Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он

[olegvol]

Дмитрий, прокоментируйте вот эту статью на хабре с позиции работы вашей компании
если не затруднит конечно....
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/

 

[Fierce]

Дмитрий, прокоментируйте вот эту статью на хабре с позиции работы вашей компании
если не затруднит конечно....
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/

Статья правильная.
Но Раннев как обычно перевернёт всё с ног на голову. :dont-know:

 

[dmitrytkachev]

Статья правильная.
Но Раннев как обычно перевернёт всё с ног на голову. :dont-know:

Я думаю это будет звучать примерно так

Спойлер

 

[olegvol]

Статья правильная.
Но Раннев как обычно перевернёт всё с ног на голову. :dont-know:

Не нужно за него отвечать.
Статья написана представителем брокера который имеет свои интересы. Хотелось бы услышать мнение Ранеева , так как я торгую в его компании и пока доволен всем. Но взгляд с другой стороны весьма интересен.

 

[Sergey Kovalyov]

Статья правильная.

Да эти сказочники из ITinvest в рекламном угаре уже и дюкас в кухни записали. Беда только в том, что эти сказки им никак не помогут. Данный дурачок (Автор: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest) пописюкает еще статейки о том, какие они в ITinvest замечательные и круче даже твоих любимых Альпари (что, конечно же неправда =) ), а потом выберут нового председателя, который начнет работать, а не бабкино вранье по инету размазывать. Авось и дела наладятся тогда у ITinvest'а. =)

 

[terin]

Было бы намного классно, если бы Раннев прокомментировал пост на Хабре написав собственный пост на том же сайте. Такой же развёрнутый, с кучей аргументов, контраргументов.

Должны же мы знать, кто круче из них, и кто правду говорит. Для этого нет ничего лучше, чем столкнуть два разных мнения. Ведь в споре рождается истина.

Но думаю это не реально, даже хотя бы получить тут развёрнутый ответ. Он слишком занят.

 

[Alex@iva]

Было бы намного классно, если бы Раннев прокомментировал пост на Хабре написав собственный пост на том же сайте. Такой же развёрнутый, с кучей аргументов, контраргументов.

Должны же мы знать, кто круче из них, и кто правду говорит. Для этого нет ничего лучше, чем столкнуть два разных мнения. Ведь в споре рождается истина.

Но думаю это не реально, даже хотя бы получить тут развёрнутый ответ. Он слишком занят.

Уважаемый в споре рождается только шум, так как спорящие жестко держаться своих позиций. Что напоминающее истину моджно получить только в диалоге напровленном на ее поиски. Но только в случае общения адекватных людей находящихся на достаточном уровне личного развития.

Адекватность автора статьи вызывает сомнения. Его демагогическое видение рынка форекс вызывает умиление.
Если Вы не в теме, но пытаетесь что-то понять такая статья скорее зас***т Вам мозги чем приблизит к пониманию форекса.

По поводу столкновения мнений. Если Вас интересует мнение Ранна то почитайте ветку. И мнение услышите и про форекс многое поймете.
Если лень читать, то видимо Вам тема не очень интересна (могу ошибаться), а есть желание присоединиться к Ф*** и Ко.
Хотите что то узнать задайте четкий одназначный вопрос - Вам ответят, здесь достаточно вменяемых людей в теме.

 

[opel70]

Ой. кухня не кухня. главное выплаты что бы нормально шли. вам поболтать не о чем._http://smart-lab.ru/blog/156557.php нормальная контора.

 

[Rann]

Дмитрий, прокоментируйте вот эту статью на хабре с позиции работы вашей компании
если не затруднит конечно....
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/

Многие просят прокомментировать ее. Там много букв, поэтому как время появится, прокомментирую, на неделе.

 

[Rann]

Было бы намного классно, если бы Раннев прокомментировал пост на Хабре написав собственный пост на том же сайте. Такой же развёрнутый, с кучей аргументов, контраргументов.

