NPBFX (до 2016 года - Нефтепромбанк): обсуждение

[DeFacto]

Да, Вы абсолютно правы.

А по-поводу гепов. Тут, я солидарен с высказавшимися выше. Пожалуй, нигде, кроме биржи, эти самые "положительные проскальзывания" и не выплачивают. Что же тут жаловаться - можно сказать, особенности рынка.

 

[s-suol]

Нет никаких жалоб, уважаемый. Есть мой личный опыт, который идёт в разрез с утверждениями представителей Нефтепромбанка. А пишу всё это для тех, кто начинает знакомиться с рынком. Не надо особо доверять всем, на первый взгляд , солидным названиям: банк, межбанк, есн и проч. Разбирайтесь, читайте, особого внимания заслуживают мнения тех, кто проработал с дилером (а форекс это бизнес дилеров) не меньше года, и вывел средств больше, чем ввел. Удачи

 

[DeFacto]

Нет никаких жалоб, уважаемый. Есть мой личный опыт, который идёт в разрез с утверждениями представителей Нефтепромбанка. А пишу всё это для тех, кто начинает знакомиться с рынком. Не надо особо доверять всем, на первый взгляд , солидным названиям: банк, межбанк, есн и проч. Разбирайтесь, читайте, особого внимания заслуживают мнения тех, кто проработал с дилером (а форекс это бизнес дилеров) не меньше года, и вывел средств больше, чем ввел. Удачи

Так в чем разрез-то, уважаемый? Где конфликт интересов?))

 

[art777]

Я не являюсь представителем банка, ровно как и бухгалтером, по образованию. Где написано, что Форекс - это основной вид деятельности банка? "Один из основных", как Вы выразились. Банки вроде этого, зарабатывают на инвестициях. Об этом даже на главной странице банка написано, в обращении президента. Основная цель - инвестирование в реальные секторы экономики.
Дальше по тексту. На сколько я могу судить, расчетный счет сделан для того, чтобы облегчить по-максимуму процедуру оформления клиентов в банке. Даже при этих введениях, процедура показалась мне достаточно затяжной, по сравнению с тем же ДЦ Альпари.
А по-поводу заинтересованности банка в сливе. Да любого брокера. Почитайте книжки, да пораскиньте головой. Этому банку уже 16 лет. И ни 1 хоть чуть-чуть громкого разбирательства с клиентом - чтобы, хотя бы в прессе упомянули. Выходит, банк клиента не "обувает". Тогда о каком сливе идет речь? Банку нужен объем или же оборот от заключенных сделок.

Форекс у них перечислен среди главных видов деятельности на главной странице основного сайта нефтепром ком, также отдельно в видах услуг оказываемых физическим лицам и отдельно в видах услуг для корпоративных клиентов. Есть отдельный сайт этого банка нефтепроминвест ру полностью о форексе, упоминание в балансе в видах деятельности - арбитражные конверсионные операции, если не ошибаюсь. Это к вопросу об основном виде деятельности или об одном из основных.

А вопрос у меня возник так как у банка 16 лет занимающегося Форекс и в связи с этим обязанного иметь кучу довольных клиентов с солидными депозитами, в балансе за 2011 год в графе доходов от операций с ин.валютой стоит сумма 33 млн., и не долларов а рублей.

Потому я и не делая никаких поспешных выводов, предположил, что такого быть не должно и может я ошибаюсь, пусть посмотрит человек более понимающий специфику проведения таких операций через бухглатерию.

Признаюсь, я далеко не специалист в форексе, но из того что понял -банки работают по арбитражным конверсионным операциям, а это значит, что поставка валюты сделки или контрсделки (покупка-продажа к примеру) не производится, а поставка производится разницы в случае успешной сделки или просто списывается в случае минуса при закрытии позиции. Ну и зачем банку совершать какие то реальные сделки с выводом любой позиции каждого клиента, если скажем по статистике 90% трейдеров проигрывают, а у банка есть шанс забрать все бабло причем по закону и причем никуда ничего не выводя и не совершая никакие сделки. Может какую то совокупную позицию в консервативном русле они и выводят, совпадающую с мнением их аналитиков. К тому же с нашим законодательством по противодействию терроризму и отмыванию денег они бы заколебались все это оформлять на мой взгляд

Но самое главное это то, что в действительности при отсутствии пакостей со стороны банка неважно выводит он куда то сделку или просто наживается на проигравших, просто психологически как то... неприятно

 

[DeFacto]

Форекс у них перечислен среди главных видов деятельности на главной странице основного сайта нефтепром ком, также отдельно в видах услуг оказываемых физическим лицам и отдельно в видах услуг для корпоративных клиентов. Есть отдельный сайт этого банка нефтепроминвест ру полностью о форексе, упоминание в балансе в видах деятельности - арбитражные конверсионные операции, если не ошибаюсь. Это к вопросу об основном виде деятельности или об одном из основных.

