Обсуждение технологий (ECN, STP)

[vadd]

Продолжим просвещение на тему общепринятых определений

Ткачев, ты можешь хоть всю википедию тут перецитировать, из этого никак не последует, что ты понимаешь что там написано. Твоя работа - ходить по форумам в ростовом плюшевом костюме Чебурашки от твоих работодателей из Миг, стучать в погремушку и приставать к прохожим.
Это единственное что ты умеешь делать.
Все остальное требует непосильных для тебя умственных затрат. Ты когда пишешь на вольные темы - отключай аватарку, не позорь хозяев.

 

[Linstep]

о чем сейчас разговор-то уже идет ?

Так все о том же, - что оборот кухни к обороту форекс отношения не имеет:dont-know:.

Да ну вы что ) Иск юкоса был направлен к государству.
Еще никогда по иску к государству или к какому-то гражданину, не арестовывали имущество совершенно постороннего непричастного гражданина )) К вам могу прицепиться только по вашим личным делам )

Вероятность этого конечно очень мала, но все же некоторые опасения по поводу того, что адекватные действия нашего правительства могут спровоцировать руководство ЕС на что-то подобное у меня есть...

 

[vadd]

Так все о том же, - что оборот кухни к обороту форекс отношения не имеет:dont-know:....

Оборот даже самой зачуханной кухни не просто имеет прямое отношение к форексу, но и как минимум частично попадает в статистику вашего cls.
Даже icmarkets приходится иногда выводить клиенские позиции наружу - в выщестоящие кухни - самые крупные банки. И там оно прямиком попадает в ту цифирь, которая вам мнится девственно реальной ))
Что уж говорить про кухни более благородные....

Вероятность этого конечно очень мала, но все же некоторые опасения по поводу того, что адекватные действия нашего правительства могут спровоцировать руководство ЕС на что-то подобное у меня есть...

Ну как хотите, я сделал все что мог - попытался вас успокоить ))

 

[Linstep]

Оборот даже самой зачуханной кухни не просто имеет прямое отношение к форексу, но и как минимум частично попадает в статистику вашего cls.
Даже icmarkets приходится иногда выводить клиенские позиции наружу - в выщестоящие кухни - самые крупные банки. И там оно прямиком попадает в ту цифирь, которая вам мнится девственно реальной ))
Что уж говорить про кухни более благородные....

То, что попадает в статистику CLS настолько мало, что им можно пренебречь... да и не попадают объемы никаких кухонь в эту статистику:dont-know:. А если не так, то покажите мне хотя бы одну кухню или Stp-брокера, у которого на сайте сказано, что клиринг у него происходит через банк, являющийся участником CLS. А вот у любого прайма это есть, и там торгуются никакие не фантики, а реальный актив, ибо есть клиринг с взаиморасчетами по всем заключенным контрактам.

Ну как хотите, я сделал все что мог - попытался вас успокоить ))

Спасибо за заботу).

 

[vadd]

То, что попадает в статистику CLS настолько мало, что им можно пренебречь... да и не попадают объемы никаких кухонь в эту статистику:dont-know:. А если не так, то покажите мне хотя бы одну кухню или Stp-брокера, у которого на сайте сказано, что клиринг у него происходит через банк, являющийся участником CLS. А вот у любого прайма это есть, и там торгуются никакие не фантики, а реальный актив, ибо есть клиринг с взаиморасчетами по всем заключенным контрактам.

Опять сказка про белого бычка пошла. Да на сайтах подавляющего большинства дилингов - хоть кухонь, хоть брокеров - нарисованы значки ситибанков, дойчебанков, интегралов и курренксов как поставщиков ликвидности. Если вы заглянете на сайты интегралов - вы увидите там все те же сити, дойче, убс и т.п.
Понимаете? Их фантичная ликвидность точно так же составляет основную массу того, что проходит по аггрегаторам. Все теже полтора десятка банков. И поэтому она не может не участовать в статистике cls.

А насчет того, что это якобы "реальная ликвидность" - так лучше не начинайте. Это ваша религия, но не стоит со стопкой "сторожевой башни" стучаться в двери, где живут хорошо информированные атеисты ) На вас спустят собак ) Веруйте про себя ))

 

[Linstep]

Опять сказка про белого бычка пошла. Да на сайтах подавляющего большинства дилингов - хоть кухонь, хоть брокеров - нарисованы значки ситибанков, дойчебанков, интегралов и курренксов как поставщиков ликвидности. Если вы заглянете на сайты интегралов - вы увидите там все те же сити, дойче, убс и т.п.
Понимаете? Их фантичная ликвидность точно так же составляет основную массу того, что проходит по аггрегаторам. Все теже полтора десятка банков. И поэтому она не может не участовать в статистике cls.