Должны же мы знать, кто круче из них, и кто правду говорит. Для этого нет ничего лучше, чем столкнуть два разных мнения. Ведь в споре рождается истина.

Но думаю это не реально, даже хотя бы получить тут развёрнутый ответ. Он слишком занят.

Я найду время обязательно. Судя по тому, как активно это обсуждается, то тем более не надо торопиться, надо почитать все обстоятельно.

 

[fakeyou]

дюкас в кухни записали

а разве это не так?
хотя тогда вернее не кухня а столовая

 

[Bbankir]

Я найду время обязательно. Судя по тому, как активно это обсуждается, то тем более не надо торопиться, надо почитать все обстоятельно.

не забудьте дать ссылку

 

[Takmak]

Да эти сказочники из ITinvest в рекламном угаре уже и дюкас в кухни записали. Беда только в том, что эти сказки им никак не помогут. Данный дурачок (Автор: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest) пописюкает еще статейки о том, какие они в ITinvest замечательные и круче даже твоих любимых Альпари (что, конечно же неправда =) ), а потом выберут нового председателя, который начнет работать, а не бабкино вранье по инету размазывать. Авось и дела наладятся тогда у ITinvest'а. =)

Да, Тв...кий очередной дурачок типа Хес...ова. Сидят в своих брокерских помойках IT-...ст и А..р и убивают людям мозг бредовой ересью. В принципе было бы неплохо, чтобы кто-то объяснил людям какую чушь они несут, чтобы нормальный народ держался подальше от них и их безумной писанины.

 

[Alex@iva]

Да, Тв...кий очередной дурачок типа Хес...ова. Сидят в своих брокерских помойках IT-...ст и А..р и убивают людям мозг бредовой ересью. В принципе было бы неплохо, чтобы кто-то объяснил людям какую чушь они несут, чтобы нормальный народ держался подальше от них и их безумной писанины.

Оно конечно так.
Да только если у человека мозг не работает он и истину высшей инстанции не примет все равно.
Но если мозги не закисли, то достаточно быть в теме хоть немного чтобы понять, что Тв-й свалил все в одну кучу.

 

[Beast]

Да в пень их. Пиарят полудохлую росфонду. Нам и тут пока не плохо. Захочется на фонду - есть пресловутые Mirus, AMP, Infinity
После НГ в россии грозятся открыть дочку Бэнк оф америка, там можно будет и к Ameritrade примазаться

 

[Rann]

Комментарии статьи на хабре

Дмитрий, прокоментируйте статью с позиции работы вашей компании
_http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/

счел себя обязанным продолжить объяснение, что такое «правильный» форекс

Сразу хочу заметить, что эта чисто рекламная статья показывает не "правильный" форекс, п попытку автора навязать "правильность" в его понимании.

почему все форекс-кухни в настоящий момент занимаются незаконной предпринимательской деятельностью

Где? В России? Большинство компаний не ведут никакой деятельности в России. Это россияне идут в заграничные компании открывать счета. Деятельность на территории РФ ведут банки (ВТБ24, Нефтепром и т.п.) и компании в проекте FX+. Причем, делают это совершенно законно, иначе их давно уже закрыли бы.

Банки – основные игроки этого рынка не перестали торговать на межбанковском рынке. Deutsche Bank (по некоторым оценкам держащий около 40% этого рынка), а также другие глобальные игроки: UBS, Citi, Morgan Stanley, Goldman Sachs и J.P.Morgan

Все верно, он большинство из них давно уже готово давать ликвидность от 1000 базовой валюты. Раньше были проблемы с прайм брокериджом, когда из-за минимально комиссии прайма на сделку не выгодно было давать объемы менее 300К, но потом нашли техническое решение (первым на него вроде Morgan Stanley перешел, если память не изменяет). Тогда же Alpari UK смогли через Currenex давать объемы меньше 300К.

