Хороший трейдер это как?

PIRANHAfx

Элитный участник
.Ты хоть раз лям баксов в руках держала ??, умеешь управлять??
Я конечно не Надин, однако у меня возник встречный вопрос - зачем держать в руках лям, чтобы им управлять?
И чем принципиально отличается управление лямом от управления например соткой? Ну кроме порядка нулей.
Если это именно про биржу (РФ) то вопросов нема.))
 
  • Like
Реакции: IRIP

megapont

VIP-участник
Ты хоть раз лям баксов в руках держала ??, умеешь управлять??
никто не даст тебе в руки лям баксов. :LOL:
При правильном построении процесса не важно сколько на счету, 10к, 100 или лям.
Ты вспоминаешь про баланс только из таблички расчета лота.
eur2.jpg

лот посчитал, сделку открыл, стоп и профит мышкой кинул, терминал закрыл.
 

CHET

НЕЧЕТ
Если это именно про биржу (РФ) то вопросов нема.))
Да это на фондовом.))
По форексу был другой вопрос с Надин ...с чего это вдруг клиент лох , если завёл 50 000$
Может это ему ничего и не стоит, .))
Кстати на том же Альпари снимал по десятке в неделю..выводли на пару банков.
...ну уж очёт по налоговой на нас висел.))
 
Последнее редактирование:

angel999

Гуру форума
Вопрос ко всем участникам форума,а скорее предложение порассуждать на эту тему. Будет интересно почитать и инвесторов и самих трейдеров.
Не спорьте,а просто дайте друг другу высказаться и подумать,поверьте,это более продуктивно!)
всё просто.
Хороший трейдер это тот кто зарабатывает постоянно. Пусть даже если это 2-3% в месяц, но постоянно. ))))))))
 

angel999

Гуру форума
когда появляется стабильная доходность из года в год, уже мало кто об этом узнает, кроме узкого круга лиц ;)
а надо об этом кричать?
зачем?
ну, если человек ищет инвестиции, то он докажет свою стабильность на публичном счете.
Также есть, те, кто не хочет публичности. Но это не значит, что они хуже )
 

DIMANNOID

Местный житель
хороший трейдер это добрый, отзывчивый, с тонким чувством юмора человек который раздает деньги нуждающимся
 

angel999

Гуру форума
хороший трейдер это добрый, отзывчивый, с тонким чувством юмора человек который раздает деньги нуждающимся
не считаю нужным брать на себя роль государства, которое обязано помогать малообеспеченным и обездоленным ))) или куда идут наши налоги? )))
 

angel999

Гуру форума

Что собой представляет пособие малоимущим семьям в 2021 году?​

Каждая малоимущая семья, получившая такой статус, может рассчитывать на поддержку. Выплаты производятся из местного бюджета, чаще всего такая помощь предусмотрена для семей с детьми. Государство предусмотрело следующие социальные пособия малоимущим семьям в 2021 году:

  • Детские пособия;
  • Предоставление социальной ипотеки на льготных условиях;
  • Субсидии на оплату коммунальных счетов;
  • Налоговые вычеты по месту работы;
  • Бесплатный проезд в общественном транспорте;
  • Бесплатное питание в школьных столовых;
  • Получение корзины продуктов для новорожденного на детской кухне.
Размер пособия зависит от ситуации и региона проживания. Так, возможно получение адресной помощи, например, к 1 сентября для покупки товаров школьнику. В учебных заведениях сумма пособия для студентов из малообеспеченных семей определяется самостоятельно.

Какая семья является малоимущей?​

Рассчитывать на выплаты могут только малоимущие семьи. Такой статус определяется исходя из среднего дохода за последние три месяца. Если он оказывается меньше величины прожиточного минимума, будет назначено пособие по данным сайта consultant.ru.

Таким образом, рассчитывать на помощь могут следующие семьи:

  • Неполные, где есть только один родитель;
  • Многодетные;
  • Получающие минимальный доход;
  • Семьи военнослужащих;
  • Семьи, в состав которых входят пенсионеры и инвалиды.

