Что двигает цену и какая сила?

[Игорь1]

Рынок не случаен, рынок предсказуем, рынок твой друг.
Это вывод после 20 лет ежедневного анализа графиков. Щаз набегут миллиардеры из Форбс и будут пятку разбивать о хилую грудь, что они в отличии от этого тупаря, через год заработали свой первый мульен зеленки. ))

 

[Coteus]

Да, верно. Однако, это не означает что такую случайность нельзя побороть и привести матожидание в положительную сторону. Здесь все играет роль смекалка, дальновидность и изобретательность.

Если бы было так, то наверное давно бы уже нашелся талантливый математик, который бы заработал на рулетке, да вот что-то таких не наблюдается, если не говорить о единичных случаях с неправильной балансировкой колеса, где некоторые поля выпадали чаще, т.е. процесс изначально не был случайным...

 

[Игорь1]

Меня умиляют опусы некоторых тупарей, что цену двигают персонажи рынка. Циклы которым подчинен рынок и все в этом мире (закон вибрации) кто двигает?)))

 

[spiderman8811]

Если бы было так, то наверное давно бы уже нашелся талантливый математик, который бы заработал на рулетке, да вот что-то таких не наблюдается, если не говорить о единичных случаях с неправильной балансировкой колеса, где некоторые поля выпадали чаще, т.е. процесс изначально не был случайным...

Причем тут казино и форекс? В первом случае владелец может сдвинуть вероятность за счёт зеро. На форуме mql5 чел один выложил как он построил генератор ходов и пропусков и обыграл winline - туда добавил всевозможные индикаторы и норм. У меня тоже эта тема в разработке (ТЗ составлено зимой еще, в работу не запустил пока что).
Каждому свое. Главное желание, время и возможности. Такие люди есть

 

[Coteus]

Причем тут казино и форекс? В первом случае владелец может сдвинуть вероятность за счёт зеро. На форуме mql5 чел один выложил как он построил генератор ходов и пропусков и обыграл winline - туда добавил всевозможные индикаторы и норм. У меня тоже эта тема в разработке (ТЗ составлено зимой еще, в работу не запустил пока что).
Каждому свое. Главное желание, время и возможности. Такие люди есть

Речь про случайные процессы. На мой взгляд получить положительное МО, в перспективе, при случайном процессе, невозможно; что до рынка, то он может состоять как из случайных блужданий цены, так и из направленных движений, когда на рынок приходят деньги и делают тренд. Второй вариант, собственно, трейдеру и нужен для торговли.

 

[spiderman8811]

Речь про случайные процессы. На мой взгляд получить положительное МО, в перспективе, при случайном процессе, невозможно; что до рынка, то он может состоять как из случайных блужданий цены, так и из направленных движений, когда на рынок приходят деньги и делают тренд. Второй вариант, собственно, трейдеру и нужен для торговли.

Возможно. Динамика все показывает - свои неэффективности, а дальше ну кто как может, либо гадает, либо строит и придумывает модели и пытается это использовать. Тут как-никак зависимость временная. Я когда начинал копать в первую очередь учился строить график через excel, сперва нашел такую формулу =(2*СЛУЧМЕЖДУ(-1;1)-0,5) - выводит либо 1, либо -1 , затем сложнее где вариаций больше. Но для построения в любом случае нужно накопление, либо получите тупо колбасную синусоидного вида.

 

[Coteus]

Возможно. Динамика все показывает - свои неэффективности, а дальше ну кто как может, либо гадает, либо строит и придумывает модели и пытается это использовать. Тут как-никак зависимость временная. Я когда начинал копать в первую очередь учился строить график через excel, сперва нашел такую формулу =(2*СЛУЧМЕЖДУ(-1;1)-0,5) - выводит либо 1, либо -1 , затем сложнее где вариаций больше. Но для построения в любом случае нужно накопление, либо получите тупо колбасную синусоидного вида.

Ну если неэффективность это выявленная закономерность, то может быть,
в вашем подходе, что-то и есть; в любом случае я в этом мало что понимаю .

 

[Coteus]

Меня умиляют опусы некоторых тупарей, что цену двигают персонажи рынка. Циклы которым подчинен рынок и все в этом мире (закон вибрации) кто двигает?)))

А меня умиляют местные гуру, вроде вас, по сравнению с которыми всякие там лохматые Вайкоффы, О'Нилы и прочие просто лохи последние .

И , стесняюсь спросить, вот тут у лоев, в кружочке, кто цену развернул и дальше объем вливал по ходу движения - вибрации или "персонажи рынка"?

 

[Игорь1]

А меня умиляют местные гуру, вроде вас, по сравнению с которыми всякие там лохматые Вайкоффы, О'Нилы и прочие просто лохи последние .

И , стесняюсь спросить, вот тут у лоев, в кружочке, кто цену развернул и дальше объем вливал по ходу движения - вибрации или "персонажи рынка"?

Посмотреть вложение 605584

Конечно персонажи рынка, выше Вы их перечислили. Без сомнения. А закон вибрации оставьте местным гуру, пусть в своей песочнице копаются. А Вы побольше на фундамент налегайте, там плохого не скажут, а скажут куда сделку открывать.