Нафига мне чего-то там домысливать, любой из этих банков может поставлять ликвидность как кухня, сделки дальше себя не выводить и в никакую статистику эти фантичные объемы не попадут. Ответьте, где у вашего "большинства дилингов" происходит клиринг, и сразу станет понятно есть их объемы в статистике CLS или нет))).

А насчет того, что это якобы "реальная ликвидность" - так лучше не начинайте. Это ваша религия, но не стоит со стопкой "сторожевой башни" стучаться в двери, где живут хорошо информированные атеисты ) На вас спустят собак ) Веруйте про себя ))

Я уже понял, что с продвинутыми ритейл-атеистами на тему реальной ликвидности или поставки актива на форекс, лучше не говорить.

 

[vadd]

Нафига мне чего-то там домысливать, любой из этих банков может поставлять ликвидность как кухня, сделки дальше себя не выводить и в никакую статистику эти фантичные объемы не попадут. Ответьте, где у вашего "большинства дилингов" происходит клиринг, и сразу станет понятно есть их объемы в статистике CLS или нет)))..

Ну почему бы самому не задуматься, а? Часть проходит внутри самих дилингов, часть проходит между дилингом и его пл, часть проходит между пл. Или вам расписать тиковую историю? Тогда обратитесь в "большинство дилингов" и спросите - где происходит клиринг ))
Если например вы своему дилингу закажете покупку большого фантика, скажем на пару миллиардов, можете быть уверены что он пройдет всю эту лесенку и непеременно попадет в ваш cls )

Я уже понял, что с продвинутыми ритейл-атеистами на тему реальной ликвидности или поставки актива на форекс, лучше не говорить.

Не стоит говорить о том, чего никто никогда не видел ))

 

[Linstep]

Ну почему бы самому не задуматься, а? Часть проходит внутри самих дилингов, часть проходит между дилингом и его пл, часть проходит между пл. Или вам расписать тиковую историю? Тогда обратитесь в "большинство дилингов" и спросите - где происходит клиринг ))

У ритейл-брокеров даже поставщики часто засекречены, а не то что клиринг. Хотя я это и без того знаю: у кухни, понятное дело клиринг внутренний, т.е. фактически его нет; у Stp-брокеров на стороне стаписят поставщиков и это тоже не тот клиринг, о котором идет речь и который попадает в статистику CLS. А фантазировать на тему, что ордер клиента ритейл-брокера, какими-то окольными путями таки добрался до клиринга в CLS и отобразился в статистике объемов форекс, у меня никакого желания нет.

Если например вы своему дилингу закажете покупку большого фантика, скажем на пару миллиардов, можете быть уверены что он пройдет всю эту лесенку и непеременно попадет в ваш cls )

Знаете, Валерий Мальцев, хозяин открякавшейся броки, производил такой опыт; только там объем был 100 лотов, происходило это вроде бы в Саксобанке, и его ордер тогда исполнили в 100п от цены, после чего цену вернули обратно и ни в какой CLS его объем не попал. Он тогда конечно возмущался, как же так 100 килобаксов фактически у него украли, но так никому и ничего не доказал.

...А вы думаете, что исполнение ордера объемом 20000 лотов у любого из ритейл-брокеров будет происходить совсем по другому - ордер не исполнят в 500п от цены, сославшись на ликвидность на рынке и вогнав его владельца в 10 миллионные долги; ритейл-брокер не растворится вместе с деньгами в интернет-пространстве или не объявит о своем банкротстве из-за неудачной попытки хеджирования сделки; а кроме того объем попадет еще и в статистику оборота форекс:happy:?

Не стоит говорить о том, чего никто никогда не видел ))

Ну так зажмурившись вы так ничего и не увидите:dont-know:: откройте счет у брокера на ММВБ, купите 1000 долларов по биржевому курсу и выведите их на долларовый счет в банке; или заведите 1 доллар в Оанду, через ЛК обменяйте на евро по цене форекс и выведите на пластиковую карточку в евро.

 

[vadd]

У ритейл-брокеров даже поставщики часто засекречены, а не то что клиринг. Хотя я это и без того знаю: у кухни, понятное дело клиринг внутренний, т.е. фактически его нет; у Stp-брокеров на стороне стаписят поставщиков и это тоже не тот клиринг, о котором идет речь и который попадает в статистику CLS. А фантазировать на тему, что ордер клиента ритейл-брокера, какими-то окольными путями таки добрался до клиринга в CLS и отобразился в статистике объемов форекс, у меня никакого желания нет..

