Обсуждение технологий (ECN, STP)

[Rann]

Ваши слова о том что весь форекс основан на индикативных котировках, придали новый импульс обсуждению. Я не понимаю как такое может быть, и не только я...

Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.

 

[Rann]

Я могу допустить такой вариант, что на некоторых площадках цены индикативны, но на них не происходит ценообразования и справедливая цена берется извне.

Вопрос где это вне? Василий Якимкин много лет назад сказал, что вне - это около 20-ти крупных банков (причем не банков даже, а дяденек, управляющих банками). Я тогда не очень поверил, а спустя несколько лет и сам пришел к такому выводу, когда начал плотно с этим работать и узнал многие секретики банков.

 

[Rann]

Ни куда я не свожу. Вопрос был по кокретной ЕЦН(или что-то другоеоО). Если вы действительно принимали участие в торгах на реальном межбанке, хотелось бы почитать об этом от первого лица во всех подробностях для просветления так сказать На счет выставления раз в пол часа котировок как-то не получается визуализировать

Опять "реальный" межбанк, который никто не видел. А был ли мальчик?

 

[Linstep]

А мне вот интересно, как вы себе представляете реальную поставку актива на форекс? Вагоны с деньгами идущие из банка А в Банк Б? Да и зачем в принципе она нужна? Другой вопрос, когда речь идёт о наполнении банкоматов или прочих мест выдачи наличных когда их внутренний баланс нарушается до определённой степени, в противном случае о какой поставке идёт речь?..

Естественно речь идет о безналичном переводе. Форварды можно и без поставки торговать (если она не нужна).

 

[Linstep]

Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.

Угол атаки и площадь крыла + скорость + сопротивление возуха = подъемная сила.

ПыСы: я 1-й курс Авиастроительного Института закончил . Потом в другой ВУЗ перевелся.

 

[ShadowCandle]

Естественно речь идет о безналичном переводе. Форварды можно и без поставки торговать (если она не нужна).

Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...

 

[Sergey Kovalyov]

Боюсь, что я не смогу объяснить.
Я, например, не понимаю, как самолеты в воздухе держатся. И объяснять мне бесполезно.

Все очень просто =)

 

[Lisyara]

Вопрос где это вне? Василий Якимкин много лет назад сказал, что вне - это около 20-ти крупных банков (причем не банков даже, а дяденек, управляющих банками). Я тогда не очень поверил, а спустя несколько лет и сам пришел к такому выводу, когда начал плотно с этим работать и узнал многие секретики банков.

Вне - там, где цена формируется ордерами покупателей-продавцов. Можно ссылочку на данное высказывание Якимкина?

 

[vadd]

По-моему вы про ДЦ пишете . И не надо мешать торговлю фантиками с реальным рынком.

Так чем по-вашему тогда занимаются банки? )) Вы думаете от того, что у них намного больше денег и воможностей - им можно нимбы над эмблемами пририсовывать? Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением. В общем то, и само государство занимается тем же самым - отбирает у населения излишки денег для каких-то своих целей. Так что удивляться тому, что где-то целенаправленно погнали курс - не стоит

Если вы действительно принимали участие в торгах на реальном межбанке, хотелось бы почитать об этом от первого лица во всех подробностях для просветления так сказать На счет выставления раз в пол часа котировок как-то не получается визуализировать

Просветлять я не буду по очень простой причине - как вы понимаете я не работал ни в сити, ни в дойче, технические и финансовые возможности там были не того уровня, и поэтому мои знания недостаточны для "просветления" на ту тему, что обсуждается здесь. Тем более, что сейчас идет спор скорее религиозный, насчет идеального рынка и непогрешимых банков )) Но косвенной информации, в том числе из первых рук, само собой, набралось больше чем у среднего клиента дц.
Поэтому считайте их просто чуть более информированными слухами ))
Я ведь сразу же сказал - то, что доходило до нас - полностью совпадает с тем, что в этом топике написал Rann

 

[dmitrytkachev]

для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...

Невозможно на регулярной основе извлекать шкурную выгоду не понимая за счет чего (и кого) же это самое происходит.

 

[Linstep]

Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...

Форвард - это контракт, а не пари на изменение курса как cfd, и если я получу на его продаже прибыль, не факт что контрагент получит убыток.

 

[Lisyara]

Так тогда о чём речь?.. Об электронных цифрах? Так в чём проблема в манипуляциях, если речь только о цифрах?..
Вопрос на засыпку, зачем банкам торговать между собой публично? Кто мешает им между собой договориться (персонально друг с другом, без третьих лиц) по выгодным для них условиям? Другой вопрос, что знай многие о предполагаемой сути происходящего, что допустим межбанк - это миф, кто бы стал торговать на форекс?.. В общем чем больше я пытаюсь постичь, кому же собственно это всё нужно и выгодно, тем больше задумываюсь, а был ли мальчик и для себя уже давно сделал вывод, что главное не что происходит где-то там, а как это использовать и из этого извлечь шкурную выгоду...

Так ни кто и не мешает банкам делать друг с другом, что они захотят. И это не только на форексе. На биржах для крупных игроков тоже есть всякие даркпулы, внебиржевые сделки и т.п. Вопрос в том, что эти сделки не влияют на цену на биржах или форексецн-площадках. Поэтому мелким спекулям должно быть как-то фиолетово на это. Главное, что влияет на цену там, где торгуешь именно ты.

