]

Ну как же нет: ловят и штрафуют за махинации на сотни тысяч за раз. Какой же тут доход.


А примеры маразма будут? Чтоб не быть голословным. Причем правильнее будет со стороны потерь инвесторов, а не потерь компаний.

"Проблемы" у форекса начались после кризиса - когда начали сдувать пузырь деревативов, поняв какие опасности это несет.

Из последних:
1) Как "красиво" выгнали GFT, за 1 день поменяли правила подсчёта капитала и просто физически GFT не могли успеть не нарушить правила и ушли из Америки.
2) Рассматривается возможность запрета депозитов кредками
3) Уменьшение плеча в 10 раз
4) ФИФО ( множество стратегий просто не будут работать)

И самое смешное, что самые большие скамы то они прозевали.
Регулирование в Великобритании весьма жёсткое, но без маразмов и как итог, в ЮК бизнес есть, а в США уже убили.

 

[dmitrytkachev]

Что не так?

Все не так.

Сначала вы заявляете что

Таким образом, стоки можно торговать только в рост

Таким образом данная фраза говорит о том что вы не в курсе что это возможно. Потом начинаете утверждать другое - что тоже не соответствует действительности.

Продажа акций в долг - колоссальный риск для инвестора

Так же как и покупка.

и не каждому дают возможность продавать акции в долг

Каждому.

Классная торговля с плечом < 1.

И с плечом торговать тоже можно.

И как я и говорил для трейдера это не сложнее чем покупка. Даже та же кнопка.

А вообще все это не по теме топика

 

[FXOpen Denis]

Не забывают о своем опыте....разве это плохо...наоборот правильно. Задача регуляторов заботиться о инвесторах, а не жадных компаниях.



И то к чему это приводит.

Так Клиенты свойвыбор сделали и ушли из Американских компаний. У нас каждый день запросы от американцев на открытие счетов, ну не хотят они такой заботы, а легально торговать могут только в американских компаниях. Сейчас введут запрет на кредитки и всё.

 

[scalper]

У вас 1 миллион рублей.
Чтобы удвоить прибыль от шорта, берёте у брокера залог - на ваш миллион ещё миллион.
На все эти деньги 2 миллион рублей встаёте в шорт.
Шорт закрыли, отдали брокеру его 1 миллион + комиссию за объём сделки.
Остальное: Ваш 1 миллион + двойная прибыль от шорта ваши.

Так понятно ?

Фантаст
Фирс, Вы ваще-то разницу в плече при торговле в лонг своими и шорт залоговыми понимаете?

 

[Fierce]

Фантаст

:facepalm:

Я вам порекомендую поработать на бирже акций, чтобы хоть что-то понять о чём вам пишут люди.

 

[scalper]

И с плечом торговать тоже можно.

Неужто плечо такое же?
Когда рентабельность собственных активов низкая, лучше ваще не торговать. С этой точки зрения торговля в шорт под залог с учетом рисков не имеет смысла. Только в рост.