Как же правильно рассчитать, положена ли помощь малообеспеченной семье в 2021 году?​

Для наглядности приведен пример:

Расчет доходов для пособия малоимущим
Член семьиУровень дохода за последние 3 месяца в суммеРасчет
Женщина30 000(30 000 + 60 000 + 30 000)/3/4 = 10 000 рублей на одного члена семьи.
Прожиточный минимум в регионе для каждого члена семьи составляет 11 680 рублей.
Можно обратиться за выплатами.
Мужчина60 000
Пенсионер30 000
РебенокНе получает дохода
Обратиться за пособием не сможет семья, где ее члены сознательно не работают, злоупотребляют вредными привычками. Чтобы ваш доход был минимальным, необходимо встать на учет в Центр Занятости и активно искать работу.

Какие выплаты положены малоимущим?​

Малообеспеченным положено два вида пособий:

  • Разовая помощь (ЕДВ). Обычно она приурочена к определенным жизненным ситуациям человека: рождение ребенка, потеря жилья и пр. Оформляется единожды.
  • Регулярные выплаты. Они начисляются 1 раз в месяц. Продлевать их нужно каждый год при условии, что доход и ситуация семьи соответствует статусу «малоимущие».
Размер и порядок выплат зависит от конкретного случая.

Какое положено единовременное пособие малоимущим семьям​

В настоящее время такие семьи могут получать следующие единовременные пособия помощь:

  • Пособие беременным малоимущим. Чтобы его получить, матери нужно встать на учет на сроке до 12 недель. Сумма выплаты составляет 675,15 руб.
  • При появлении ребенка государство выплачивает 18 004,12 руб.
  • Пособие малоимущим на ребенка, усыновленного из детского дома. Сумма составляет 18 143,96 руб., но получить ее можно только спустя полгода после того, как суд вынесет вердикт об усыновлении.
  • Социальное пособие для малоимущих семей на 1 сентября. Выплачивают его с целью помочь родителям собрать ребенка к школе. Размер помощи зависит от региона. Больше всех получают москвичи – 5 тыс. рублей за одного ребенка.
  • Беременным женщинам, если их мужья в этот период служат в ВС РФ. Им положено 28 511,4 руб.
  • Финансовая поддержка. Условия ее получения различаются в зависимости от субъекта РФ. Сумма тоже зависит от конкретного региона.
Помимо этих выплат в каждом регионе могут быть установлены и другие виды помощи.

Документы на пособие малоимущим семьям​

Обращаться за назначением пособий необходимо ежегодно – до конца сентября. Вам потребуется собрать полный комплект документов:

  • Заявление с просьбой назначить ежемесячные выплаты;
  • Личный документ родителей;
  • Свидетельство о рождении малышей;
  • Справка о составе семьи;
  • Бумага, подтверждающая доход на каждого члена – выдается работодателем или в ПФР;
  • Выписку банковского счета – реквизиты для перечисления пособия;
  • Другие бумаги, например, документ из Центра Занятости, справку об усыновлении.
Сложности с назначением пособия могут возникнуть в том случае, если один из членов семьи пропал, а установить его местонахождение и получить справки о доходах не представляется возможным. Чтобы выплата была назначена, стоит взять справку из полиции о возбуждении уголовного дела по факту розыска. Соответственно, необходимо обратиться туда с заявлением.

Какие пособия на ребенка предназначены малоимущим семьям в 2021 году​

Рассмотрим виды ежемесячных начислений.

Пособие малоимущим семьям в 2021 году
Вид пособияУсловия полученияРазмер
Пособие малоимущим до 1,5 лет.Выплачивается ежемесячно до достижения ребенком полутора лет.Зависит от региона.
Пособие до 3 лет малоимущим.Начисляется в течение 3 лет с момента рождения ребенка.Определяется на региональном уровне.
Пособие от 3 до 7 лет малоимущимРазмер среднедушевого дохода не превышает величину регионального прожиточного минимума на душу населения за II квартал предшествующего годаОпределяется на региональном уровне и рассчитывается из учета ПМ.
Многодетным семьям.Если у родителей появляется третий ребенок.Определяется на региональном уровне и рассчитывается из учета ПМ.
Выплаты за второго малыша.Начисляются из средств материнского капитала. Их можно получать в первые полтора года после появления ребенка.Размер равен ПМ, установленному в регионе.
Долговременное ежемесячное пособие на ребенка малоимущим семьям.Платится до совершеннолетия.Сумма зависит от региона и множества других факторов.
Как видно из таблицы, величина выплаты определяется на региональном уровне исходя из прожиточного минимума. Чем больше ПМ, тем выше пособие.

