Проп Трейдинг -Proprietary Trading

[Настя FX]

А вот в МТ5, насколько я поняла, все так, как рассказывают вам мальчики. Так же как в магазине: купили 1 кило картошки, 1 кило и продать можете, в итоге - нет у вас картошки, вы ж ее продали.

А вообще вроде схема работы имеет право на жизнь, чего вы накинулись на девушку.

Судя по описанию, торговля идет только на депозит трейдера в принципе, просто риск повышенный за счет инвесторского депо.
Хотя если все закрывается на депозите трейдера, то в целом только супер прибыльная торговля должна хорошо работать, особенно если разница большая в процентах между частями депо.

Ну и выгода трейдера также мне не понятна, если я могу лупить большим лотом только на своих деньгах, зачем мне чужие, ведь прибыль надо делить...

Здравствуйте, Юлия)
Спасибо , что зашли сюда, очень рада вас видеть и с Новым Годом вас )


Насчет выгоды трейдера.

Вот смотрите, :
1. мой депо 500 долларов, я могу взять (скажем) только 0.03 Объем (это будет 6% от депозита. Один пункт будет 60 центов стоить и "ЕСЛИ " я потеряю 100 пунктов, то с таким объемом я потеряю только 6% то есть 30 долларов.

Однако, чтобы мне наработать 30 долларов с таким объемом, мне нужно заработать в общем 100 пунктов (это может быть 10 ордеров по 10 пунктов)

То есть с моим депозитом в 500 долларов и возможным объемом 0.03, я использую мой Разумный ММ потолок объема при торговле.

2. А вот теперь депозит стал 5000 долларов.
НО, циферки в разделе Торговля -НЕ должны уходить в минус больше, чем 500 долларов. (на сумму моего залога)
То есть и свапы и комиссия и Моя Торговля (открытые ордера) - НЕ могут никогда в сумме превышать 500 долларов.
Что такое 500 долларов для Депозита 5000?
а Это 10% от депозита.

а ТАК ЖЕ, при Объеме 0.3!! ( в 10 раз больше я могу взять и это все равно 6% от депо получаетя) - ГДЕ ОДИН ПУНКТ равен 5ти долларам ( а не 50 центам , как при депо 500)

я могу позволить себе, держать одну две три просадки в 10 пунктов (каждая будет 50 долларов)
я могу пользоваться Локами , при которых, если моя ТС ошиблась(что бывает Редко) - то я фиксирую убыток в локе и Больше, чем 10пп (0.6%) - маржа ПРОСАДКИ НЕ ВИДИТ!!

а у меня запас же - 10%!!

Если торговать пусть не СУПЕР прибыльно , но супер аккуратно!! и не отходить от ТС ни на шаг и не "надеяться" что "вот ЩАС цена наконец пойдет в твою сторону" - и Пользоваться локами для полной безопасности , тогда МОЖно в сутки зарабатывать примерно 2%. Это абсолютно реально.

А 2% в сутки при депо 5000- это 50% в месяц
а 50% в месяц это 2500, то есть % трейдера 1250.

и это возможно ТОЛЬКО при работе с Депозитом 5000(а не 500) и только при условии , что трейдер МОЖЕТ работать и НЕ допускать просадку больше 10%.
Причем это не какое то феноменальное действие.
я лично знаю Очень многих трейдеров, которые даже выше 5% просадку не допускают!!

вот и все)
всего то выполнять не такие и сложные требования Проп Трейдинг контракта)

И научиться этому не сложно, обычное старание и не бегание от одной ТС к другой.
**************

 

[Настя FX]

Имеет или не имеет это личный выбор трейдера.
А вот то что здесь подменяются понятия в угоду маркетинга (проп-трейдинг, инвестор и т.д.) это факт.

Хорошо, а как бы вы НАЗВАЛИ такой метод и тех людей , которые в нем участвуют?)

в частности, Инвестор - человек который инвестирует свои деньги- КАК по другому его назвать?

а Трейдера как?))


