Мой эпилог о Форекс

[VeritasS]

Не ведитесь на него !

просто рекламлю, и че дальше?

Не хочу показаться грубым, но может Вам карандаш да стаплер??

Не знаю что Вы там с этим карандашом и степлером делаете. Это Вам в офисе выдали такой инструментарий как для менеджера клиентского отдела в какой то кухне ? ))

Разве не очевидно, что данная ветка уже для конкретных опровержений, ну или хотя бы какого то конструктивного диалога.
А у Вас просто понты в защиту форекса, на которые кстати может и повестись какой ни будь прохожий человек - это Ваша цель ?
Хотя я понимаю Вашу ситуацию. Человек подытожил плоды своей 6 летней работы на форексе - плодов собственно нет, сплошное разочарование. Это негативная реклама для форекса. А конторам сейчас и так нелегко, банкротятся.. Сегодня один такую тему создаст, завтра другой, так ведь и весь форекс рухнуть может, по крайней мере кухонный. Вот Вы и забеспокоились

 

[Дмитрий007]

[/SPOILER]

Ты я так понял уже много перетестировал всяких чудо граалей и методик и разочаровался в них, но ты не написал своё видение по такой популярной на данный момент теме: Торговля с помощью обьёмов, которые берутся с биржи СМЕ. Хотелось бы услышать твоё мнение по этой методике торговли(если конечно с ней хорошо знаком), да и вобще мнение уважаемой публики по поводу этого метода. Есть ли здесь кто, кто торгует в плюс опираясь на фьючерсные обьёмы?

ну давай предположим чисто технически, что обьемы есть, имею в виду инфу в открытом доступе. Что это нам дает? Ну пошел в рынок обьем, пошла и цена. Паузы ведь не будет, типа вот обьем и терь рынок будет этот обьем раскручивать час...
Ну и
Другое дело возможные паттерны, образованные обьемами. Но в теории если бы были паттерны на обьеме, мы бы их видели и на ценовом графике.
Ну или надо знать, когда обьем выйдет, наперед. Но насколько я знаю, такая инфа идет даже с задержкой (15 мин, но не спорю)

Я спорить не буду, но обьемы ковырял, и тиковые и фьючерсные... Ниче не нашел интересного. Вообще там черт ногу сломит.

Да и вообще, если б подобная инфа имела цену, думаю давно прикрыли б лавочку

 

[Rolandoz]

Не знаю что Вы там с этим карандашом и степлером делаете.
...

Ну ладно, тогда поясню (думал Вы в курсе) - карандаш что-бы губу закатать, а стаплер что-бы застаплить что-бы впредь не раскатывалась.
:laugh::laugh:

 

[VeritasS]

Ну ладно, тогда поясню (думал Вы в курсе) - карандаш что-бы губу закатать, а стаплер что-бы застаплить что-бы впредь не раскатывалась.
:laugh::laugh:

Ну как обычно. Спросил стейт, а в ответ какое то левое балабольство. Такие уж эти самодостаточные, зарабатывающие трейдеры - зарабатывают, но только на словах :facepalm:

 

[Дмитрий007]

отделим зерна от плевел?

как говорится, умная мысля, приходит апосля...

Вот пришла такая идея. А что если вывести курс какой-то отдельной валюты, а не пары. Ну например курс Евро, курс Золота и так далее, ну зачем нам нужна валютная пара?
Что в итоге выйдет, а выйдет вот что, количество факторов, меняющих курс, снизится ВДВОЕ! В результате график окажется вдвое проще для анализа.
Если и такой график окажется рандомом (графиком случайных чисел) то это уже полный ппц))

Что если, такие новые графики будут прогнозируемыми? Ну допустим (грубо), что мы можем предсказать курс евро на 100%. То есть вот, сейчас евро пойдет вверх на 10 пунктов и это 100%. Тогда торгуем по евробаксу, вероятность будет уже не 100%, так как будет мешать бакс, но если вероятность бакса (вверх/вниз) будет идти 50/50, то мы свои 100% здесь все равно вырвем, но при большей частоте сделок.