А по-моему это просто ссылка на услугу для более удобного сервиса..где же там написано, что это основная деятельность?

А вопрос у меня возник так как у банка 16 лет занимающегося Форекс и в связи с этим обязанного иметь кучу довольных клиентов с солидными депозитами, в балансе за 2011 год в графе доходов от операций с ин.валютой стоит сумма 33 млн., и не долларов а рублей.

Потому я и не делая никаких поспешных выводов, предположил, что такого быть не должно и может я ошибаюсь, пусть посмотрит человек более понимающий специфику проведения таких операций через бухглатерию.

Признаюсь, я далеко не специалист в форексе, но из того что понял -банки работают по арбитражным конверсионным операциям, а это значит, что поставка валюты сделки или контрсделки (покупка-продажа к примеру) не производится, а поставка производится разницы в случае успешной сделки или просто списывается в случае минуса при закрытии позиции. Ну и зачем банку совершать какие то реальные сделки с выводом любой позиции каждого клиента, если скажем по статистике 90% трейдеров проигрывают, а у банка есть шанс забрать все бабло причем по закону и причем никуда ничего не выводя и не совершая никакие сделки. Может какую то совокупную позицию в консервативном русле они и выводят, совпадающую с мнением их аналитиков. К тому же с нашим законодательством по противодействию терроризму и отмыванию денег они бы заколебались все это оформлять на мой взгляд

Но самое главное это то, что в действительности при отсутствии пакостей со стороны банка неважно выводит он куда то сделку или просто наживается на проигравших, просто психологически как то... неприятно

То о чем Вы говорите - клиринговая система. Клиринг существует не только в банках. Это понятие, само по себе, не привязано к какому-либо финансовому институту. И попросту не понятно - почему Вы так против клиринга. Это лишь что-то вроде удобства с точки зрения проведения расчетов. Ну представьте: я покупаю у вас кило пряников, а спустя несколько секунд вы продаете мне тот же кило. И так мы с Вами обмениваемся любезностями всю ночь, делая, в общей сложности, оборот - 180 тонн пряников. Полагаете, это разумно - проводить все наши сделки по порядку, а не одну результирующую зараз?
Наверное, я Вас просто не понял в чем-то, поэтому хотел бы уточнений. Отчего Вы решили, что банк именно "наживается на проигравших"? Наверное, дело в том, опять же, как расставить ударения да знаки препинания. Любой брокер наживает на любом клиенте. Но больше - на тех, кто делает больший оборот, а значит - не сливает. Банки наживают на клиринге внутри, не выводя на межбанк - весьма спорное, так и не подкрепленное ни одним фактом заявление. Чего это я так рвусь защищать этот банк, да и банки, в целом? Дело в том, что в настоящее время, я работаю с банками и только. Хочется верить, что выбор мой правильный. Если Вам удастся меня переубедить - тем лучше для меня. В общем я по-прежнему открыт для Ваших аргументов.

 

[art777]

А по-моему это просто ссылка на услугу для более удобного сервиса..где же там написано, что это основная деятельность?

Если им эта услуга не приносит выгоды или дохода то смысл её рекламировать? Это же рыночные отношения, ничего тут просто так не бывает. К тому же этот банк это не ООО где гендиректор и учредитель в одном лице "собрались" и он решил что да будет так. Это вроде как ЗАО и несет ответственность перед акционерами за эффективную работу, которая выражается в размерах прибыли. Если рекламируют - значит есть смысл, и немалый.

То о чем Вы говорите - клиринговая система. Клиринг существует не только в банках. Это понятие, само по себе, не привязано к какому-либо финансовому институту. И попросту не понятно - почему Вы так против клиринга. Это лишь что-то вроде удобства с точки зрения проведения расчетов. Ну представьте: я покупаю у вас кило пряников, а спустя несколько секунд вы продаете мне тот же кило. И так мы с Вами обмениваемся любезностями всю ночь, делая, в общей сложности, оборот - 180 тонн пряников. Полагаете, это разумно - проводить все наши сделки по порядку, а не одну результирующую зараз?