А где он, по-вашему, окажется? Испарится по дороге? Лучше уж сказали бы вместо "не хочу фанатизировать" - "не хочу задумываться"

Знаете, Валерий Мальцев, хозяин открякавшейся броки, производил такой опыт; только там объем был 100 лотов, происходило это вроде бы в Саксобанке, и его ордер тогда исполнили в 100п от цены, после чего цену вернули обратно и ни в какой CLS его объем не попал. Он тогда конечно возмущался, как же так 100 килобаксов фактически у него украли, но так никому и ничего не доказал...

Ну саксо - это вообще достаточно легендарная контора ) Их немало чего роднит с айсимаркетс ))

..А вы думаете, что исполнение ордера объемом 20000 лотов у любого из ритейл-брокеров будет происходить совсем по другому - ордер не исполнят в 500п от цены, сославшись на ликвидность на рынке и вогнав его владельца в 10 миллионные долги; ритейл-брокер не растворится вместе с деньгами в интернет-пространстве или не объявит о своем банкротстве из-за неудачной попытки хеджирования сделки; а кроме того объем попадет еще и в статистику оборота форекс:happy:? ...

Естественно, его исполнят хрен знает где, но полюбому ему cls статистики не избежать. Я вам этот пример взял с потолка, чтобы вы просто представили прохождение такого ордера. А вы испугались уже на первом этапе, как будто его из вашего кармана сейчас вынут ))

..Ну так зажмурившись вы так ничего и не увидите:dont-know:: откройте счет у брокера на ММВБ, купите 1000 долларов по биржевому курсу и выведите их на долларовый счет в банке; или заведите 1 доллар в Оанду, через ЛК обменяйте на евро по цене форекс и выведите на пластиковую карточку в евро.

Вы опять приводите примеры не из форекса, вернее, не из "того", не из "нашего" форекса )) Я могу тоже самое сделать гораздо проще - войти в интернет банк своего банка и конвертировать со счета с одной валютой на другую. Только это тоже не та часть форекса, которой мы все тут занимаемся и о которой говорим ))

 

[Rann]

Эх, позорят меня мои тролли.

Раннев, бери своих безграмотных клиентов vadd и Linstep, посади их за парты, и объясни им методологию исполнения ордеров ещё раз, как заливаются лимитные ордера на Sell Limit и Buy Limit.
Чтобы они больше не позорили ни себя, ни тебя, и не дезинформировали всех остальных форумчан своей ересью.

Фирс, как думаешь, это я такое неправильное задание троллям дал, что они друг с другом бодаются? Или я кому-то из них не проплатил?

 

[vadd]

Эх, позорят меня мои тролли.
Фирс, как думаешь, это я такое неправильное задание троллям дал, что они друг с другом бодаются? Или я кому-то из них не проплатил?

Это мы полученные деньги делим

 

[Тан]

В этой теме начатой Фирсом вообще смысла нет никакого для обычного трейдера.
Да и сам автор темы "борец с кухнями", начав "за здравие", закончил "за упокой" в истории с icmarkets.
Разговор действительно со стороны уже больше похож на религиозные дебаты представителей разных взглядов.

 

[Linstep]

А где он, по-вашему, окажется? Испарится по дороге? Лучше уж сказали бы вместо "не хочу фанатизировать" - "не хочу задумываться"

Задумался, дальше большой кухни ордер никуда не пойдет - причем здесь клиринг в CLSоО?

Естественно, его исполнят хрен знает где, но полюбому ему cls статистики не избежать. Я вам этот пример взял с потолка, чтобы вы просто представили прохождение такого ордера.

Клиент внес $10млн на депозит и открылся рыночным ордером 20000 лотов - вы хотите сказать, что ритейл-брокеру для того чтобы обнулить его счет исполнением на 500п хуже цены обязательно нужно выводить сделку на поставщика что ли:crying:?

Ну пусть так - ритейл-брокер заработал целых десять килобаксов честной комиссии, оставшиеся 9млн 990тыс забрал хитрый ЛП, проскользив ордер на те самые 500п, цена на форекс не изменилась ни на пипс - причем здесь клиринг в CLS-банкеo_o?

А вы испугались уже на первом этапе, как будто его из вашего кармана сейчас вынут ))

Довольно странная идея идти с такими деньгами к ритейл-брокеру...кстати, сколько ритейл-брокеров можно открыть на $10млн)))?