Как создать такой график я тоже придумал. Это принцип лока по трем парам, который я описывал здесь: _http://forexsystemsru.com/lichnyi-zhurnal-dnevnik-treidera/79053-troinoi-lok-po-trem-param.html

Короче берем например такие пары EURUSD EURJPY и USDJPY. Теперь, если курс евро изменится на 20 пунктов, то это будет сразу видно по парам EURUSD и EURJPY. Если при этом курс USDJPY будет неизменен, то мы будем знать, что это движение исключительно евро.

Еще пример
Если же EURUSD вырастет на 10 пунктов, а USDJPY упадет на 10 пунктов, при этом EURJPY будет неизменно, то мы будем знать, что бакс упал, подешевел на 10 пунктов.

Но это только примеры, там же можно прибавлять/вычитать третью пару и получать нужный нам график.

Может кто уже создавал такого индюка или сову? Вот бы глянуть одним глазом на такой график. Все бы было сразу ясно))

 

[VeritasS]

как говорится, умная мысля, приходит апосля...

Вот пришла такая идея. А что если вывести курс какой-то отдельной валюты, а не пары. Ну например курс Евро, курс Золота и так далее, ну зачем нам нужна валютная пара?
Что в итоге выйдет, а выйдет вот что, количество факторов, меняющих курс, снизится ВДВОЕ! В результате график окажется вдвое проще для анализа.
Если и такой график окажется рандомом (графиком случайных чисел) то это уже полный ппц))

Что если, такие новые графики будут прогнозируемыми? Ну допустим (грубо), что мы можем предсказать курс евро на 100%. То есть вот, сейчас евро пойдет вверх на 10 пунктов и это 100%. Тогда торгуем по евробаксу, вероятность будет уже не 100%, так как будет мешать бакс, но если вероятность бакса (вверх/вниз) будет идти 50/50, то мы свои 100% здесь все равно вырвем, но при большей частоте сделок.

Как создать такой график я тоже придумал. Это принцип лока по трем парам, который я описывал здесь: _http://forexsystemsru.com/lichnyi-zhurnal-dnevnik-treidera/79053-troinoi-lok-po-trem-param.html

Короче берем например такие пары EURUSD EURJPY и USDJPY. Теперь, если курс евро изменится на 20 пунктов, то это будет сразу видно по парам EURUSD и EURJPY. Если при этом курс USDJPY будет неизменен, то мы будем знать, что это движение исключительно евро.

Еще пример
Если же EURUSD вырастет на 10 пунктов, а USDJPY упадет на 10 пунктов, при этом EURJPY будет неизменно, то мы будем знать, что бакс упал, подешевел на 10 пунктов.

Но это только примеры, там же можно прибавлять/вычитать третью пару и получать нужный нам график.

Может кто уже создавал такого индюка или сову? Вот бы глянуть одним глазом на такой график. Все бы было сразу ясно))

А чем не подходят графики сырья и акций ? Там ведь нет пар. Да и на биржах насколько знаю конкретно графики евры, конкретно доллара.

 

[Дмитрий007]

А чем не подходят графики сырья и акций ? Там ведь нет пар. Да и на биржах насколько знаю конкретно графики евры, конкретно доллара.

порылся, нифига подобного. Акции - это тоже пары. Вот например акция газпром ща котировка 146. Что это за цифра? А это 146 рублев за акцию. Соответственно за буржуйские акции идет цена в баксах. Те же пары, или я не прав?

А насчет бирж не понял. Ну я видел cfd на фьючерс евро, так там график евробакса один к одному почти. О чем ты?

 

[VeritasS]

порылся, нифига подобного. Акции - это тоже пары. Вот например акция газпром ща котировка 146. Что это за цифра? А это 146 рублев за акцию. Соответственно за буржуйские акции идет цена в баксах. Те же пары, или я не прав?

А насчет бирж не понял. Ну я видел cfd на фьючерс евро, так там график евробакса один к одному почти. О чем ты?

Аа ну точно, мы всегда ведь покупаем актив не просто так, а именно за что то, то есть за деньги. Таким образом покупая например доллар за рубли, цена на доллар растёт, а на рубль падает.
В любом случае не врубаюсь, что всё это даст. Ведь ты как ни крути узнаешь только текущую ситуацию, а предсказать то тебе надо будущую.