Да не против я клиринга, но если на западных биржах можно хотя бы получить подтверждение, что вы(ваши средства) там были, и ваш брокер заинтересован только в том, чтобы вы сделали как можно больше сделок для получения комиссионных и вы как бы действуете заодно, то здесь подтверждений никаких. В одном случае вы торгуете на безликом рынке где каждому следующему вашему покупателю/продавцу плевать на ваши доходы или потери от сделки, а в другом случае продавец и покупатель всегда один... и в обороте он может быть заинтересован лишь в случае, если не держит запаса а каждый "кило пряников" также покупает у оптовика скажем так, а зарабатывает на разнице.

Наверное, я Вас просто не понял в чем-то, поэтому хотел бы уточнений. Отчего Вы решили, что банк именно "наживается на проигравших"? Банки наживают на клиринге внутри, не выводя на межбанк - весьма спорное, так и не подкрепленное ни одним фактом заявление.

Нет, я ничего не решил и ничего не утверждаю, не обладаю достаточной информацией и познаниями чтобы что то утверждать, это просто предположение вынесенное на общественное обсуждение, с целью выяснить этот момент именно для себя.

Наверное, дело в том, опять же, как расставить ударения да знаки препинания. Любой брокер наживает на любом клиенте. Но больше - на тех, кто делает больший оборот, а значит - не сливает.

Опять же если иметь ввиду брокера как посредника между тобой и рынком, а не как конечного контрагента. В данном случае таких подтверждений к сожалению нет, и так как страна наша называется Россия, и исходя из давних традиций бизнеса по-русски, при отсутствии 100% подтверждений лучше и безопасней считать всегда, что вас пытаются ... ну сами знаете что.

Чего это я так рвусь защищать этот банк, да и банки, в целом? Дело в том, что в настоящее время, я работаю с банками и только. Хочется верить, что выбор мой правильный. Если Вам удастся меня переубедить - тем лучше для меня. В общем я по-прежнему открыт для Ваших аргументов.

Я бы тоже хотел работать внутри страны и иметь надежного брокера на форекс, мне это как то проще, ближе и понятней, но пока прихожу ко мнению лично для себя, что надежней торговать на фьючерсах на западе.

 

[Нефтепромбанк]

Представитель Нефтепромбанка Вы так и не ответили на мой вопрос повторяю мой вопрос заново: планируете водить новые инструменты такие как металлы; акции; товарный рынок; USD/RUB; EUR/RUB или может еще какие-нибудь инструменты ?

Возможно будут металлы (спотовое золото и серебро) и рублевые инструменты (по срокам пока ориентировать не буду).
Акций в текущих торговых терминалах (MT4 и NPB Trader) не будет точно.

 

[Нефтепромбанк]

Всем привет. В прошлом или позапрошлом году открыл у них счёт (тогда мин. деп. был у них , по-моему, 500 баксов) для тестирования торг. системы. Все те, кто торогует на реальном рынке (бирже) знают, как у них исполняются лимитные ордера при гепе. (трейдер может выйграть от этого). В Нефтепромбанке , всё не так. То есть , мое мнение, что там всё происходит внутри их. Обычный дилер

Лимитные ордера на межбанке исполняются по "своим ценам", т.е. по ценам указанным в инструкциях ордера. Нефтепромбанк исполняет ордера клиентов также, как их исполняют контрагенты банка на межбанке.
"Реальный" рынок Форекс - это, в первую очередь, межбанковский внебиржевой рынок: употребление термина "биржа" тут некорректно.

 

[Нефтепромбанк]

А вот интересно, как у них исполняются стоповые ордера? Тоже не скользят или по первой цене после гепа?

Стоповые ордера исполняются по наилучшим доступным банку на межбанке ценам. Т.е. по ордерам "стоп" проскальзывание возможно.

 

[Нефтепромбанк]

Вы, форексники, ну честное слово, сектанты какие-то. Ну прочитайте, за счёт чего у них, якобы форексного брокера, прибыль. Исполнение ордеров это опровергает. Что ещё надо?

Исполнение ордеров такое же, как на межбанке (поскольку сделки выводятся на межбанк). Что-то еще к этому добавить сложно.

И потом, при частичной закрытии позиции (когда цена идёт всторону трейдера), отодвигается цена открытия, это как?

Это связано со способом учета открытых позиций в торговом терминале NPB Trader. В данном терминале открытая позиция по конкретной валютной паре отображается как сумма всех заключенных по ней сделок. Очевидно, что при заключении любой очередной сделки цена открытия всей позиции будет меняться.

