# GKFX - обсуждение работы компании

Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров
Автор темы: Rann
Создана: 2012-11-01 16:33
Ответов: 10024 | Просмотров: 1196748
Страница 464 из 502
Источник: https://forexsystemru.com/threads/69834/page-464

---

## Urtas — 2015-01-20 16:25

> Цитата (Rann):
> Крупных компаний много, но серьезно пострадало лишь несколько. Да, тут повлияло больше повезло-не повезло.

Дмитрий, а как Вы думаете, может ли рыночная компания каким-либо образом застраховать себя от такого явления (с помощью технических фильтров, или регламентных ограничений, или еще как-то)? Или же это в принципе невозможно на открытом рынке?

## Rann — 2015-01-20 17:16

> Цитата (Urtas):
> Дмитрий, а как Вы думаете, может ли рыночная компания каким-либо образом застраховать себя от такого явления (с помощью технических фильтров, или регламентных ограничений, или еще как-то)? Или же это в принципе невозможно на открытом рынке?

Невозможно. Если только плечо не уменьшить до 1:10.
Еще можно было бы как-то законодательно на высоком уровне решить проблему, например, установить правила для поставщиков, что минусы в балансе не оплачиваются, либо останавливать торги как на бирже при изменении курса на сколько-то процентов. Тогда не будет таких убытков у клиентов и с другой стороны не будет прибылей, которые надо выплачивать тем, кто в другую сторону стоял.

Если взять во внимание, что законодательно ничего нет, а маленькое плечо убьет бизнес, то можно сказать, что невозможно.

## Rann — 2015-01-20 17:18

> Цитата (Rann):
> Доказательно. Просто доказательства не бисер для Фирсов. Хочешь проверить, плати. Слабо?

Кстати, а возможно, администрации форума компания и предоставила бы доказательства, если администрация захочет.
Фирсятине нет смысла что-то показывать, там справка будет заверена не у того нотариуса или печать будет не четкая, а администрация адекватная, и после получения доказательств сможет удалять посты Фирса, в которых он дешево пытается кого-то очернить.

Юля?

## dmitrytkachev — 2015-01-20 18:47

> Цитата (Rann):
> Невозможно. Если только плечо не уменьшить до 1:10.
>
> Если взять во внимание, что законодательно ничего нет, а маленькое плечо убьет бизнес, то можно сказать, что невозможно.

Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес  Rann-а.:D
Поэтому он и против введения регуляции в России.

## Иван555 — 2015-01-20 21:16

> Цитата (dmitrytkachev):
> Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес  Rann-а.:D
> Поэтому он и против введения регуляции в России.

Не уменьшит риски трейдеров а уменьшит риски рыночных компаний в моменты экстремального отсутствия ликвидности. Риски трейдеров уменьшить может только их мозг. На фонде с плечом 1к2 люди тоже с голой попой остаются быстро а на фьючерса почти так же мгновенно как на форекс при отсутствии мозгов вообще жить тяжело а торговать тем более:laugh::laugh::laugh:

## Профитмастер — 2015-01-20 22:40

> Цитата (Urtas):
> Т.е., если я правильно понял, некоторым компаниям просто больше повезло по сути?

Да.

> Цитата (Urtas):
> И еще (легкий оффтоп): неужели такие крупные компании как FXCM не имеют для предотвращения таких случаев никаких рычагов (технических, инсайдерских и т.п.)?

Упомянутые компании являются крупными лишь среди брокеров, предоставляющих доступ к рынку форекс для ритейла. Они не являются крупными в сравнении с настоящими игроками, которые формируют рынок и торгуют без посредников напрямую. 
В сравнении с монстрами вроде Дойче банка, всякие фхцм и им подобные - мелочь пузатая.  
Но это всё лирика. 
По сути вашего вопроса: Брокер - это посредник, а не участник торгов. Он не видит реальной рыночной картины книг заявок крупных банков, формирующих рынок, ибо этой инфой банки не делятся. В результате брокер в принципе не может каким то образом страховать себя от форс мажоров вроде ситуации с франком, потому что не обладает инфой так же, как не обладаем ей я или Вы к примеру. Информация о реальных объёмах, уровнях стопов и т.д. - это тайна за семью замками ибо благодаря этой инфе банки зарабатывают серьёзные деньги и раскрывать карты - означает терять прибыль. Так что вопрос получения инсайда крайне мало вероятен. Но даже в случае получения подобной инфы, единственным инструментом защиты может быть лишь масштабное урезание плеча до значений, при которых ритейловый форекс в привычном нам виде, прекратит своё существование ибо торговать с плечом, как на фонде и зарабатывать сколь нибудь не смешные суммы можно будет с депозитами в десятки или даже сотни тысяч долларов.
Про форекс с депозитом в 100 или 1000 долларов можно будет забыть как страшный сон.

## Rann — 2015-01-21 00:48

> Цитата (dmitrytkachev):
> Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес  Rann-а.:D
> Поэтому он и против введения регуляции в России.

Неправильно понял. Маленькое плечо у отдельно взятой компании убьет ее бизнес, потому что трейдеры в другие пойдут. Если уменьшать у всех, то я только за. Будут меньше сливать, кухня перестанет так эффективно работать и все придут за софтом Ранна.