Ща ещё больше свихнёмся тут - что ты делаешь, прекрати

 

[Дмитрий007]

Аа ну точно, мы всегда ведь покупаем актив не просто так, а именно за что то, то есть за деньги. Таким образом покупая например доллар за рубли, цена на доллар растёт, а на рубль падает.
В любом случае не врубаюсь, что всё это даст. Ведь ты как ни крути узнаешь только текущую ситуацию, а предсказать то тебе надо будущую.

Ща ещё больше свихнёмся тут - что ты делаешь, прекрати

вот я и говорю, пару разобрать сложно, лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду. А так... Инфы вдвое меньше. Интересно очень. Будет время попыхчу, попробую от руки нарисовать.

Здесь уже четко будет видно, сколько евров пришло, а сколько ушло. Вот те сразу и обьемы.

Вот прикинь есть акция кока-колы. При этом график самой колы подчинен стохастическому процессу, то есть идет волнами. А вот на бакс давит ну очень много факторов и он просто будет затирать все паттерны, которые образовала кола. Ферштейн?) То есть это уже может быть не волнообразное движение, а тренд с откатами или вообще какая-то галимотья)) вот я думаю в следствии такого деления эти паттерны можно будет находить и использовать, если они есть.

 

[VeritasS]

вот я и говорю, пару разобрать сложно, лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду. А так... Инфы вдвое меньше. Интересно очень. Будет время попыхчу, попробую от руки нарисовать.

Здесь уже четко будет видно, сколько евров пришло, а сколько ушло. Вот те сразу и обьемы.

Вот прикинь есть акция кока-колы. При этом график самой колы подчинен стохастическому процессу, то есть идет волнами. А вот на бакс давит ну очень много факторов и он просто будет затирать все паттерны, которые образовала кола. Ферштейн?) То есть это уже может быть не волнообразное движение, а тренд с откатами или вообще какая-то галимотья)) вот я думаю в следствии такого деления эти паттерны можно будет находить и использовать, если они есть.

Всё равно не улавливаю, в чём суть. Как можно отделить одну валюту от другой. Ведь сразу весь смысл теряется.
По моему невозможно график отобразить таким образом. Потому что любой график, отображает покупки и продажи, бычьи и медвежьи свечи, потому что кто то покупал, а кто то продавал, а что получится если убрать одну валюту ? Получается пропадает и покупательно/продавательная способность, а значит не может быть бычьих и медвежьих свечей. В общем я в ауте с этих мыслей пока ))
Ладно. Утро вечера мудренее..

А может ты с какой то другой стороны на это смотришь, всё таки ты подумал об этом, тебе виднее что именно ты имел ввиду. Если что, можешь на почту кинуть рисунок мыслей, если у тебя получится это изобразить, там и покумекаем. А то тут разведём сейчас бардак, а окажется очередное помутнение рассудка ))

 

[wersuk]

Какой смысл изобретать велосипед, если уже есть мотоцикл. Для этого существуют индексы валют, которые отображают общую стоимость одной валюты из всех пар по которым она котируется. Но какой можно вытянуть из этого результат не знаю. Там на индексах такой же рандом как и на валютах. Угадайка чистой воды.

 

[Дмитрий007]

Какой смысл изобретать велосипед, если уже есть мотоцикл. Для этого существуют индексы валют, которые отображают общую стоимость одной валюты из всех пар по которым она котируется. Но какой можно вытянуть из этого результат не знаю. Там на индексах такой же рандом как и на валютах. Угадайка чистой воды.

садись, два. Индекс-это среднее от нескольких активов. Фактически это уже не пары, а 2 пары, 4, 8 и более в одном. То есть это уже в 8 раз больше условий, влияющих на курс графика.

 

[wersuk]

Ну или надо знать, когда обьем выйдет, наперед. Но насколько я знаю, такая инфа идет даже с задержкой (15 мин, но не спорю)

Я спорить не буду, но обьемы ковырял, и тиковые и фьючерсные... Ниче не нашел интересного. Вообще там черт ногу сломит.

Обьёмы не идут с задержкой в 15 или 20мин..... они идут онлайн и представь себе бесплатно и представь, что даже на демке это всё можно посмотреть, и не только тиковые, но и даже кластерные.

ну давай предположим чисто технически, что обьемы есть, имею в виду инфу в открытом доступе. Что это нам дает? Ну пошел в рынок обьем, пошла и цена. Паузы ведь не будет, типа вот обьем и терь рынок будет этот обьем раскручивать час...
Ну и

Видно, что ты обьёмами никогда не пользовался, да и видать особо не вникал, если даже такого минимума не знаешь. А только урывками где то по форумам читал отзывы.