Вы опять приводите примеры не из форекса, вернее, не из "того", не из "нашего" форекса )) Я могу тоже самое сделать гораздо проще - войти в интернет банк своего банка и конвертировать со счета с одной валютой на другую. Только это тоже не та часть форекса, которой мы все тут занимаемся и о которой говорим ))

Первый пример - обмен валюты на бирже; Второй - у форекс-дилера, основная масса оборота которого представлят из себя ту самую торговлю фантиками, но при этом сальдо позиций он хеджирует непосредственно на рынке, а кроме того имеет и свою большую клиентскую базу, а потому поставка валюты для него не проблема и более того является частью бизнеса.

 

[officialboob]

В этой теме начатой Фирсом вообще смысла нет никакого для обычного трейдера.
Да и сам автор темы "борец с кухнями", начав "за здравие", закончил "за упокой" в истории с icmarkets.
Разговор действительно со стороны уже больше похож на религиозные дебаты представителей разных взглядов.

Так фирс же и есть главный фанатик Свидетель Методологии Исполнения на Фин. Рынках.

И он это даже всем кругом доказывает чужими замазанными скринами.

 

[vadd]

Задумался, дальше большой кухни ордер никуда не пойдет - причем здесь клиринг в CLSоО?.

потому что большой кухне надо соблюдать баланс фантиков

Клиент внес $10млн на депозит и открылся рыночным ордером 20000 лотов - вы хотите сказать, что ритейл-брокеру для того чтобы обнулить его счет исполнением на 500п хуже цены обязательно нужно выводить сделку на поставщика что ли:crying:?
Ну пусть так - ритейл-брокер заработал целых десять килобаксов честной комиссии, оставшиеся 9млн 990тыс забрал хитрый ЛП, проскользив ордер на те самые 500п, цена на форекс не изменилась ни на пипс - причем здесь клиринг в CLS-банкеo_o??.

Вы сейчас вместо того чтобы подумать по теме - думаете только где клиента обворуют ) Рассматривайте вариант когда на клиента никто с ножом не кидается и ордер будет исполнен при допустимом для клиента отклонении )

Первый пример - обмен валюты на бирже; Второй - у форекс-дилера, основная масса оборота которого представлят из себя ту самую торговлю фантиками, но при этом сальдо позиций он хеджирует непосредственно на рынке, а кроме того имеет и свою большую клиентскую базу, а потому поставка валюты для него не проблема и более того является частью бизнеса.

Опять сказка про белого бычка пошла. У почти любого банка есть обменка для налички, счета для обычных клиентов и счета для форекс-забав. Это разные подразделения, понимате? Точно так же и у форекс-дилера. Есть отдельный бэкофис, который занимается "настоящими" деньгами. Наспекулированный фантиками навар вам могут переправить в другое подразделение и конвертировать уже по правилам тех подразделений. Хотите работать с активами? Значит вы должны подойти к кассе казино и обменять фишки на деньги. Причем эту "раздельную" структуру я вам уже много раз обяснял, я вы ее никак в толк не возьмете.

 

[Fierce]

В этой теме начатой Фирсом вообще смысла нет никакого для обычного трейдера.
Да и сам автор темы "борец с кухнями", начав "за здравие", закончил "за упокой" в истории с icmarkets.

Ну во первых, я никакой не борец с кухнями, тут уж каждый сам решает через кого работать, через внебиржевые Кухни-Дилинги, через внебиржевые STP-Дилинги, или через рыночных Прайм-Брокеров.

А что icmarkets ?
Это STP-дилинг ( вывод заявок клиента на котрагента ).
ECNна у них нет, как и у многих других внебиржевых FX-дилингов.
На арбитраже вы у них не заработаете, как и в любом другом внебиржевом FX-дилинге. Все остальные стратегии разрешены.
Спреды нормальные, исполнение нормальное, проскальзывания минимальны, при регистрации проходите верификацию.
На сTrader есть стакан цен.
Хотите работайте через них, хотите не работайте, это дело сугубо личное для каждого из вас.

У ритейл-брокеров даже поставщики часто засекречены, а не то что клиринг. Хотя я это и без того знаю: у кухни, понятное дело клиринг внутренний, т.е. фактически его нет; у Stp-брокеров на стороне стаписят поставщиков и это тоже не тот клиринг, о котором идет речь и который попадает в статистику CLS.

Это верно.