## mnem0n1k — 2015-01-21 04:44

> Цитата (Rann):
> Неправильно понял. Маленькое плечо у отдельно взятой компании убьет ее бизнес, потому что трейдеры в другие пойдут. Если уменьшать у всех, то я только за. Будут меньше сливать, кухня перестанет так эффективно работать и все придут за софтом Ранна.

Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..

## Профитмастер — 2015-01-21 05:30

> Цитата (mnem0n1k):
> Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
> Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..

Снижение плеч до 1- 10  отсеет овер 99% клиентов. 
Входной билет при уменьшении плеча с 1-500 до 1-10 подорожает в 50 раз. 
То бишь если сейчас можно вполне комфортно играться со 100 долларами с плечом 1-500 и мин лотом 0.01, при чем со всеми соблюдениями ММ, то при уменьшении плеча до 1-10 нужно будет уже не 100$, а 5000$. Заработок с которых, к слову, будет не больше, чем нынче со ста баксов. **Выходит, что положить эти 5к на депозит в банк - куда выгоднее и менее рисковано, чем лезть на форекс.** 
В своё время меня приглашали на работу в известный московский инвестиционный фонд валютным трейдером.
Мне предлагали прямой выход на межбанк и плечо 1-20. Сказали, что если я заработаю при таких условиях 30% годовых, будут носить на руках. Но 30% годовых с плечом 1-20 - совсем не одно и то же, что с плечом 1-500 или даже 1-200. Выходит, что несчастные 30% годовых - весьма желанная цель для торгующих на рынке с маленьким плечом. 
Теперь элементарная математика: Для того, чтобы зарабатывать на жизнь ( ну пусть по самому минимуму - 2К$) имея малое плечо и великолепные трейдерские данные, нужно ни много ни мало - 2х12/0.3=**80 тысяч долларов**. Это в идеале. На самом деле, судя по всему, 30% - это слишком оптимистичная перспектива для среднестатистического трейдера. Так что по хорошему 30% годовых надо делить на два. 
В итоге у трейдера, который успешно торгует и планирует хоть как то жить чисто с трейдинга, депозит должен быть больше 100к$.
Много ДЦ могут похвастаться толпами хомячков с соткой денег на депо? То то же. **Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.**

## mnem0n1k — 2015-01-21 05:35

> Цитата (Профитмастер):
> **Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.**

Ну так и я о том же.:)
А Раннев пишет - "я только за"..:D
Что-то он недоговаривает..))

## Fierce — 2015-01-21 05:57

> Цитата (mnem0n1k):
> Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.

Конечно убъёт мелкие конторки, люди будут сливать меньше и зарабатывать в средне-доолгосрочной перспективе больше.
Кухням это невыгодно.

Капитализированным компаниям навроде Deutsche Bank и FXCM это не грозит.

> Цитата (Профитмастер):
> **Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.**

Умрут только мелкие компании, потому что главная ниша уже занята капитализированными с большим списком клиентов. 
А сейчас начинать **с нуля **строить ритейл-компанию очень невыгодно. 
Могут пройти годы (лет 15-20-ть) чтобы сделать компанию окупаемой только на клиентских комиссиях, а делается это только за счёт огромного количества клиентов (больше клиентов, больше комиссий, больше прибыли для самой компании).
Тоесть, всё это время время до окупаемости нужно будет только вкладыватся и вкладыватся (оплачивать за всё из своего кармана).

Это раньше было проще, когда для людей это всё было в диковинку и клиент был на уровне неинформированного овоща (купил МТ4, поставил сервера, открыл сайт, пустил рекламу, и собирай деньгу с народа, паралельно запустив кухонный плагин на МТ4).
Так и богатели, так и набирали капитализацию. 
Да и сейчас многие этим занимаются (в основном мелкие компании), только прикрыли это всё агрегацией, а в основном всё тоже самое (даже методов обдирания появилось больше). Раньше была только реквота, а сейчас - огромные проскальзывания, реджекты, шпили, зависания, и прочие кухонные примочки. 
И самое главное, называют это всё рыночностью.

Поэтому и работать нужно в крупный и капитализированных ритейл-компаниях, им уже невыгодно так сильно куховарить, им сейчас выгодно не потерять своё лицо (сохранить свой  имидж).
А лучше на самих торговых площадках, напрямую, через прайм-брокеров.

## Профитмастер — 2015-01-21 06:05

> Цитата (Fierce):
> Deutsche Bank мелочь пузатая ? :facepalm:
> А ты знаешь что на один только Deutsche Bank приходится до 30% оборота всего рынка Форекс **в мире**.

Да ну???  оО:not-good:o_o
Ну надо же!!! А я то думал шаражка какая-то. Спасибо батенька, просветили, раскрыли очи неразумному отроку!!! Пойду по утру свечку за ваше здравие поставлю, отец просветитель.