Никто из обьёмщиков не торгует как ты говоришь "типа вот обьем и терь рынок будет этот обьем раскручивать час...".
По правилам обьёмной торговли после того как вышел обьём на каком то уровне цены, цена должна отойти от него на приличное растояние, и только при повторном подходе к уровню где был наторгован обьём, при соответствующих условиях надо входить на отскок от уровня, надеясь на то, что тот кто наторговал этот обьём в прошлом, будет защищать этот уровень в настоящем.

В одном с тобою соглашусь, что и здесь граля нет, да и не то что грааля, а даже положительного матожидания. А всё потому что те обьёмы которые смотрят на СМЕ на цену повлиять не в состоянии, т.к. это арбитражные обьёмы.
Писал подробнее об этом в ветке по обьёмам. Шум тогда подняли адепты обьёмной торговли, но внятного ответа так никто и не написал. Всё скатилось к галимому тролингу.

Имхо, без понимания ценообразования торгуемого инструмента, все те обьёмы которые вы смотрите с СМЕ есть очковтирательство.
Например: взять всеми любимую евру, что влияет на цену EURUSD с точки зрения теории обьёмов? Обьём который торгуется на споте или обьём с СМЕ? Естественно что двигает цену спот, т.к. там проходят обьёмы которые в тысячи раз превышают обьём на срочке с СМЕ или с другой биржы.

Двигаемся далее: открываем график с обьёмами с СМЕ, анализируем график и обьёмы: вертикальные, горизонтальные, кластеры, дельты, вивапы всякие, поки чпоки и т.п., находим обьёмный уровень с прошлого, который как нам кажется должен работать, т.к. на нём по нашему мнению вошёл в сделку крупный игрок и он его должен защищать, вскоре цена подходит к этому уровню, мы приготавливаемся к сделке, смотрим в стакан, смотрим футпринт, видим что цена здесь затормаживает и по футпринту вижу, что накручивается дельта, в стакане появляется большой обьём или что то типа айсберга(устойчивый бид/аск), вот он спусковой крючок на вход.... вхожу, но цена ещё немного потоптавшись на уровне идёт против меня, забирая стоп и не обращает внимания на обьём который ей сопротивлялся и ты сидиш и не поймёш чо за херня, почему вроде делаеш всё по правилам, а стопы и тейки получаются с очередностью, как в казино чорное красное.

Ответ здесь очень простой, когда цена подходит к какому то уровню ей насрать, что вы здесь увидели, сколько заявок её встречает на лимитах, она идёт туда куда её двигает СПОТ, а на срочке её движение зависит от высокочастотных роботов-арбитражоров, которые включаются в работу, когда возникает малейшее расхождение между базисом фьюча и спота. Им всё равно каким обьёмом там, кто то защищает уровень, они сьедят любой обьём, т.к. хеджируют свою позицию на споте.

Я не противник обьёмов и считаю, что они работают, но только на тех инструментах, где именно они влияют на ценобразование, к примеру на фондовом рынке. На срочном рынке, по моему скромному мнению их смотреть бесполезно, так как это в 90% есть арбитражный обьём.

 

[Дмитрий007]

да смысл вникать в бред) это все те же линии поддержки и сопротивления) обьемы-тоже рандомы и плевать им на то, что было до. Форекс вообще не централизирован, какие нафиг обьемы?)) выпитого пива?

 

[wersuk]

садись, два. Индекс-это среднее от нескольких активов. Фактически это уже не пары, а 2 пары, 4, 8 и более в одном. То есть это уже в 8 раз больше условий, влияющих на курс графика.

Ну хорошо два так два. То что ты хочешь сделать с тремя парами, называется треугольный арбитраж. Ну ты говорил, что парный торговал, должен это знать. Здесь имхо ловить нечего. малейшую любую неэфективность в рахождении, сьедают роботы высокочастотники и нам в терминал уже подаются сглаженные ними котировки.

Говорят, что до 2010 года можно было торговать треугольный арбитраж на опционах, на нашей бирже РТС, но и там сейчас с засилием роботов, всё сошло на нет.

А вобще тебе двойка за описание своих мыслей. Ну нихрена не понятно, что ты хочешь сделать.