Если найдете в этом ряду имя своей компании, предоставляющей услуги доступа на мировой глобальный рынок FOREX (или мифического агрегатора ликвидности, с которым работает ваша форекс-кухня) – скажите мне, и я обязательно отмечу их на «карте» мирового форекса.

Это глупо искать имя своей компании в списке топовых банков. Банки (преимущественно) не работают с ритейлом. Они дают ликвидность форекс-брокерам (для понимания, прошу не привязываться к словам и не писать в 82-й раз, что на форексе брокеров не существует), часто через агрегаторы ликвидности (Currenex, Hotspot, Integral и т.п.). Для того, чтобы работать с банками напрямую через агрегатор ликвиднсоть нужен прайм брокер и много других требований (в 2009 года я написал статью по этому поводу _http://www.alpari.ru/ru/beginner/articles/prime_brokerage/)

Однако помимо межбанка за последние несколько лет развились и другие пулы ликвидности. Здесь следует упомянуть в первую очередь валютный рынок Московской биржи, существующий с 1992 года.

С оборотом всей биржи меньше, чем у одной отдельно взятой не мелкой компании (например, Альпари).

А) обеспечить надежность расчетов (биржа снимает риск непоставки со стороны контрагента),
Б) обеспечить ликвидность рынка (биржа собирает всех участников торгов в одном месте в одно время),
В) обеспечить справедливость и прозрачность цены, торгуемого товара – цена определяется в результате «аукциона», непрерывно осуществляемого в «биржевом стакане» во время торгов.

MTF от LMAX всем пунктам удовлетворяет. А ликвидности там, думаю, побольше, да и по оборотам она превышает московскую, хотя и появился совсем недавно.

Вот, к примеру, на рисунке приведен «биржевой стакан» ECN Currenex, доступ к которой имеют крупные клиенты нашей компании:

Вот этот момент я понял. А разве клиенты других компаний, которые предлагают выход на Карренекс не имеют этого? Тот же самы Робофорекс, который имеет этот же терминал от Карренекса. Альпари тоже его имел, пока не понял, что он никому не нужен, что спроса на него вообще нет. Что касается нас, то мы вообще от Карренекса отказались, как от поставщика (остается в резервных), потому что качество исполнения хуже чем у других (по крайней мере, по нашей статистике).

Пока нам интересны в агрименте две вещи: как устроена поставка валюты и как устроены расчеты по ней

Объясните мне, зачем ритейл клиенту поставка валюты? Он собирается продать продать евры (в которых получает зарплату) и купить доллары, чтобы на них приобрести какой-то товар у американского поставщика? Да, некоторые компании могут конвертить своим крупным клиентам валюты (осуществлять поставку), но это исключение, а не правило. Ритейлу на нужна поставка.

мы же, в конце концов, идем валюту покупать на мировом рынке, а не в наперстки играть

Несомненно. Время наперсточников уже потихоньку проходит, и, надеюсь, скоро их совсем не останется. Останутся нормальные компании, которых уже сейчас немало.

Мы знаем, что поставка евро, например, должна идти на банковский счет, открытый в валюте евро, а поставка долларов – на долларовый счет.

Зачем это обычному среднестатистическому спекулянту? Далее в этом абзаце про спот и уважаемые банки, выглядит, как попытка подогнать стандарты под свою компанию, не несущее никакой полезной информации. Ну и все это сдобрено умной информацией, которая совершенно банальна для знающих людей, но выглядит круто для обывателя.

Стоимость обработки сделки не зависит от ее объема. Соответственно сделки объемом в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки в 1 mio

давно уже не так. Все банки берут комиссию за объем. Праймы брали раньше минимальную комиссию независимо от объема, но это уже в прошлом (как я писал выше). Расчеты с прайм брокером не должны происходить в режиме реального времени, поэтому сделки копятся и расчет происходит пост фактум по мере накопления. Не помню как эта система называется, если память не изменяет там есть слово link в названии технологии.

Мало этого, нужно чтобы на банк другие участники еще и лимиты открыли. Вы уверены, что на вашу «кухню» серьезные игроки открыли лимиты?