Если такой способ учета кажется кому то непривычным, то можно торговать в терминале MetaTrader 4 (который также предоставляется Нефтепромбанком). В нем каждая сделка отображается в виде отдельной позиции.

Это исключительно вопрос привычки и вкуса: на финансовые результаты торговли способ учета никак не влияет.

 

[Нефтепромбанк]

Охо-хо.. Меня такие чудеса еще, к счастью, не посещали..однако слабо верится в такое)

Вас не посещали потому, что Вы, скорее всего, разобрались с учетом позиций в терминале NPB Trader. Или торгуете через MetaTrader 4

 

[Нефтепромбанк]

Нет никаких жалоб, уважаемый. Есть мой личный опыт, который идёт в разрез с утверждениями представителей Нефтепромбанка.

Не могли бы Вы уточнить, какие именно утверждения идут "в разрез"?

Возможно, я что то недостаточно подробно разъяснил в своих ответах, а Ваши уточнения помогли бы мне более ясно ответить на вопросы форумян.

 

[Нефтепромбанк]

Признаюсь, я далеко не специалист в форексе, но из того что понял -банки работают по арбитражным конверсионным операциям, а это значит, что поставка валюты сделки или контрсделки (покупка-продажа к примеру) не производится, а поставка производится разницы в случае успешной сделки или просто списывается в случае минуса при закрытии позиции. Ну и зачем банку совершать какие то реальные сделки с выводом любой позиции каждого клиента, если скажем по статистике 90% трейдеров проигрывают, а у банка есть шанс забрать все бабло причем по закону и причем никуда ничего не выводя и не совершая никакие сделки.

Уважаемый, art777. Поясню в чем суть вывода на межбанк и как образуется доход с оборота. Все достаточно просто: Клиент заключает сделку с Банком по некоторой цене; Банк заключает такую же сделку с Контрагентом (другим банком) на межбанке по несколько лучшей цене. Разница в этих ценах - это доход Банка. Если сделка для Клиента выигрышная, то выигрышная и сделка Банка на межбаке (а значит нет конфликта интересов с клиентом и рисков для Банка).
При высокой степени автоматизации заключения сделок получается гарантированный доход с оборота клиентов с минимальными рисками.

При этом так, как можно легко видеть, банку выгодно, чтобы клиент зарабатывал, а не проигрывал, так как банк заинтересован в оборотах клиента, а оборот может обеспечить только клиент с депозитом. И если депозит клиента растет, то как правило растет и объем заключаемых клиентом сделок.

К тому же с нашим законодательством по противодействию терроризму и отмыванию денег они бы заколебались все это оформлять на мой взгляд

Операции банка на валютном рынке с добросовестными контрагентами не конфликтуют с такими законами.

 

[art777]

Уважаемый, art777. Поясню в чем суть вывода на межбанк и как образуется доход с оборота. Все достаточно просто: Клиент заключает сделку с Банком по некоторой цене; Банк заключает такую же сделку с Контрагентом (другим банком) на межбанке по несколько лучшей цене. Разница в этих ценах - это доход Банка. Если сделка для Клиента выигрышная, то выигрышная и сделка Банка на межбаке (а значит нет конфликта интересов с клиентом и рисков для Банка).
При высокой степени автоматизации заключения сделок получается гарантированный доход с оборота клиентов с минимальными рисками.

При этом так, как можно легко видеть, банку выгодно, чтобы клиент зарабатывал, а не проигрывал, так как банк заинтересован в оборотах клиента, а оборот может обеспечить только клиент с депозитом. И если депозит клиента растет, то как правило растет и объем заключаемых клиентом сделок.

Операции банка на валютном рынке с добросовестными контрагентами не конфликтуют с такими законами.

Чем тогда объясните уж слишком малые доходы от операций с ин.валютой в балансе за 2011год? вы же банк, ну предоставьте хоть какое то документальное подтверждение вывода сделок на межбанк, чтоб не осталось сомнений

 

[Нефтепромбанк]

Чем тогда объясните уж слишком малые доходы от операций с ин.валютой в балансе за 2011год?

Мне сложно прокомментировать как и где учитываются бухгалтерией результаты подразделения клиентского обслуживания на Форекс (предположу, что такая информация вообще может не подлежать разглашению).

вы же банк, ну предоставьте хоть какое то документальное подтверждение вывода сделок на межбанк, чтоб не осталось сомнений

Такого документарного подтверждения не предусмотрено. И как Вы верно заметили, мы банк, а значит, очевидным образом являемся лицензированным профучастником межбанковского валютного рынка.