 

[Dolphin]

"А вобще тебе двойка за описание своих мыслей. Ну нихрена не понятно, что ты хочешь сделать."
Человек просто отдыхает и делится своими мыслями, может иногда не трезвыми.

 

[Дмитрий007]

Ну хорошо два так два. То что ты хочешь сделать с тремя парами, называется треугольный арбитраж. Ну ты говорил, что парный торговал, должен это знать. Здесь имхо ловить нечего. малейшую любую неэфективность в рахождении, сьедают роботы высокочастотники и нам в терминал уже подаются сглаженные ними котировки.

Говорят, что до 2010 года можно было торговать треугольный арбитраж на опционах, на нашей бирже РТС, но и там сейчас с засилием роботов, всё сошло на нет.

А вобще тебе двойка за описание своих мыслей. Ну нихрена не понятно, что ты хочешь сделать.

нет, не арбитраж. Я хочу вывести кривую одной валюты, (не пары) для поиска точек входа на таком графике. Ну а вход одним ордером уже по паре. Ну да ладно, кому надо, тот поймет)) если там есть хоть какой-то порядок, бабло косить мона.

 

[wersuk]

"А вобще тебе двойка за описание своих мыслей. Ну нихрена не понятно, что ты хочешь сделать."
Человек просто отдыхает и делится своими мыслями, может иногда не трезвыми.

А.. ну тогда понятно .

 

[папаша]

Уважаемый Дмитрий007, не хочу никого огорчать, но вы сами подписались под вопросы на которые нужно ответить.
Во первых вы не знаете структуру рынка, как он ходит, откуда берётся цена,где формируется ценообразование, то есть вы нихрена ничего не изучаете стоящего, не умеете искать нужную и качественную информацию, от которой уже отталкиваться и строить свою стратегию. Поэтому за 7 лет вы ничему не научились, потому что ленились и ждали что вам скатиться с небес какой-то грааль.



Во первых выбр брокера это самое первое что нужно научиться делать!!
У вас проблема с выбором, как с информационным поиском о чём я писал ранее, так и с поиском брокера. Ведь найдя хорошего ECN брокера который не будет грабить вас на комиссии и на спредах, вы уже будете зарабатывать только от экономии. это во првых, во вторых STP или ECN это не отдельная тема, это должно быть всё вместе, то есть STP -это свозная передача данных, которая говорит о том, что брокер не вмешивается в вашу торговлю и не имеет доступ к вашим счетам и ордерам, так как ваша заявка минует брокера и проходит сквозь него, попадая напрямую в агрегатор ликвидности, то есть в ECN сеть - а ECN это пул ликвидности агрегируемый множество поставщиков и так далее и тому подобное. Только незнания этого пункта уже говорит о вашем незнании и как следствии не возможности заработка. Заработок это очень тяжёлый труд.

Также в третьих рынок фрактален, то есть все модели всегда повтаряются, боковики то есть флеты и тренд это и есть все модели рынка, только вот за счёт фрактальности (а фрактальность это вещь в вещи)
есть часовые боковики, а есть 5 минутные, также как и тренды, поэтому здесь нужно выбирать где ты хочешь сегодня работать, на 5 минутном графике, либо на часовике, там уже и строишь свою стратегию и прибыль берёшь соответственно с 5 минутного графика такую же, то есть небольшое движение, стопы ставишь тоже по 5 минтке а не по часовику. То есть я хочу сказать что играя 5 минтки не надо ожидать прибыль часовика))
вам капать нужно в этом направлении))
Успехов!!!

Из всей темы - это единственное здравое рассуждение... Прибавьте к этому ММ. И всё...

У рынка два состояния - тренд и флет. И то и другое не длится вечно, плавно перетекая из одного в другое. (Это, кстати, проявление инерции рынка)
Неужто не знаете как отторговывать тренд? Или флет?
Или проблема с идентификацией этих фаз рынка?

Фундаментальные данные лежат в основе структуры движения цены. (Прошу не путать с новостями или еще чем-то подобным).
И предсказывать ничего не надо. И так всё видно и понятно....

П.С. Эпилог порядком затянулся...

 

[Чико]

...П.С. Эпилог порядком затянулся...

Видимо,плавно перетечёт в пролог...))До нового "кризиса веры"..))