 

[Игорь1]

В отличии от Вас гуру чтут закон вибрации и действуют в соответствии с ним. Все великие трейдеры об этом пишут. Ну куда там им до Вас. У Вас свое персональное мнение, как оно там все устроено

 

[Coteus]

Конечно персонажи рынка, выше Вы их перечислили. Без сомнения. А закон вибрации оставьте местным гуру, пусть в своей песочнице копаются.

Ага.

А Вы побольше на фундамент налегайте, там плохого не скажут, а скажут куда сделку открывать.

Без понимания азов, вроде сведения ордеров, и того как работают крупные операторы рынка можно только бесконечно философию разводить...

Что до меня, то я знаю на что смотреть, где заходить и где ставить стоп, - на этот счет не беспокойтесь .

 

[Coteus]

В отличии от Вас гуру чтут закон вибрации и действуют в соответствии с ним. Все великие трейдеры об этом пишут. Ну куда там им до Вас. У Вас свое персональное мнение, как оно там все устроено

Перечислить этих великих трейдеров можете? И кто из них писал такую бредятину, что цену вибрации, а не вливания объема двигают?

 

[Karabas BARABAS]

ну вот опять... все говорят примерно одно и тоже, причем не слушая других...
по моему мнению рынок имеет "все" признаки хаоса в виде броуновского...
но в то же время и признаки направленности...
это как газ в трубе - сам газ (молекулы) мечутся тудой-сюдой... а в целом бегут в нужном куму-то направлении...
мы, как та молекула, видим хаос и неопределенность по причине скудости информации о процессах рынка, объёмах, участниках и их намерений и т.д....
а тот, кто сидит на трубе, имеет полную, реально полную информацию - где, кто, сколько и почем...
имею ввиду маркет мейкера... или их группу...
имея полную и достоверную информацию, мощнейшие аналитические центры и неограниченные резерва, вполне могут направлять потоки "газа" в нужную им сторону...
вопрос - получается ли у них это?
думаю получается, ну если не всё, то гораздо больше 50%...

в оценке рынка мы напоминаем тех слепцов, которые ощупывали слона...
поэтому утверждать что-либо с пеной у рта, в данном случае, можно назвать дремучей тупостью, необразованностью, непониманием... ну собственно остальные характеристики на ваше усмотрение...

 

[Karabas BARABAS]

гуру чтут закон вибрации и действуют в соответствии с ним.

интересно какую часть слона они пощупали, что вибрации в таком почете...

 

[Sergerk]

по моему мнению рынок имеет "все" признаки хаоса в виде броуновского...
но в то же время и признаки направленности...

По рассчитываемым характеристикам рынка, видно, что, скорее, они чередуются...
Но, не в чистом виде... ))

 

[Sergerk]

Да, верно. Однако, это не означает что такую случайность нельзя побороть и привести матожидание в положительную сторону.

Рынок не случаен...
Хотя и такие фазы у него есть... ))

 

[Karabas BARABAS]

По рассчитываемым характеристикам рынка, видно, что, скорее, они чередуются...
Но, не в чистом виде... ))

типа того...
но в конечном итоге на вопрос "что двигает рынок" можно ответить - ВСЁ...
любой чих (от чихать) трампа, нефти, проливов и отливов влияет на настроение спекулянтов, а они в свою очередь делают ставки(сделки)... и вот это и надо отслеживать

 

[Al0878]

Пересмотреть свои идеи, верны ли они. А если это и Броуновское движение, то там и уравнение диффузии завязано. Отсюда имеем понятную автокорреляционную функцию. Это значит, что это тот же Гауссовский случайный процесс и выплывают известные его свойства

А какие могут быть идеи? Системная торговля выстраивается на повторяющихся процессах - в трейдинге это паттерны. Необязательно книжные 1-2-3 или 2В - любая повторяющаяся модель. А Броуновское движение здесь вообще никаким боком, как и физика в целом. Можно сказать проще - рынок хаотичен, но периодически в этом хаосе возникают моменты порядка, позволяющие открыть ордер с вероятностью в пользу трейдера или (и) с RR выше 1:1. В итоге трейдер получает статистическое преимущество по совокупности сделок на дистанции.

И , стесняюсь спросить, вот тут у лоев, в кружочке, кто цену развернул и дальше объем вливал по ходу движения - вибрации или "персонажи рынка"?

Однозначно физика с термодинамикой. А там уже и гидравлика с сопроматом подключились! И теоретическая механика в плечи!

гуру чтут закон вибрации и действуют в соответствии с ним.

Гуру - это те, кто учит, сами при этом не торгуя.

 

[Werhaman]

Перечислить этих великих трейдеров можете? И кто из них писал такую бредятину, что цену вибрации, а не вливания объема двигают?

Как минимум об этом Вильям Ганн писал, а может, и ещё кто-то. Что интересно, это печатал и публиковал в своём журнале упомянутый Вами Вайкофф, а он, как известно, был адептом объёмной торговли: накопление, распределение и так далее. Так что, может, и не такая уж это бредятина. ))
Даже Человек-паук 8811 может быть по-своему прав, и, возможно, он станет отцом нового направления анализа финансовых рынков с помощью науки.
Да, мистер Уайт. Наука рулит! ))

 

[spiderman8811]

А какие могут быть идеи? Системная торговля выстраивается на повторяющихся процессах - в трейдинге это паттерны.

Про это и писал. Необязательно паттерны, есть и другое - одно из свойств НВР