 

[art777]

Мне сложно прокомментировать как и где учитываются бухгалтерией результаты подразделения клиентского обслуживания на Форекс (предположу, что такая информация вообще может не подлежать разглашению).

Такого документарного подтверждения не предусмотрено. И как Вы верно заметили, мы банк, а значит, очевидным образом являемся лицензированным профучастником межбанковского валютного рынка.

Ну это ваше право уточнять эту информацию у бухгалтерии или нет, я этот разговор завел к тому, чтобы расставить все точки, а вы снова - не знаю, может тайна и т.д. Тайной это быть не может, так как есть правила бухучета и они в каждом банке одинаковы, за небольшими уточняющими особенностями в каждом банке. Раскрыв информацию вы можете привлечь ту долю потенциальных клиентов, которые сомневаются, таких думаю немало

 

[Нефтепромбанк]

Ну это ваше право уточнять эту информацию у бухгалтерии или нет, я этот разговор завел к тому, чтобы расставить все точки, а вы снова - не знаю, может тайна и т.д. Тайной это быть не может, так как есть правила бухучета и они в каждом банке одинаковы, за небольшими уточняющими особенностями в каждом банке. Раскрыв информацию вы можете привлечь ту долю потенциальных клиентов, которые сомневаются, таких думаю немало

art777, лицензия ЦБ РФ у банка есть, предусмотренная российским законодательством отчетность опубликована на сайте ЦБ РФ, договор между банком и клиентом заключается в соответствии с ГК РФ.

Что же касается соблюдения банком заявленных условий и качества обслуживания, то тут, по большому счету, мне усердствовать в убеждениях не имеет особого смысла: это вопрос или доверия, или собственного опыта, или опыта/отзывов трейдеров, которые действительно имеют или имели реальные счета в Нефтепромбанке. Если я в чем то намеренно или непреднамеренно ввел в заблуждение, то, полагаю, об этом должны быть отзывы на этом или на другом форумах.

Извиняюсь, если отвечаю несколько не по существу, но замечу также, что цифра в бухгалтерском балансе банка по отдельно взятой статье в данном случае ни прямым, ни косвенным образом не говорит о качестве услуг, которые банк предоставляет для клиентов на Форексе.

 

[Premier]

А вот здесь я ,наверное, плохо обьяснил. Попробую ещё раз: допусим я покупаю 50тысяч единиц базовой валюты, цена идёт в мою сторону на 50 пунктов, я хочу зафиксировать часть прибыли, и закрываю часть позиции , так вот в Нефтепромбанке, прибыль не фиксировалась, а цена открытия оказывалась ниже первоначальной. Было бы лучше, если бы представитель "брокера" Нефтепромбанк обьяснил всем, что за математика у них такая. Как они додумались до такого.

Это говорит о том, что ты недавно на Форексе. Я, например, с 2000 года пользовал Румус в Форекс клубе, где именно этими доливками и усреднениями радуюсь и по сей день, а с появлением MT4, где это не предусмотрено, боюсь, что данная фишка со временем вообще пропадет, придется бросать Форекс из-за этого, вот так, а ты возмущаешься

 

[Tomahawk]

art777, лицензия ЦБ РФ у банка есть, предусмотренная российским законодательством отчетность опубликована на сайте ЦБ РФ, договор между банком и клиентом заключается в соответствии с ГК РФ.

Что же касается соблюдения банком заявленных условий и качества обслуживания, то тут, по большому счету, мне усердствовать в убеждениях не имеет особого смысла: это вопрос или доверия, или собственного опыта, или опыта/отзывов трейдеров, которые действительно имеют или имели реальные счета в Нефтепромбанке. Если я в чем то намеренно или непреднамеренно ввел в заблуждение, то, полагаю, об этом должны быть отзывы на этом или на другом форумах.

Извиняюсь, если отвечаю несколько не по существу, но замечу также, что цифра в бухгалтерском балансе банка по отдельно взятой статье в данном случае ни прямым, ни косвенным образом не говорит о качестве услуг, которые банк предоставляет для клиентов на Форексе.

Все верно сказано ! Пока что могу в поддержу представителю сказать за качество услуг и оно на высоте ! По крайней мере пока что...

 

[art777]

Попробую

Решил попробовать с ними поторговать, посмотрим что получится. Вопрос к тем, кто торгует - скорость исполнения и проскальзывания аналогичны демо-версии или все хуже на реальном счете?