если вы считаете , что этот метод НЕ является проп трейдингом - ну , хорошо , давайте назовем его по другому, какие проблемы?)

главное , чтобы этот метод РАБОТАЛ и давал бы полную безопаность Инвестору и стимулировал бы Трейдера, который бы знал, что Нельзя просто так абы как торговать и сливать деньги он будет только СВОИ))

вот тогда дисциплина Трейдера во МНОГОМ повысится!! гарантирую)
а Инвесторы будут Намного охотнее работать в таких программах и давать "пробоваться" любому трейдеру, который захочет)

Хотя в США , да и в России (судя по ссылкам , которые я сюда накидала) - этот метод , который я описала- называют Проп Трейдинг)

 

[Настя FX]

Так Настя вроде и не говорит о том, что инвестор не рискует, она говорит о том, что в этой схеме инвестор как бы не рискует, хотя закрытие позиций по проценту всегда остается с риском - если будет резкий скачок, и компания не даст сразу закрыть сделки, то будет минус.

А вот с последним предложением полностью согласна: для чего рисковать своими деньгами, если потом еще делиться надо?

Но в целом же схема есть, какая-то своя странная логика в ней тоже есть, статистики только нет, как я поняла. Так бы было хоть о чем спорить по существу

1. Вообще то инвестор НЕ рисует и даже если будет сильный скачек, то брокер обязан Закрыть все ордера (как бы по маржин колу) , если просадка получится выше чем 10%. Так что не может быть такого, что СОФТ(программа брокера) - не успеет закрыть ордера. Еще как успеет)

так же помните, что Инвестор с Каждого открытого ордера получает Партнерскую комиссию, чтобы в случаях какого то форс мажора, иметь хоть какой то заработок(пусть маленький) , но все же приятно и честно)

2. Своими деньгами вы рискуете Сознательно и оцениваете свои возможности , умения, Знания )) можете вы не допускать просадку больше, чем 10%? - можете ? вы уверены? если ДА - добро пожаловать в проп трейдинг))

а почему делиться надо потом?
а потому что на свои крохотные 500 долларов, вы МАКСИМУМ , что можете заработать это 250 долларов (50% )
а с депо 5000, вы можете заработать (50% ) и ваш заработоок 1250 долларов!!! (что от ВАШИХ 500 долларов составляет 150% !!! а не 50%)
и эту возможность вам дает ТОЛЬКО Участие инвестора и его деньги)

так что Делитесь вы потому, что вместо 50%, вы заработали 150% )
чувствуете разницу7)
я лично - да)

 

[Настя FX]

Т

Но в целом же схема есть, какая-то своя странная логика в ней тоже есть, статистики только нет, как я поняла. Так бы было хоть о чем спорить по существу

Юлия , а статистика есть по этому методу и , больше, чем ГОД работы есть, у моего знакомого, к примеру)
а так же у многих других трейдеров в мире, в сша особенно много)

а Какой вид статистики вас интересует? какие пункты?)

 

[Sergey Kovalyov]

Что-то мне подсказывает, что Настя нанялась "спам-менеджером форумным" по вопросу "форексного проптрейдинга". Упорно нахваливает то, в чем сама ни гу-гу.

 

[dmitrytkachev]

2. А вот теперь депозит стал 5000 долларов.
НО, циферки в разделе Торговля -НЕ должны уходить в минус больше, чем 500 долларов. (на сумму моего залога)
То есть и свапы и комиссия и Моя Торговля (открытые ордера) - НЕ могут никогда в сумме превышать 500 долларов.
Что такое 500 долларов для Депозита 5000?
а Это 10% от депозита.

а ТАК ЖЕ, при Объеме 0.3!! ( в 10 раз больше я могу взять и это все равно 6% от депо получаетя) - ГДЕ ОДИН ПУНКТ равен 5ти долларам ( а не 50 центам , как при депо 500)

я могу позволить себе, держать одну две три просадки в 10 пунктов (каждая будет 50 долларов)

Как при депозите 500 долларов так и при 5 000 долларов можно открыть позицию 0.3 лота.