Я не понимаю, кого он называет "кухнями"? Естественно у регулируемых компаний, которые работают с праймом через агрегатор, открыты лимиты в каждом банке. Все агрегаторы, работающие с банками напрямую, такие как Currenex, Integral, Hotspot и т.п. подключают к себе компании только регулируемые и при условии, что они откроют лимиты во всех банках, которые будут добавлены в агрегатор. Компаний таких полно. Та же Alpari UK, например.

Именно поэтому минимальный лот на межбанковском рынке равен одному миллиону долларов или фунтов или евро (не важно).

Что подразумевается под межбанком? Рейтарс дилинг? Два банка даже по телефону могут договориться о продаже валюты и это тоже межбанк. Если регулируемая компания выводит сделку своего клиента на тот же UBS, то считаетсмя ли это межбанком? Можно и не считать, если придираться к формулировкам, тогда ритейл клиент вообще не в состоянии попасть на межбанк, т.к. он не банк. Многие компании могут выводить сделки клиентов на банки, перечисленные в начале статьи, причем объемами от 10К, иногда от 1К, никаких проблем в этом нет.

Себестоимость транзакции делает мелкие сделки на межбанковском рынке нерентабельными.

Так было 3-4 года назад. давно уже не так.

Вся туфта относительно построенной развитой системы маршрутизации и процессинга заявок на разные дилинг-дески и агрегаторы ликвидности в зависимости от объема, а также якобы существующие развитые технологии «современной индустрии форекса» остается туфтой, надуванием щек и скрывают банальное правило: типичный форекс-брокер никуда сделки своих клиентов в действительности не выводит. Ну, естественно, за исключением хеджирования сальдо открытой валютной позиции.

Туфта и надувание щек это эта статья. Я готов лично спорить с автором статьи на деньги, что даже наша небольшая нерегулируемая компания сделки выводит. Пусть не напрамую на банки, а на компании типа LMAX или в сети типа Интеграл и Карренекс через секондари прайма (Fixi и т.п.), но выводит. И я знаю немало компаний, которые тоже выводят. Однажды, надеюсь, будут выводить все и термин кухня уйдет в забвение. Или тут кто-то реально подумал, что только айтиинвест что-то выводит в этом мире?

выставление заявок ниже 100k в торговую систему ECN считается дурным тоном

Кем считается? Автором статьи? Сами ECNы не считают это дурным тоном, раз предлагают такую возможность. Клиенты не считают это дурным тоном, раз пользуются ею.

серьезные игроки избегают выставлять в стакан такие мелкие заявки

Серьезные игроки на то и серьезные, что мелочью не торгуют. И не выставляют они мелкие заявки не потому, что это дурной тон и им будет потом "стыдно" перед другими анонимными серьезными игроками, что они так опустились. Смех, да и только.

Кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, покажи свой расчетный банк?

Заголовки кричащие такие. Ну, допустим мой брокер Alpari UK, его прайм брокер Morgan Stanley. И что дальше?

Поэтому, если форекс-кухня заявляет, что сделки исполняются не на внебиржевом рынке, а на самом что ни на есть биржевом, то в агрименте с клиентом должно быть указана:

Какая это кухня такое заявляет? Ни разу не попадалось. Думаю, что автор статьи написал это для того, чтобы потом перечислить то, что есть у них и что якобы в выгодную сторону отличает их компанию от других, только опять непонятно, зачем ритейл клиенту это все? Клиенту надо, чтобы его котировали качественно и прозрачно, торговые условия и сервис давали хорошие, и не обманывали. А надутые щеки клиенту не нужны. И вообще непонятно, зачем сравнивать биржу и внебиржевой форекс. Это разные вещи. Если кто-то хочет торговать валютами на бирже, то прямой путь на СМЕ.

Если ваш брокер в торговом агрименте предусмотрел и обозначил все эти пункты, тогда, возможно, он не кухня.