Матери-одиночке не положены какие-либо отдельные выплаты кроме компенсации на питание после родов, если она ей была назначена медучреждением. Одинокая мать получает такую же финансовую поддержку, как и женщины, воспитывающие детей в полной семье. Однако в некоторых регионах этой категории лиц предусмотрена расширенная помощь.

 
Последнее редактирование модератором:

angel999

Гуру форума

Льготы учащимся и студентам из малообеспеченных семей​

Какое предназначено государственное социальное пособие до 18 лет для малообеспеченных семей:

  • Компенсация проезда в общественном транспорте. Она выплачивается только при условии, что ребенок вынужден ездить в школу на общественном транспорте по причине нехватки мест в учреждении, находящимся рядом с домом. Размер выплаты зависит от города проживания. В среднем, выделяется каждый месяц от 100 до 500 рублей.
  • Пособие на школьную форму. Величина определяется региональными властями. Например, в Санкт-Петербурге в 2018-2019 гг. оно составляет чуть больше 4 тыс. рублей.
  • Стипендия. Студенты ВУЗов очной формы обучения получают 2010 рублей. Если ребенок получает среднее профессиональное образование, то его стипендия составит 730 рублей.
Также на региональном уровне дети могут получать следующие виды помощи: бесплатное питание в школьных столовых, учебники, бесплатное посещение музеев, компенсации за лекарства и пр.

Где оформить пособие?​

Обратиться можно:

  1. В органы социальной защиты.
  2. В МФЦ.
Также оформление можно пройти на сайте Госуслуги. Соцзащита пособие малоимущим утверждает в течение 10 рабочих дней с даты подачи заявки.

Документы в соцзащиту для получения пособия малоимущим​

На первом этапе оформления нужно собрать документы, подтверждающие право на получение денег. Список документов на пособие малоимущим зависит от вида выплат, на которое подается запрос. Основной перечень включает:

  • паспорт;
  • трудовая книжка;
  • свидетельство о браке или его расторжении;
  • свидетельство о рождении ребенка;
  • справка о размере зарплаты;
  • документ о количестве проживающих членов семьи по адресу регистрации ребенка.
Дополнительно могут потребоваться справки из учебных заведений, о беременности, прохождении службы и пр. Все зависит от конкретной ситуации и вида финансовой помощи.

Продление пособия малоимущим на детей осуществляется точно также, как и первичное оформление: нужно собрать те же самые бумаги и написать заявление на продление.

Продление пособия​

До 1 марта 2021 года власти продлили автоматическое продление пособия до 3 лет семьям, доход которых ниже двух прожиточных минимумов в регионе. Что это значит? Семьям, которым подтвердить право на выплату нужно с 1 октября 2020 года, не нужно посещать органы соцзащиты. Все справки будут собираться без участия граждан.

Какого числа приходят пособия?​

Деньги начинают перечисляться не позднее 26 числа месяца, следующего за месяцем, в котором было принято заявление на материальную помощь. Если семья получает региональные выплаты, то срок начисления устанавливают местные органы власти.

Дополнительные льготы малоимущим​

На что еще могут рассчитывать семьи:

  • Льготы на оплату коммунальных услуг.
  • Получение бесплатного жилья, если у семьи нет собственной квартиры или дома, пригодного для постоянного проживания.
  • Социальный ипотечный кредит.
  • Безвозмездная помощь юриста.
  • Получение мест в детских садах без очереди.
  • Скидки на оплату детского сада.
  • Материальная помощь студентам ВУЗов.
  • Скидки и компенсации на проезд.
  • Молочное питание для детей до 3 лет.
  • Зачисление в учебное заведение вне конкурса (если один из родителей ребенка является инвалидом 1 группы).
  • Льготы на продукты.
Полный перечень льгот зависит от субъекта РФ.