Отсюда простой вывод, который до вас не доходит - для открытия 0.3 лотов и соблюдения таких же рисков не нужны 5 000 долларов. Достаточно и 500$.
Т.е. не нужен никакой так называемый "проп" и не нужно не с кем делится прибылью.

 

[Настя FX]

Как при депозите 500 долларов так и при 5 000 долларов можно открыть позицию 0.3 лота.

Отсюда простой вывод, который до вас не доходит - для открытия 0.3 лотов и соблюдения таких же рисков не нужны 5 000 долларов. Достаточно и 500$.
Т.е. не нужен никакой так называемый "проп" и не нужно не с кем делится прибылью.

если я открою при депозите 500 долларов- объем 0.3 , то это будет 60% от депозита. Кто ж в здравом уме открывается таким лотом при таком депо?
камиказде ? (ну, дело вкуса, конечно)

я с депозитом 500 и на 0.05 НЕ открываюсь( а это 10% от депозита)
а вы говорите открыться в 6 раз больше? и что вам это даст кроме как быстрый слив и убитые нервы?

не понимаю..

вот вы открылись при депо 500 - объем 0.3.
пункт стоит 3 доллара.
какие то несчастные 10 пунктов пробежала цена и у вас почти уже 8% просадка..)
нет,это метод для миллионеров мазохистов)
я НЕ знаю КАК можно заработать при депо 500 - если брать объем 0.3
Когда у вас свободных средств не останется? когда % плеча станет ниже плинтуса? Очень быстро!!

только если каким то Чудом ВСЕГДА попадать в точный вход и так, чтобы цена не дай бог против вашего ордера не пошла , потому что 10 пунктов или 20 пунктов НЕ в вашу сторону..и даже с локами будет КРАйне сложно !
короче..то, что вы предлагаете- я лично считаю, что это Экстремальный спорт для олигархов , но никак не нормальный метод заработка на форексе.

************************
а при депо 5000
тот же самый объем 0.3 -сразу не кажется таким страшным)
Да, те же самые 3 доллара за пункт, к примеру)
но при просадке в 20 пунктов, это составляет 60 долларов ,то есть ЧУТЬ больше чем ОДИН ПРОЦЕНТ от депозита)
************************************

при депо 500 и просадке 20 пунктов и объеме 0.3 - 60 долларов будут составлять больше 10% процентов !!! от депозита !!

и маржа все эти РАзницы Очень хорошо чувствует)

или 1% или 10% (давление на маржу)
****************************

короче, не знаю уже как это объяснить
то, что я вам говорю- я ВСЕ это делаю на Практике, а не просто это мое пустое воображение и теоретическая фантазия)

***********************************

 

[Hochuh]

Что-то мне подсказывает, что Настя нанялась "спам-менеджером форумным" по вопросу "форексного проптрейдинга". Упорно нахваливает то, в чем сама ни гу-гу.

А мне сдается все это вообще за репу и поинты посты - чем больше мы ей пытаемся втолковать, тем больше у нее поводов написать "осмысленный" и вроде по делу пост. Разжевали уже как грудничку, а Настя знай себе гнет причем вполне возможно, что осознает, что ерунду пишет. По-моему, кормить тролля следовало прекратить уже после ее поста о том, что давая плече 1:100 при депо 500$ ей не дадут открыть 0.15 лота. Сергей, завязывай с этой веткой все же очевидно. Есть люди, которые хотят что-то понять, но здесь...увы.

 

[Sergey Kovalyov]

Юлия, заклинаю Буддой, Иссусом и вообще всеми богами, сделайте уже что-то, чтобы это надругательство над здравым смыслом прекратилось! Насте явно нужна принудительная передышка на подумать и посчитать, раз она добровольно не хочет передохнуть и просто молча подумать. =)

 

[Настя FX]

А мне сдается все это вообще за репу и поинты посты - чем больше мы ей пытаемся втолковать, тем больше у нее поводов написать "осмысленный" и вроде по делу пост. Разжевали уже как грудничку, а Настя знай себе гнет причем вполне возможно, что осознает, что ерунду пишет. По-моему, кормить тролля следовало прекратить уже после ее поста о том, что давая плече 1:100 при депо 500$ ей не дадут открыть 0.15 лота. Сергей, завязывай с этой веткой все же очевидно. Есть люди, которые хотят что-то понять, но здесь...увы.