Здесь автор вообще показал, что он даже термин "кухня" не понимает. Термин кухня пошел от того, что компании не выводят никуда сделки, а "варят" их внутри компании, отсюда и кухня. Чтобы не быть кухней, надо выводить сделки, а не иметь клиринговую организацию. Передергивание в лучших традициях катал.

Однако даже когда какая-то форекс-кухня говорит, что дает биржевой рынок или ECN (пусть даже тот же Currenex) это совершенно не обязательно означает, что она реально выводит туда своих клиентов.

Вот с этим соглашусь. Да, псевдо рыночных компаний хватает. Многие врут, что выводят, а сами не выводят. Есть много косвенных способов определить псевдо. Вот некоторые _http://smart-lab.ru/blog/147888.php

Спрашивайте, кто осуществляет клиринг – идите на сайт клиринга, посмотрите его лицензии, позвоните и убедитесь, что в числе клиентов этого клиринга есть ваша уважаемая форекс-кухня.

Очередная подгонка стандартов под "нужное". Можно легко выводить все сделки на биржу LMAX и при этом никакой клиринг не нужен.

Кухня – работает без комиссий.

Есть достаточное количество регулируемых компаний, которые выводят своих клиентов напрямую на банки, но у которых нет комиссии. Они комиссию переносят в спред, так легче и им, и их клиентам. При этом перемена мест слагаемых не влияет на результат. Неважно, где содержится комиссия, в графе комиссия или в спреде, финансовой разницы нет, только визуальная.

Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча.

Я бы рад был, если бы клиенты вдруг поняли, что высокое плечо - зло и перестали бы его требовать. При этом некоторые компании дают высокое плечо и выводят все сделки. Наличие плеча никак не мешает выводить сделки, а значит не быть кухней. Если кто-то может доказать обратное, готов подискутировать на эту тему.

И почему-то вдруг все кухни на поверку оказываются зарегистрированными на каких-нибудь Гренадинах, Кайманах

Регистрируются там не потому, что кухни, а потому что не во всех странах клиенты выбирают регуляцию. Большинство крупных брендов имеют и регулируемые компании для цивилизованного мира, и нерегулируемые для России, СНГ, Азии и т.п. Например, россиянину не обязательно открывать счет в Альпари (Сент-Винсент), он может открыть счет и в Альпари ЮК, если захочет. Другое дело, что клиенты не хотят в подавляющей массе своей.

Где российские форекс-брокеры? Их нет за исключением лицензированных брокерских компаний и банков. Но не о них речь.

Их нет потому, что регуляции нет. Будет регуляция, будут и компании. Сейчас пока есть банки или суррогаты от FX+, для тех, кто хочет быть в РФ официально.

Зададимся вопросом. А почему, собственно, они предпочитают оффшорные юрисдикции? Ответ здесь такой: чтоб обманутые клиенты ездили судиться с ними на …. Короче, туда, где они только зарегистрированы, но где нет ни офиса, ни денег, ни персонала, ни самого международного рынка FOREX. Такой вот замечательный мировой финансовый центр на Гренадинах выстраивается!

Т.е. автор статьи серьезно предполагает, что Альпари пошли на Сент Винсент, чтобы клинеты с ними не судились? А как он тогда объяснит существование английской Альапри ЮК и российской Альпари-Брокер? Боюсь, что никак, это не укладывается в его концепцию.
А я Вам могу сказать зачем. В ЮК клиенты не хотят долго счет открывать и переводы слать банком. В А-Б не хотят налоги платить. Клиенты идут в оффшоры потому, что им удобнее открыть счет за 5 минут и отправить деньги через Вебмани. А раз клиентам оффшоры больше нравятся, то компании им дают это. Это логично.