Что такое социальная карта​

Малоимущие жители Москвы могут получать дополнительные льготы по социальной карте. Она дает право на получение скидок при покупке товаров и услуг, лекарств, оплаты кафе, бесплатное посещении музеев и пр. Ее можно оформить в МФЦ, предоставив документы, подтверждающие право на социальную поддержку.

Пособие к 1 сентября малоимущим семьям​

Поддержка семьям с детьми в 2021 году будет оказываться из средств регионального бюджета. Условия получения льгот могут различаться в зависимости от региона. Предоставляется выплата на покупку школьной формы, канцелярских товаров.

Можно также попросить о материальной помощи и своего работодателя, однако стоит помнить, что руководитель может и отказать. Если положение совсем критическое и тому есть подтверждение, то можно рассчитывать на значительную помощь от работодателя.

В то же время не стоит забывать и про иную помощь малообеспеченным семьям. Так, с 1 января действует новое пособие для семей с низким уровнем дохода на детей от 3 до 7 лет в размере половины прожиточного минимума на ребенка за 2 квартал 2019 года. Семья с детьми, где родители потеряли работу, в августе так же получат по 3 000 рублей на каждого несовершеннолетнего ребенка. Такую выплату получает один из родителей, даже если оба родителя стоят на бирже труда.

Подать заявление на соответствующую помощь необходимо до 1 сентября, сделать это можно в МФЦ или органах социальной защиты.

Пособие женам призывников​

Беременным женам призывников начнут выплачивать единовременную помощь в размере 28 511 рублей. Право на пособие не зависит от дохода семьи. Однако стоит отметить, что получить выплату могут только законные жены призывников, у которых срок беременности составляет не менее 180 дней.

Помощь окажут и тем семьям призывников, в которых уже рожден ребенок. Размер пособия составит 12 219 рублей. Данные суммы подлежат индексации как и другие социальные выплаты. Такое постановление вступило в силу 8 сентября 2020 года.

Выплата 5 000 рублей к Новому году​

Президент Владимир Путин решил выплатить семьям с детьми до 7 лет по пять тысяч рублей к Новому году. Если семья ранее подавала заявление на выплату в связи с коронавирусом, писать заявление наново не нужно, деньги перечислят в беззаявительном порядке. Если же ранее выплату до трех лет или единовременную до 16 лет не назначали, то до 1 апреля можно подать заявку на портале Госуслуг либо в Пенсионном фонде.

Как оформить пособие малоимущим через госуслуги​

Чтобы получить материальную помощь через Госуслуги, нужно выполнить несколько простых шагов:

  • Авторизоваться на портале. Учетная запись должна быть подтвержденная.
  • Выбрать тип услуги «Электронная услуга».
Далее выбрать, желаете ли вы подписать создающийся вопрос собственной электронной подписью.

Потом отмечаем следующие вкладки:

  • «Оформление заявления» - открывается форма, в которой нужно заполнить все поля;
  • затем нажать на кнопку «Отправить».
Некоторые поля заполнятся автоматически, так как были указаны Заявителем при регистрации на портале. Нужно будет дополнить только недостающие данные.

Если это ежемесячное пособие для полноценного питания беременной женщины из малоимущей семьи, то придется отсканировать и приложить к заявлению эти документы:

  • справку, которая подтвердит наличие беременности;
  • справку о составе семьи по месту жительства;
  • документ, подтверждающий нахождение в области;
  • документ, подтверждающий доходы членов семьи за последние 3 месяца.
Составленное заявление попадет в ведомство, где его рассмотрят и примут решение о назначении пособия.

Статус заявления можно будет отслеживать в личном кабинете. Там есть специальный раздел «Мои заявки», куда попадают все запросы и заявления, составленные владельцем личного кабинета.

Когда услуга будет выполнена, результат также окажется в этой вкладке. Предоставляется услуга бесплатно, все заявление составляется и оправляется в течение 15 минут, а результат можно увидеть в течение 10 суток.