очень правильное решение - прошу вас, если вы НЕ понимаете эту тему и она вам не нравится - ну какой смысл тут топтаться и себя мучать и других?)

есть другие темы, понятные вам и интересные)
я желаю вам ТАМ с пользой общаться, а здесь останусь я и те, кому Эта тема интересна)

И еще - НЕ советую бросаться словами и вешать ярлыки, только из за своей беспомощности. Если вам эта тема не по плечу- это НЕ значит , что можно меня публично называть троллем.
Стыдно так себя вести..а еще мужчины..типа...

короче..прощайте и надеюсь вас больше здесь НЕ видеть!!

 

[dmitrytkachev]

е
************************
а при депо 5000
тот же самый объем 0.3 -сразу не кажется таким страшным)
Да, те же самые 3 доллара за пункт, к примеру)
но при просадке в 20 пунктов, это составляет 60 долларов ,то есть ЧУТЬ больше чем ОДИН ПРОЦЕНТ от депозита)
************************************

при депо 500 и просадке 20 пунктов и объеме 0.3 - 60 долларов будут составлять больше 10% процентов !!! от депозита !!

Аааа....дошло....ей психологически нравится чужие 4 500$ своим депозитом считать. И она готова за это 50% прибыли отдавать.

 

[Настя FX]

Аааа....дошло....ей психологически нравится чужие 4 500$ своим депозитом считать. И она готова за это 50% прибыли отдавать.

нет, не дошло до вас..и не дойдет!!!

а зато я поняла, о чем меня предупреждали, что на форуме случаются атаки троллей..так вот как они выглядят..
и вы и ваш коллега тролль идут в игнор...
шагом марш!!!!

 

[Настя FX]

все, слава тебе Господи, вся эта "сладкая троица Троллей" в игноре, можно спокойно общаться) и как я раньше не додумалась)

Люди, если вы видите, что вас Нарочно достают и провоцируют и хамят- то Знайте, что перед вами Тролли (что это за зверь можно почитать в сети) - крайне неприятная субстанция, убедилась лично)

берите с меня пример и тут же их ставьте в ИГНОР - это можно сделать нажав на их ник, потом нажав на кнопочку "Обо мне" - и там есть кнопка "списки" - нажав на кнопку вам предоставится возможность послать любого гадкого Тролля в игнор и полностью очистить окружающую вас среду и воздух)

Берегите себя))

 

[Настя FX]

А теперь продолжим дальше- с пользой и по делу)

Вот Юлия сказала, что хотелось бы ей видеть статистику по тому, КАк в Реали и на Практике работает на Форексе Проп Трейдинг Партнерский метод)

Что может послужить конкретным фактом, который можно предоставить и выложить сюда, чтобы читающие эту тему, могли увидеть - как реально это все работает)

1. Назвать Брокера, который предоставляет такую услугу( как ПАММ предоставляют практически все, а ведь , было время, когда ПАММ был известен Только на западе, а в России от него шарахались и называли жульническим)..

Я сделаю подборку тех Брокеров, которые предоставляют услугу сопровождения Проп Трейдинг контракта по форексу ( не по фьючерсам и тд)

2. Наверное хотелось бы видеть- что заполняется, какие пункты в контракте у БРОКЕРА, между инвестором и трейдером?
то есть - какую можно допускать просадку( 10%, 20%, и тд - это же все сугубо индивидуально и зависит от того , КАК договорятся Инвестор и Трейдер)
может быть Инвестор согласится рискнуть какой то частью своих средств?) а может и нет !
и это все можно оговорить в контракте и СОФТ брокера..все Точно исполнит)
так же как в ПАММ-е)

3. ну..что еще? имена ники Трейдеров? которые работают в проп трейдинге? ну..это вряд ли, сами понимаете -личная информация)

4. Имена проп трейдинг фирм? - в сети их немало, некоторые я уже дала. А имена ники частных инвесторов, которые создают проп трейдинг отношения с трейдерами? - я тоже думаю, что это невозможно - инвесторы не согласятся на огласку)


Подскажите - ЧТО вы хотели бы побольше узнать и на фактах, о Проп трейдинге?)