## Юлия — 2015-01-21 14:20

Как вы меня замучали своими спорами без дела, оскорблениями и пустословными обвинениями. Прям Соросы через одного!
Профитмастер ушел в бан за неумение выссказывать корректно, Фирс - за флуд. 
В этом году все должно измениться, ребята. Общение в ветках должно перерасти в разряд чего-то адекватного, а не бешенных споров на 5 страниц за вечер с выяснением отношений.

Есть претензия к GK, г-н Фирсе, велкам в "Черный список..." с доказательствами. У Профитмастера уже есть там персональная ветка. Вот и вы идите туда же. Должно же быть хоть одно место на форуме, где можно просто задать хороший вопрос и получить хороший ответ.

## Юлия — 2015-01-21 14:20

> Цитата (Rann):
> Кстати, а возможно, администрации форума компания и предоставила бы доказательства, если администрация захочет.
> Фирсятине нет смысла что-то показывать, там справка будет заверена не у того нотариуса или печать будет не четкая, а администрация адекватная, и после получения доказательств сможет удалять посты Фирса, в которых он дешево пытается кого-то очернить.
>
> Юля?

Да, я не против. Присылайте.

## Takmak — 2015-01-21 14:22

> Цитата (Юлия):
> Как вы меня замучали своими спорами без дела, оскорблениями и пустословными обвинениями. Прям Соросы через одного!
> Профитмастер ушел в бан за неумение выссказывать корректно, Фирс - за флуд.
> В этом году все должно измениться, ребята. Общение в ветках должно перерасти в разряд чего-то адекватного, а не бешенных споров на 5 страниц за вечер с выяснением отношений.
>
> Есть претензия к GK, г-н Фирсе, велкам в "Черный список..." с доказательствами. У Профитмастера уже есть там персональная ветка. Вот и вы идите туда же. Должно же быть хоть одно место на форуме, где можно просто задать хороший вопрос и получить хороший ответ.

Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))

## Rann — 2015-01-21 14:25

> Цитата (mnem0n1k):
> Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
> Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..

На самом деле, бОльшая часть клиентской базы не превышает плечо 1:10. Я думаю, что если сделать 1:10 плечо для всех, то сильно ничего не изменится. А вот если сделать отдельно взятые компании, то все уйдут в другие, где это не сделали. А вот сливать явно будут меньше.

## Rann — 2015-01-21 14:28

> Цитата (Профитмастер):
> Снижение плеч до 1- 10  отсеет овер 99% клиентов.
> Входной билет при уменьшении плеча с 1-500 до 1-10 подорожает в 50 раз.
> То бишь если сейчас можно вполне комфортно играться со 100 долларами с плечом 1-500 и мин лотом 0.01, при чем со всеми соблюдениями ММ, то при уменьшении плеча до 1-10 нужно будет уже не 100$, а 5000$. Заработок с которых, к слову, будет не больше, чем нынче со ста баксов. **Выходит, что положить эти 5к на депозит в банк - куда выгоднее и менее рисковано, чем лезть на форекс.**
> В своё время меня приглашали на работу в известный московский инвестиционный фонд валютным трейдером.
> Мне предлагали прямой выход на межбанк и плечо 1-20. Сказали, что если я заработаю при таких условиях 30% годовых, будут носить на руках. Но 30% годовых с плечом 1-20 - совсем не одно и то же, что с плечом 1-500 или даже 1-200. Выходит, что несчастные 30% годовых - весьма желанная цель для торгующих на рынке с маленьким плечом.
> Теперь элементарная математика: Для того, чтобы зарабатывать на жизнь ( ну пусть по самому минимуму - 2К$) имея малое плечо и великолепные трейдерские данные, нужно ни много ни мало - 2х12/0.3=**80 тысяч долларов**. Это в идеале. На самом деле, судя по всему, 30% - это слишком оптимистичная перспектива для среднестатистического трейдера. Так что по хорошему 30% годовых надо делить на два.
> В итоге у трейдера, который успешно торгует и планирует хоть как то жить чисто с трейдинга, депозит должен быть больше 100к$.
> Много ДЦ могут похвастаться толпами хомячков с соткой денег на депо? То то же. **Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.**

Таких, как Профитмастер не подавляющее большинство, но он однозначно есть, и просадка по оборотам будет. Ну будет ли она критичной, и убьет ли это форекс, я думаю, вряд ли.

## Rann — 2015-01-21 15:13

> Цитата (Takmak):
> Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))

Популярность от пустых наездов Фирса тоже спорная.

## Юлия — 2015-01-21 17:52

> Цитата (Takmak):
> Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))

А может быть все наоборот и к нам наконец-то придут люди с интересными вопросами, желанием знать больше и торговать прибыльнее?
Конечно, на базаре народу больше, чем в консерватории, но хочется же каких-то спокойных мест для диалогов между интересующимися и знающими без ругани. Вам не хочется? При этом веселые ветки с возможностью поругаться, вполне можно и оставить. Каждому свое.

## Юлия — 2015-01-21 17:55

> Цитата (Юлия):
> Да, я не против. Присылайте.

Дмитрий прислал мне все необходимые данные для того, чтобы подтвердить, что действительно был клиент из Китая, заработавший за последние 5 дней декабря чуть больше 70 тыс и успешно их вывел двумя запросами.

---

Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/69834/page-465