Однако есть и другой ответ на вопрос: почему форекс-кухонь нет в российских юрисдикциях? Все просто. Ровно потому, что их деятельность здесь незаконна. Поэтому они присутствуют здесь в виде нелицензированных посредников и консультантов, которые ни за что не отвечают. Какие же законы нарушают форекс-кухни, зарегистрированные в оффшорах, а также их посредники и многочисленные консультанты, живущие здесь непонятно за чей счет?

Никакие законы они не нарушают. Иначе давно бы уже по наводке конкурентов всех пересажали бы. На территории РФ есть только консультационные компании. Договора клиенты заключают с иностранными компаниями, которые не имеют никакого отношения к законам РФ.

Если же речь идет о создании особого регулирования для форекс-контор, то оно должно базироваться на следующих простых и понятных всем принципах:

Ограничение риска клиентов путем ограничения доступного плеча в зависимости от волатильности и ликвидности торгуемого инструмента. Сейчас этого нет. Кто против?
Сегрегация клиентов по допустимому риску, в зависимости от опыта и торгового капитала. Сейчас этого нет.
Устранение существующего конфликта интересов между клиентом и посредником. Либо посредник – это посредник, который работает за комиссию (брокер), либо он честно берет на себя риск и не берет комиссий (дилер), но при этом он не может хранить и распоряжаться средствами клиентов. Сейчас это не так.
Введение и контроль нормативов риска на одного клиента и на всех клиентов интегрально. Сейчас этого нет.
Введение и контроль лимита открытой валютной позиции на фирму. Сейчас этого нет.
Разумные требования достаточности капитала таких компаний.
Прозрачность ценообразования и исполнения сделок.

Я не против.

 

[Rann]

Напоследок, хочу сказать тем представителям околорыночной индустрии, которые за годы своей работы так и не научились видеть разницу между форекс-кухнями и нормальными брокерами. Она приблизительно такая же, как между «гостиницей на час» и нормальным отелем 3 или 4 или даже 5 звезд. Первая служит удовлетворению возможно естественных, но низменных потребностей, а последние участвуют в экономической жизни: предоставляют временный кров людям, находящимся здесь по делам или на отдыхе.

После прочтения статьи складывается стойкое ощущение: что в России только одна не кухня и это айтиинвест. Хотелось бы спросить автора, к гостинице какого разряда он относит Нефтепромбанк, LMAX и других. Ведь россиянам ничто не мешает открыть счет там. Зачем им идти в айтиинвест?

 

[Alex@iva]

После прочтения статьи складывается стойкое ощущение: что в России только одна не кухня и это айтиинвест. Хотелось бы спросить автора, к гостинице какого разряда он относит Нефтепромбанк, LMAX и других. Ведь россиянам ничто не мешает открыть счет там. Зачем им идти в айтиинвест?

Дмитрий.
Да о чем речь то. ITinvest к форексу не имеет отношения. Это обычный российский брокер на фонде.
Если чел когда то (годы назад) работая в банке (не факт, что банк уже не прикрыли) кнопки на клаве нажимал это не значит, что он в теме и, уж тем более, авторитет имеет.
Обсуждать демогогические безграмотные опусы таких людей только терять время.
Кому тема интересна и сам разберется, благо информации в паблике хватает.

 

[глобус]

.
Обсуждать демогогические безграмотные опусы таких людей только терять время.
.

Не соглашусь с вами. Большинство людей особо не вникает, им достаточно красивого умного слога. Да и вообще - критика (конструктивная критика) никогда лишней не бывает. Всегда должна быть противоположная точка зрения. Ведь только так можно выявить истину

 

[evro-alex]

заметил что приближенные к Тимофею Мартынову на СМ, сейчас активно пиарят ITinvest, да и сам Тимофей тоже не против попиарить unitedtraders, огромное количество статей на смарте появилось против форекса их строчат уже на выходных не жалея личного времени, даже в соц сетях лезут их пиарщики убеждать и спорить что форекс отсойник, а фонда это жизнь))). НГ близиться нужно как то держать клиентов которые сейчас снимают свои депозиты, вот и обострение.

попался мне ролик про ЦБ РФ