и я постраюсь найти эту информацию с вами поделиться)

сама для себя я продолжаю более детально знакомиться с проп трейдингом, потому что думаю, что это то, что мне очень подойдет и я сама буду в этом участвовать)

 

[Юлия]

Настя, мне интересен в принципе стейтмент подробный, ну насколько вы можете себе это позволить. Но в целом с мальчиками я согласна, все выглядит не очень здорово - с лотами, депозитами и прочим.

Мне вот еще интересно, вы в итоге будете кого-то или что-то рекламировать или просто поговорить хотите?

 

[Настя FX]

Настя, мне интересен в принципе стейтмент подробный, ну насколько вы можете себе это позволить. Но в целом с мальчиками я согласна, все выглядит не очень здорово - с лотами, депозитами и прочим.

Мне вот еще интересно, вы в итоге будете кого-то или что-то рекламировать или просто поговорить хотите?

Юлия)
я вообще к рекламе не имею никакого отношения)
моя цель - торговать и сделать много денег и их использовать)

Но, как и все другие нормальные люди , когда они ищут для себя или оптимальный индикатор..или оптимальную ТС или оптимальный вид метод (например Памм) - они ходят по форумам и ищут темы - и смотрят, ЧТО об этом говорят другие люди , так ведь?))

ну , или если НЕ находят интересующую их тему на форуме, значит ее создают и собирают мнения других и на основании этих мнений и , возможно новых информаций и принимают Свое решение, пользоваться этим или нет)

вот к примеру - Тема Локирование ( это реклама или это метод обсудить данный прием для торгов?)

Так же и тут - я Ничего не рекламирую)
я Интересуюсь методом проп трейдинга (потому что у меня самой нет крупной суммы для торгов) - и хотела бы услышать Нормальные спокойные аргументы За или против)

На других форумах я тоже смотрела эту тему, в двух форумах нашла , и форумы крупные, и там, как ни странно, АБСОЛЮТНО другая реакция на Эту Тему, доброжелательная и рабочая)

но, это другие форумы - а мой - Этот ) ну я тут "родилась" и это мой дом и я хочу мои Темы, мои мысли, мои общения - вести тут)

*************************

Юлия. я вас Очень уважаю и Знаю, что вы ко всему прочему - и Главный редактор - то есть формулирование ваших мыслей и вопросов должно быть ясным и понятным.

я вас Очень прошу, помогите мне понять -
1. в чем вы согласны с мальчиками
2. что значит
"все выглядит не очень здорово - с лотами, депозитами и прочим."?

а можно ПЛИЗ , конкретный пример?

например, НЕ выглядит Здорово то, что ...и точный текст)
а то я чувствую себя просто дико неловко. Никогда не считала себя тупой, да - бывает не сразу доходит, но это нормально)

но чтобы АБСОЛЮТНО я не могла понять, что выглядит ПЛОХО с :
1. лотами
2. депозитами
3 . прочим (каким именно)

такого у меня еще не было)
Помогите, Юлия))
спасите мой несчастный мозг, который кипит и буксует)

********
Юлия, а насчет стейтмента

а КАК он может выглядеть ? всмысле..как в ПАММе? там видно - кто сколько внес денег и сколько вывели и как торговля шла?
типа такого?