 

[Linstep]

потому что большой кухне надо соблюдать баланс фантиков

Кухне нужно забрать слив, если она захеджировалась, то автоматически отказалась от слива. И я уже говорил - обсуждать какие-то окольные пути, по которым ордер якобы добирается до клиринга во всемирном банке расчетов, мне неинтересно.

Вы сейчас вместо того чтобы подумать по теме - думаете только где клиента обворуют ) Рассматривайте вариант когда на клиента никто с ножом не кидается и ордер будет исполнен при допустимом для клиента отклонении )

Хоть так хоть эдак - ордер клиента на рынок не попадет.

Опять сказка про белого бычка пошла. У почти любого банка есть обменка для налички, счета для обычных клиентов и счета для форекс-забав. Это разные подразделения, понимате? Точно так же и у форекс-дилера. Есть отдельный бэкофис, который занимается "настоящими" деньгами. Наспекулированный фантиками навар вам могут переправить в другое подразделение и конвертировать уже по правилам тех подразделений. Хотите работать с активами? Значит вы должны подойти к кассе казино и обменять фишки на деньги. Причем эту "раздельную" структуру я вам уже много раз обяснял, я вы ее никак в толк не возьмете.

Закиньте доллар в Оанду, и через вот такое окошечко в ЛК поменяете его на евро, без всяких премудрых знаний о том как работают дилеры банки и т.д.

 

[Fierce]

Вы опять приводите примеры не из форекса, вернее, не из "того", не из "нашего" форекса ))

Это был пример с валютной торговой площадки, где любой желающий может купить/продать, или обменять одну валюту на другую по рыночной цене.

Я могу тоже самое сделать гораздо проще - войти в интернет банк своего банка и конвертировать со счета с одной валютой на другую.

Это не то же самое.
На валютной площадке вы обменяете валюту по рыночной цене с минимальными спредами.

Интернет-банк и валютные обменники каждого их банков устанавливают свои спреды ( не рыночные ) на покупку/продажу ( обмен валюты ), с учётом дисконта в свою пользу +2-3%, бывает и все 4-5%.
Это абсолютно другой вид банковской деятельности, на котором сами банки зарабатывают огромные деньги на тех кто обменивает валюту через их обменники.

Если хотите обменять валюту ( без огромный потерь и переплат ), то лучше всего это делать через валютную торговую площадку, а не через банковские обменники и банковскую услугу "Интернет-банка".

 

[Тан]

Ну во первых, я никакой не борец с кухнями, тут уж каждый сам решает через кого работать, через внебиржевые Кухни-Дилинги, через внебиржевые STP-Дилинги, или через рыночных Прайм-Брокеров..

Смысл темы поднятой вами, в чём? Не напомните?

А что icmarkets ?
Это STP-дилинг ( вывод заявок клиента на котрагента ).
ECNна у них нет, как и у многих других внебиржевых FX-дилингов.
На арбитраже вы у них не заработаете, как и в любом другом внебиржевом FX-дилинге. Все остальные стратегии разрешены..

Вам несколько раз в той теме был задан конкретный вопрос по отмене, кто заплатит контрагенту, на который вы предпочли не отвечать, так что тут то чего уж подымать этот вопрос. Вы видимо не в курсе что есть места где вывод занимает несколько секунд на ЭПС, и отменить там в принципе уже ничего не смогут, да в этом нет никакой необходимости.

Спреды нормальные, исполнение нормальное, проскальзывания минимальны, при регистрации проходите верификацию.
На сTrader есть стакан цен.
Хотите работайте через них, хотите не работайте, это дело сугубо личное для каждого из вас.

Спасибо не хочу, без меня резвитесь.

 

[Fierce]

Вам несколько раз в той теме был задан конкретный вопрос по отмене, кто заплатит контрагенту, на который вы предпочли не отвечать, так что тут то чего уж подымать этот вопрос. Вы видимо не в курсе что есть места где вывод занимает несколько секунд на ЭПС, и отменить там в принципе уже ничего не смогут, да в этом нет никакой необходимости.

За арбитражные сделки ни один FX-дилинг ничего платить клиенту не будет.
Даже и не начинайте заниматься этой ерундой - арбитражем на внебиржевом рынке Форекс, ловя расхождение в цене между FX-дилингами.
Хотите арбитражить идите на рыночные торговые площадки, там вам никто и никогда слова не скажет, и отдадут всё до цента. Хоть обмеллионьтесь.

Смысл темы поднятой вами, в чём? Не напомните?

Обсуждение технологий (ECN, STP).