Выводит или не выводит? О нюансах межбанка

[Юлия]

А сделки по криптовалютам выводятся на межбанк?

 

[Rann]

А сделки по криптовалютам выводятся на межбанк?

Криптовалюты не имеют отношения к банкам. Все торгуется на криптобиржах.

 

[Prezident]

А сделки по криптовалютам выводятся на межбанк?

В основном выводится на криптобиржи или на PL( у которых есть cfd на крипту).

 

[Odisei07]

Реально используется только три схемы:
1. Кухонная. Ничего не выводится.
2. Рыночная. Выводится все.
3. Гибридная. Выводятся только прибыльные и токсики. Ну иногда крупные.

Матчинг, это можно сказать 4-й вариант, но он слишком редкий пока и не самостоятельный, чтобы его включать в список.
Да, и крупные банки они, как правило, управляют совокупной банковской позицией, в которой форекс может быть просто небольшой частью.

Я что-то не понял куда выводится там всегда все перекрывается. Как я понимаю нет... и вот то место куда все выводится такое же кухня. Обратите внимание, что у всех почти одинаковая цена, некое место ее устанавливает и является самой крупной кухней в мире, которая и перекрывает многомиллиардный объем сделок, т.е становится против них. Там явно не все поровну, по/любому перекос есть миллиардов 300, а то и больше. :facepalm:

 

[vadd]

Я что-то не понял куда выводится там всегда все перекрывается.

Откуда уверенность?

и вот то место куда все выводится такое же кухня.

А это несомненно

Обратите внимание, что у всех почти одинаковая цена, некое место ее устанавливает и является самой крупной кухней в мире, которая и перекрывает многомиллиардный объем сделок, т.е становится против них. Там явно не все поровну, по/любому перекос есть миллиардов 300, а то и больше. :facepalm:

На то и рынок, чтобы все перекосы по ценам мгновенно затыкались.

 

[Odisei07]

А это несомненно

Так о чем тогда разговор?

Выше писали, что три схемы есть обработки сделок

1 Кухонная. Ничего не выводится.
2. Рыночная. Выводится все.
3. Гибридная. Выводятся только прибыльные и токсики. Ну иногда крупные.

При рыночной схеме все выводится в место, которое работает по кухонной схеме. Там не стоит одинаковый объем позиций на бай и на сел в определенную секунду или минуты или час или день. Перекос в сотни миллиардов и кто-то против этого перекоса становится.

Голову только морочат, что есть кухонные брокеры, а есть нет. Они все кухонные независимо от схемы работы, так как место откуда идут котировки само по себе кухня.Да такая кухня, что Вам и не снилось. Единое место откуда идут котировки и единый человек, которые нам их покажет. Какие захочет такие и покажет и какой захочет тренд, такой и покажет. Чувствуете масштабы.... брокеры при этом невинные овечки с любой схемой работы.

 

[Rann]

Голову только морочат, что есть кухонные брокеры, а есть нет. Они все кухонные независимо от схемы работы, так как место откуда идут котировки само по себе кухня.

Вы не понимаете сути происходящих на внебиржевом рынке процессов. Кто не понимает суть, тот всегда находится в невыгодном положении. Осведомлен, значит вооружен.

Теперь давайте на пальцах.

Есть брокер А (рыночный), у которого есть два клиента. Один зарабатывает 100к в месяц, другой проигрывает 110к в месяц. Они приносят ему определенный торговый оборот, на котором он зарабатывает на комиссиях 30к.

Есть брокер Б (кухонный), у которого есть два клиента. Один зарабатывает 100к в месяц, другой проигрывает 110к в месяц. Они приносят ему определенный торговый оборот, на который ему плевать. Он зарабатывает на финансовом результате 10к в месяц.

А теперь внимание, объясняю вам как устроен форекс по ту сторону экрана. Если брокер А загнобит прибыльного клиента, то оба потеряют депозиты и перестанут приносить прибыль. С другой стороны, если брокер Б загнобит прибыльного клиента, то он заработает не 10к, а 210к. Есть разница?
Так вот, у брокера Б есть сильная мотивация загнобить, и большинство кухонь не могут не поддаться этой мотивации. Чуть-чуть подкрутил прибыльному клиенту исполнение и ОПА, ты в дамках.