Хорошо, я постараюсь это организовать и не думаю, что это будет секретная инфа, ведь там имен нет, ТС не показана, а только циферки , Если вам это будет полезно и поможет лучше понять работу проп трейдинга - я очень постраюсь это достать и тут выложить)

Спасибо вам большое за участие)

 

[jozi]

************************
а при депо 5000
тот же самый объем 0.3 -сразу не кажется таким страшным)
Да, те же самые 3 доллара за пункт, к примеру)
но при просадке в 20 пунктов, это составляет 60 долларов ,то есть ЧУТЬ больше чем ОДИН ПРОЦЕНТ от депозита)
************************************

при депо 500 и просадке 20 пунктов и объеме 0.3 - 60 долларов будут составлять больше 10% процентов !!! от депозита !!

и маржа все эти РАзницы Очень хорошо чувствует)

или 1% или 10% (давление на маржу)
****************************
настя,ключевая фраза в твоей теме-инвестор не рискует своими деньгами.
при депо 500 и лоте 0.3 просадка 20 пунктов-это более 10% от депо
при депо 5000 и лоте 0.3 просадка 20 пунктов-это более 1% от депо,с этими цифрами никто и не спорит,но повторю твою ключевую мысль,инвестор не рискует своими деньгами,следовательно при депо 5000 вся просадка в 20 пунктов при лоте 0.3 ложится целиком на твои 500,как и в первом случае,когда у тебя нет денег инвестора. вот и вся схема искусственного увеличения плеча. риск одинаковый в обоих случаях,только при использовании денег инвестора ещё и 50% дохода ему отдашь. оно тебе надо? вроде всё. понятней объяснить уже не смогу.

 

[Настя FX]

Вот еще одна информация)
я об этом писала в первом посте , но меня коллега Трейдер еще раз предупредил и я хочу это донести и до ВАС!!

Внимание!

на Любую отличную Гениальную идею- ВСЕГДА НАйдется СТАДО ЖУЛИКОВ И СКАМЩИКОВ.

Если "проп трейдинг" фирма - предлагает вам Оферту , работать вместе
но ПРИ ЭТОМ, они Требуют, чтобы вы прошли "двух месячные платные Семинары по обучению чему то там такому важному" - то это СКАМ!!

Если "проп трейдинг " фирма - говорит вам, что вы должны перевести свои деньги (свой залог) на ИХ Счет, а не на счет Брокера - то это СКАМ!!

Будьте БДИТЕЛЬНЫ!!
НЕ попадайтесь на такое!!

Настоящий проп трейдинг- всегда безопасен ОБОЮДНО Для Трейдера и ИНвестора, то есть созданы такие условия, что ни трейдер инвестора ограбить не может, ни инвестор трейдера.

ВСЕ идет через БРОКЕРА и Брокер является Гарантом и контролером (следит) за выполнением Оферты проп трейдинга - а эту оферту Перед началом торгов, заполнили и подтвердили и Трейдер и Инвестор, то есть все ясно и открыто и прозначно)

ЕСЛИ вы имеете СОМНЕНИЕ, что вы общаетесь с настоящей проп трейдинг фирмой, и не с жуликами - лучше НЕ общайтесь вовсе..или - спросите опытного специалиста, друга..и тд)

как на форексе - если вы НЕ уверены в Сигнале - НЕ входите на торги! (сидите на заборе и курите бамбук)

В любому случае - признаки жуликов "косящих " под проп трейдинг фирмы - Очень явные и их Очень хорошо сразу видно!!

Будьте БДИТЕЛЬНЫ и тогда у вас не будет причины обвинять Проп Трейдинг метод в "лохотронстве"!

 

[Sergey Kovalyov]

И опять fx trend. Совершенно "случайно", ага. Настя, постыдилась бы пиарить этих мутных ребяток.

 

[Sergey Kovalyov]

оно тебе надо? вроде всё. понятней объяснить уже не смогу.

Чего ей не надо, так это объяснения. Видно же, что ни секунды она не потратила на то, чтбы подумать. Зато упорно сгребает всякий шлак с нета и тянет сюда, мол, полюбуйтесь, прелестный fx trend ждет вас, дорогие неумеющие считать трейдуны.

Ветке давно место в корзине.