Как получить вещевую помощь для малоимущих?​

Этот вид господдержки доступен москвичам. Если у заявителей нет социальной карты, в центре социального обслуживания или центре соцпомощи семье с детьми товары выдадут в натуральной форме. Если карта есть, ее пополнят баллами, которые можно потратить вместо реальных денег в магазинах партнерской сети. Так, по сертификату в Москве приобретаются холодильники, стиральные машины или телевизоры.

Семьям с детьми баллы перечисляют на покупку детских товаров. Размер такого пополнения – 2000 баллов (или 2 000 рублей).

Как получить продовольственную помощь для малоимущих?​

Наравне с вещами длительного пользования нуждающиеся москвичи могут получить продовольствие. Схема та же: при наличии социальной карты на нее поступят баллы, которые к оплате примут магазины-партнеры. Размер пополнения – 2000 баллов (или 2 000 рублей). Если карты нет, в центре социального обслуживания или центре соцпомощи семье с детьми выдается продуктовый набор.

Прекращение выплат малоимущей семье​

Выплаты прекратятся, если исчезли основания для госпомощи. Например, изменился состав семьи, ее доход или имущество в собственности. Другая причина – семья не выполняет условия социального контракта.
 
Последнее редактирование модератором:

Nadin5794

Местный житель
Хороший трейдер может обосновать свою позицию ..., но учить вряд ли будет.))
(позиция в смысле бай - селл ) ...удочка в руках студента будет.)))
Три года с точки зрения техники и фундамента ....ясли .))
В Москве в Вузе им.первого мэра Гавриила Попова был такой факультет.))

Я конечно не Надин, однако у меня возник встречный вопрос - зачем держать в руках лям, чтобы им управлять?
И чем принципиально отличается управление лямом от управления например соткой? Ну кроме порядка нулей.
Если это именно про биржу (РФ) то вопросов нема.))
Вы о чем?Я потеряла нити ваших нитей...
Единственный миллион,который я упоминала был миллионный оборот,вы там где видели валюту раз и речь о депозите такого размера статичном?))Миллионы долларов в России в трейдинге,ухаха)))В частном особенно)))...
Ниже вы мне приводили какие то примеры собственного опыта торговли в Альпари,ну это же совсем какой то цирк,вамто зачем,если вы имеете эти деньги и возможности У АЛЬПАРИ(СНОВА ПОРЖУ)?))Зачем вам реагировать на мои перлы?)Сижу...пержу...никто нигде)..
 

Karabas BARABAS

Директор Буратины
Вы о чем?Я потеряла нити ваших нитей...
Единственный миллион,который я упоминала был миллионный оборот,вы там где видели валюту раз и речь о депозите такого размера статичном?))Миллионы долларов в России в трейдинге,ухаха)))В частном особенно)))...
Ниже вы мне приводили какие то примеры собственного опыта торговли в Альпари,ну это же совсем какой то цирк,вамто зачем,если вы имеете эти деньги и возможности У АЛЬПАРИ(СНОВА ПОРЖУ)?))Зачем вам реагировать на мои перлы?)Сижу...пержу...никто нигде)..
а это о том, что там нитей и не было... о том, что вопрос про миллион адресуется всем и каждому, типа у него в каждом кармане... о том, что вместо фото дочери выложить чужое фото... дырки на обоях заклеить картой мира... рассказывать про рабочий кабинет, а показать старый обшарпанный школьный компьютерный стол... работать консультантом в банке... не показать ни одной сделки... знать содержание всех медицинских телепередач... и быть полным брехлом....

почему отреагировал я? просто у меня патологическая неприязнь к врунам...

п.с.
"Хороший трейдер может обосновать свою позицию ..., но учить вряд ли будет.))"

ни разу не видел обоснования позиций, собственно как и самих сделок....


Кто постоянно похваляется каким-либо своим качеством, тот признает тем самым, что он им вовсе не обладает.
А. Шопенгауэр
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: IRIP

Nadin5794

Местный житель
а это о том, что там нитей и не было... о том, что вопрос про миллион адресуется всем и каждому, типа у него в каждом кармане... о том, что вместо фото дочери выложить чужое фото... дырки на обоях заклеить картой мира... рассказывать про рабочий кабинет, а показать старый обшарпанный школьный компьютерный стол... работать консультантом в банке... не показать ни одной сделки... знать содержание всех медицинских телепередач... и быть полным брехлом....