Теперь пойдем дальше.
Есть конечный поставщик (крупный банк), который несомненно кухня. У него есть клиент (брокер А), который шлет ему много сделок. И поставщик не может загнобить прибыльного клиента, потому что он не знает, какая сделка от какого клиента идет. Для него все сделки одинаковые, идут от брокера. Поставщик может загнобить только брокера целиком, в результате просто его потеряет. Вот так устроен форекс.

Если обобщить, то в целом большинство брокеров для поставщика прибыльные (клиенты в совокупе убыточные). Если большинство клиентов становятся прибыльными, то поставщик раздвигает спреды для всех брокеров. А вот кухонный брокер может (и очень даже заинтересован) гнобить именно прибыльных клиентов, и в отличие от поставщика (который тоже несомненно кухня) он видит прибыльных. Если брокер начнет гнобить всех подряд, то о нем быстро пойдет дурная слава, а загнобить прибыльных (который на порядок меньше) гораздо легче незаметно. Как говорится, не все кухни одинаковые, и то, что форекс это большая кухня, трейдерам это никак не мешает.

Извините, но достаточно просто включить мозг и подумать, чтобы эти несложные вещи понять. каждый раз, когда вы будете в голимой кухне торговать прибыльно, знайте, дилер сейчас сидит, смотрит на ваш прибыльный счет и ему это очень не нравится. Делайте выводы.

 

[vadd]

Так о чем тогда разговор?

О том, что из ваших тезисов верен лишь один - где-то наверху есть большие кухни, рисующие цены.

При рыночной схеме все выводится в место, которое работает по кухонной схеме. Там не стоит одинаковый объем позиций на бай и на сел в определенную секунду или минуты или час или день. Перекос в сотни миллиардов и кто-то против этого перекоса становится.

Это тоже в основном верно. И что? Не забудьте, что этот самый перекос не является трагедией и может существовать очень долго. Примерно как если вы пойдете в банк и купите на свои рубли евры. У вас образуется перекос )

Голову только морочат, что есть кухонные брокеры, а есть нет. Они все кухонные независимо от схемы работы, так как место откуда идут котировки само по себе кухня.

Разница огромная. Когда вы торгуете с кухней напрямую - вы становитесь конкретным соперником кухни, пытающимся залезть в ее карман. Когда вы торгуете через посредничество брокеров - ни одна кухня знать не знает о вашем существовании и помешать лично вам не может.

Да такая кухня, что Вам и не снилось. Единое место откуда идут котировки и единый человек, которые нам их покажет. Какие захочет такие и покажет и какой захочет тренд, такой и покажет. Чувствуете масштабы.... брокеры при этом невинные овечки с любой схемой работы.

Ну вот, до сих пор все так хорошо шло, разумно, а тут вдруг фантазию включили )

@Rann: хе-хе, опоздал, но почти не повторился )

 

[Rann]

@Rann: хе-хе, опоздал, но почти не повторился )

Нужно осветить проблему со всех сторон и разными речевыми оборотами, чтобы не прошло мимо. Повторенье - мать ученья. ))

 

[sasha100]

Есть конечный поставщик (крупный банк), который несомненно кухня. У него есть клиент (брокер А), который шлет ему много сделок. И поставщик не может загнобить прибыльного клиента, потому что он не знает, какая сделка от какого клиента идет.

А может ли поставщик заметив определённую закономерность например в азиатскую сессию, где из-за какого-то очень популярного прибыльного бота он теряет, что-то подкрутить чтобы этот бот перестал приносить прибыль клиентам? Независимо от брокера.

 

[vadd]

А может ли поставщик заметив определённую закономерность например в азиатскую сессию, где из-за какого-то очень популярного прибыльного бота он теряет, что-то подкрутить чтобы этот бот перестал приносить прибыль клиентам? Независимо от брокера.

Вообще то, что вы описываете, называется "рынок" и является его основой.
Любой продавец (маркетмейкер), если заметит, что он в своей деятельности начал стабильно терпеть убытки - он постарается их избежать. Именно поэтому надеяться, что какой-то несложный, распространенный и общеизвестный бот будет давать вам прибыль - просто смешно. Сливки снимают авторы ботов - первооткрыватели закономерностей. Все остальные его последователи бегают по брокерам-дилерам и стонут "почему у меня не работает такой шикарный советник, наверное меня тут специально гнобят"

 

[sasha100]

Любой продавец (маркетмейкер), если заметит, что он в своей деятельности начал стабильно терпеть убытки - он постарается их избежать.