 

[Linstep]

Так чем по-вашему тогда занимаются банки? )) Вы думаете от того, что у них намного больше денег и воможностей - им можно нимбы над эмблемами пририсовывать? Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением. В общем то, и само государство занимается тем же самым - отбирает у населения излишки денег для каких-то своих целей. Так что удивляться тому, что где-то целенаправленно погнали курс - не стоит

Подтвердите свои слова хоть какой-нибудь ссылкой .

 

[vadd]

Подтвердите свои слова хоть какой-нибудь ссылкой .

Что из сказанного у вас вызвало сомнения? )) Что основная задача любого банка - получать прибыль, покупая подешевле и продавая подороже? ))

 

[ShadowCandle]

Форвард - это контракт, а не пари на изменение курса как cfd, и если я получу на его продаже прибыль, не факт что контрагент получит убыток.

По закону сохранения бабла, кто-то всё равно получит убыток

 

[Lisyara]

Просветлять я не буду по очень простой причине - как вы понимаете я не работал ни в сити, ни в дойче, технические и финансовые возможности там были не того уровня, и поэтому мои знания недостаточны для "просветления" на ту тему, что обсуждается здесь. Тем более, что сейчас идет спор скорее религиозный, насчет идеального рынка и непогрешимых банков )) Но косвенной информации, в том числе из первых рук, само собой, набралось больше чем у среднего клиента дц.
Поэтому считайте их просто чуть более информированными слухами ))
Я ведь сразу же сказал - то, что доходило до нас - полностью совпадает с тем, что в этом топике написал Rann

Ок. Давайте тогда подытожим ссылкой на конкретный пост Rann, с которым вы полностью согласны Или же выскажите свою позицию своими словами, что мол так то и так то, крупнейшие банки двигают курсы индикативно и тд и тп. Потому что все предыдущие ваши посты не говорят прямо об этом, а скорее наоборот говорят о рыночном ценообразовании Что меня несколько вводит в замешательствоo_o

 

[radsam]

На фонде бывают большие прострелы длящиеся микросекунды (результат работы хфт формирующих импульс). На форекс такого практически не бывает.

Именно! Только это не хфт. ХФТ это вообще миф распиаренный журнашлюх@ми.
На форексе, в силу его популярности, огромные реальные объемы (на популярных валютах). Поэтому даже крупные банки/хедж фодны не могут так просто двинуть цену и нарисовать прострел - зачем им работать себе в убыток?
На фонде инструмент может взлететь, лечь в запил, а потом резко рухнуть без всякой логики. Я не доверяю NYSE/CME/AMEX и русской бирже, и глубоко убежден что в ихних стаканах/лентах содержится фиктивная ликвидность - много мусора.

 

[vadd]

Ок. Давайте тогда подытожим ссылкой на конкретный пост Rann, с которым вы полностью согласны Или же выскажите свою позицию своими словами, что мол так то и так то, крупнейшие банки двигают курсы индикативно и тд и тп. Потому что все предыдущие ваши посты не говорят прямо об этом, а скорее наоборот говорят о рыночном ценообразовании Что меня несколько вводит в замешательствоo_o

Вы меня озадачили ))) Наверное мы видим разное в одних и тех же постах )) В этом топике я согласен со всеми постами Дмитрия и вроде бы ни один мой пост этому не противоречит. Рынок - он несомненно есть )) Но и волюнтаризм в вывешивании табличек с цифами курсов тоже присутствует и немалый. Оценить его степень невозможно. Но считать, как некоторые здесь, что курс формируется только спросом и предложением широких трудящихся клиентских масс - наивный идиотизм в стиле Фирса ))

 

[Linstep]

Что из сказанного у вас вызвало сомнения? )) Что основная задача любого банка - получать прибыль, покупая подешевле и продавая подороже? ))

Хотя бы вот это:

Они делают все то же же самое что и дц, только под большим государственным одобрением.

Где можно почитать, что банки на Ецн торгуют по индикативным котировкам, как ДЦ?

ПыСы: америкосский регулятор за использование Виртуал дилера ДЦ дерет, а тут весь день разговор, что банки вообще могут курс от балды устанавливать .

 

[Lisyara]

Вы меня озадачили ))) Наверное мы видим разное в одних и тех же постах )) В этом топике я согласен со всеми постами Дмитрия и вроде бы ни один мой пост этому не противоречит. Рынок - он несомненно есть )) Но и волюнтаризм в вывешивании табличек с цифами курсов тоже присутствует и немалый. Оценить его степень невозможно. Но считать, как некоторые здесь, что курс формируется только спросом и предложением широких трудящихся клиентских масс - наивный идиотизм в стиле Фирса ))

Про широкие трудящиеся массы ни кто и не говорит. Они капля в море. Крупнейшие коммерческие банки, хеджфонды, пенсионные фонды, мегакорпорации, центральные банки государств - вот основные движители всего и вся. Но не табличками, а реальными ордерами и сделками на биржах, ЕЦНах и тп. Покажите мне хоть одну реальную межбанковскую площадку, не относящуюся к ДЦ, где торгуют табличками?