почему отреагировал я? просто у меня патологическая неприязнь к врунам...

п.с.
"Хороший трейдер может обосновать свою позицию ..., но учить вряд ли будет.))"

ни разу не видел обоснования позиций, собственно как и самих сделок....


Кто постоянно похваляется каким-либо своим качеством, тот признает тем самым, что он им вовсе не обладает.
А. Шопенгауэр
а это о том, что там нитей и не было... о том, что вопрос про миллион адресуется всем и каждому, типа у него в каждом кармане... о том, что вместо фото дочери выложить чужое фото... дырки на обоях заклеить картой мира... рассказывать про рабочий кабинет, а показать старый обшарпанный школьный компьютерный стол... работать консультантом в банке... не показать ни одной сделки... знать содержание всех медицинских телепередач... и быть полным брехлом....

почему отреагировал я? просто у меня патологическая неприязнь к врунам...

п.с.
"Хороший трейдер может обосновать свою позицию ..., но учить вряд ли будет.))"

ни разу не видел обоснования позиций, собственно как и самих сделок....


Кто постоянно похваляется каким-либо своим качеством, тот признает тем самым, что он им вовсе не обладает.
А. Шопенгауэр
Или настолько уверен в себе и том,что аудитория проще,что может себе позволить и быть собой и писать то,что думает.
Я никогда не цитирую чужие мысли,по моему за цитатами прячется страх быть осмеянным,мне с детства было на это плевать,я всегда была сама по себе и говорила и писала только те выводы,которые приходили и приходят мне в голову по итогу переживаемого опыта и только то,что действительно может кому то упростить жизнь,часто это выглядит грубовато,но зато действенно в большинстве случаев.
Две темы на фору ме завела только для банальной поддержки активности тут,просто поддержка ресурса моральная,не более того.
Правда,я давно не в том возрасте,когда писанина в сети может как то откликаться во мне,банально все давно понятны,до ужаса скучны и читаемы.
Я просила не собачиться,а просто высказать свое видение,умудрились даже тут строить шалман...Это типичная токсичная среда бездельников псевдодеятелей...ничего не меняется.
 

CHET

НЕЧЕТ
не считаю нужным брать на себя роль государства, которое обязано помогать малообеспеченным и обездоленным ))) или куда идут наши налоги? )))
vRGbeGM9.jpgENVWLSnb.jpg
Совсем не обязательно отдавать деньги. Можно и добрым отношением.
Взяли на передержку собаку, муж со старшей дочкой. Они давно люди мира , он по связям с правительствами , дочь с общественностью.
На столе кот, Коксом его зовут .
Нюшу ,котёнка, подобрал и обогрел в 20 градусов мороза , ...как было можно пройти мимо.??
Живёт уже четыре года с нами.
Здесь на форуме фото есть и не одно.

Да , забыл сказать ....они не спекули как я , просто вкладывают в акции , и тд.))
 
Последнее редактирование:

CHET

НЕЧЕТ
Вы о чем?Я потеряла нити ваших нитей...
Единственный миллион,который я упоминала был миллионный оборот,вы там где видели валюту раз и речь о депозите такого размера статичном?))Миллионы долларов в России в трейдинге,ухаха)))В частном особенно)))...
Ниже вы мне приводили какие то примеры собственного опыта торговли в Альпари,ну это же совсем какой то цирк,вамто зачем,если вы имеете эти деньги и возможности У АЛЬПАРИ(СНОВА ПОРЖУ)?))Зачем вам реагировать на мои перлы?)Сижу...пержу...никто нигде)..
 

antares1

Местный житель

Хороший трейдер это​

так​


Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…

Блондин в третьем ряду зарделся.

– А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

– Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы…
 

Karabas BARABAS

Директор Буратины

Хороший трейдер это​

так​


Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…

Блондин в третьем ряду зарделся.

– А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

– Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы…
Ильф и Петров - великие писатели....
а персонаж, сказавший это, "чтил" Уголовный кодекс.... не как некоторые...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
Верх