Может ли быть выходом для трейдера в такой ситуации открывать несколько мелких позиций вместо одной крупной чтобы оставаться неприметным для поставщика?

 

[Rann]

А может ли поставщик заметив определённую закономерность например в азиатскую сессию, где из-за какого-то очень популярного прибыльного бота он теряет, что-то подкрутить чтобы этот бот перестал приносить прибыль клиентам? Независимо от брокера.

Может, но тогда давайте пойдем дальше, от простого к сложному.

Нормальные брокеры используют агрегатор и много поставщиков. В нормальном агрегаторе ордера размазываются между несколькими поставщиками, иногда даже один ордер может разбиваться на части и уходить разным поставщикам, поэтому задача у поставщика усложняется.

Далее. Чем крупнее брокер, тем сложнее вычленить ордера отдельного трейдера, когда в минуту могут проходить тысячи ордеров.

Далее. Даже если поставщик вычислит трейдера и решится рискнуть ухудшить условия, то у него два варианта:
1. Ухудшить исполнение (время или проскальзывания), что не пройдет незамеченным, и поставщик рискует попасть в список дерьмопоставщиков.
2. Увеличить спреды. В этом случае клиенты даже не заметят, поставщик просто выпадет из топа бука и основная масса ордеров пойдет на других поставщиков.

В общем, говорить об этом можно, теории строить можно, но на практике это ерунда и никаких реальных проблем не приносит. Очередная страшилка, не более.

 

[Rann]

Может ли быть выходом для трейдера в такой ситуации открывать несколько мелких позиций вместо одной крупной чтобы оставаться неприметным для поставщика?

У трейдера есть более правильный выход, не заморачиваться на эту тему. Торговать надо просто в нормальных компаниях, и не слушать кухонных зазывал, которые говорят, что разницы нет, что пофиг выводят или нет, главное прибыль выплачивают, и другие глупости.

 

[vadd]

Может ли быть выходом для трейдера в такой ситуации открывать несколько мелких позиций вместо одной крупной чтобы оставаться неприметным для поставщика?

Это распространенное заблуждение многих трейдеров - они считают, что именно их робот будет заметен у поставщика. Один отдельно взятый робот как правило и так малозаметен на уровне поставщиков-банков - там другие масштабы. Скорее банк заметит, что развелось слишком много однотипных роботов, приносящих убытки и это значит, что пора что-то изменить в торговле - например, расширить спред на флете в определенное время суток. А с учетом того, что видимый вам спред формируется несколькими ММ, а не одним, то ваше присутствие по факту еще более малозаметно для любого ММ. Торгуйте как хотите, была бы прибыль, оказаться заметным для принятия мер лично к себе вы вряд ли сумеете, даже если очень захотите.

 

[sasha100]

У трейдера есть более правильный выход, не заморачиваться на эту тему. Торговать надо просто в нормальных компаниях, и не слушать кухонных зазывал, которые говорят, что разницы нет, что пофиг выводят или нет, главное прибыль выплачивают, и другие глупости.

Тогда как же всё таки обьяснить что многие боты успешно поработав какое-то время вдруг перестатают приносить прибыль и становятся убыточными у практически ВСЕХ брокеров? Ответ "рынок изменился" не проходит.

 

[vadd]

Тогда как же всё таки обьяснить что многие боты успешно поработав какое-то время вдруг перестатают приносить прибыль и становятся убыточными у практически ВСЕХ брокеров? Ответ "рынок изменился" не проходит.

Рынок - это совокупность продавцов и совокупность покупателей. Если продавцы начинают в массе терпеть убытки - они рано или поздно начнут продавать по другому. Это и называется "рынок изменился". Никаких других объяснений нет и не нужно.

 

[sasha100]

Если продавцы начинают в массе терпеть убытки - они рано или поздно начнут продавать по другому. Это и называется "рынок изменился".

Понятно. Это называется: "Нас имеют, а мы крепчаем".

 

[vadd]

Понятно. Это называется: "Нас имеют, а мы крепчаем".

Не стоит выставлять себя жертвой ) Каждый приходит на рынок с желанием продать подороже, а купить подешевле, то есть на$$ать других ) Сумеете быть умнее и хитрее других - получится. А если прийти с типовым ботом - не получится )

 

[sasha100]

И последний вопрос. Если брокер предоставляет по запросу квитанцию у какого поставщика и по какой цене осуществлена сделка на любой исполненный для меня ордер значит ли это что он на 100% не кухня?