Критика системы Alekssahka

[Юлия]

Отвечаю всем сразу.
Я на форуме бываю часто, но не хожу по всем веткам, для этого у нас есть отдельные модераторы. Кроме того, вот таких споров бывает у нас много, поэтому все отслеживать у меня сил не хвататет. В ветку я попала, потому что получила замечание от Алексашки по поводу нарушения его прав. Прочитала всю вашу переписку и удалила сам продукт, посчитав его действительно переданным вам (открытые там исходники или нет, это дело одно, а вот сам материал может отличаться - сколько разных систем на скользящих средних к примеру). После чего высказала свои замечания, которые обязывают автора ответить вам и показать достоверную статистику.
Если он этого не сделает, тем перенесем в Черный список. Какие еще к нам претензии?

Если у вас есть четкая конкретная претензия к Алексашке, выскажите ее в новой теме в Черном списке как вариант.
В конце концов, вы всегда мне можете почтой написать, если уж так ждете моего появления и "не можете докричаться".
От вас тех самых минусов и "предъяв", как вы говорите, я кстати тоже не увидела, покажите свой слитый стейт и задавайте конкретные вопросы, а не устраивайте очередной балаган. Не будет ответов, буду соответствующие санкции.

С уважением.

P.S. Тему с принадлежностью и симпатией форума к каким-то людям, компаниям и прочим мы навсегда закрываем. Если нам надо будет кого-то поддержать, вы в теме и слова сказать не сможете. Как видите, подобные санкции не наложены ни на одну тему на форуме, поэтому будьте добры прекратить вот эти свои нападки на администрацию. Как и по каким принципам мы модерируем форум, я уже писала, повторяться не намерена.

 

[Юлия]

Дорогая Юля я не продаю системы,да и учеников уже недели 2 не набирал,я просто показываю людям где в рынке можно взять профит.

В чем тогда причина нападок на вас со стороны участников форума? Вы им что-то не объяснили или не показали? Причины очевидно есть.

 

[Alexsashka]

В чем тогда причина нападок на вас со стороны участников форума? Вы им что-то не объяснили или не показали? Причины очевидно есть.

Они хотят чтоб я бесплатно выложил все свои нароботки посреди форума,и показал всем,расказал где да как да что!!!А я же старался рыл материал,выискивал закономерности,подбирал индикаторы.Я отказался бесплатно что либо делать,и они напали на меня как будто я обваровываю людей.Сергеякота я начал учил показывать разные моменты он их тестировал,на начальном этапе у него были ошибки он слил часть демо счета,я потратил на него много времени достаточно,тем более он ночью в скайпе звонил после работы,я ночью по часу -по 2 сидел и болтал с ним.И он отказался плотить даже аванс 25$,сказал что я его кинуть на деньги хочу,взял мои наработки и выложил тут на форуме.Типо пользуйтесь люди бесплатно,я ж такой щедрый=(((

 

[ГопНик]

Они хотят чтоб я бесплатно выложил все свои нароботки посреди форума,и показал всем,расказал где да как да что!!!А я же старался рыл материал,выискивал закономерности,подбирал индикаторы.

Ну не плакай... Где это я просил твое *** бесплатно? Мне оно и даром не нать, и с деньгами не нать...
Свою позицию я изложил довольно четко - учить и брать деньги могут люди, сами чего то достигшие, т.е. профессионалы, проверенные временем и деньгами, а не малолетки, узнавшие пару терминов и решившие развести пару тройку новичков на полтишок!
Я своего мнения не изменю и постараюсь, чтобы новички не попались к тебе на крючек. Ровно как и к другим горе-учителям, тестирующим свои идеи на чужих деньгах...

 

[Юлия]

Они хотят чтоб я бесплатно выложил все свои нароботки посреди форума,и показал всем,расказал где да как да что!!!А я же старался рыл материал,выискивал закономерности,подбирал индикаторы.Я отказался бесплатно что либо делать,и они напали на меня как будто я обваровываю людей.Сергеякота я начал учил показывать разные моменты он их тестировал,на начальном этапе у него были ошибки он слил часть демо счета,я потратил на него много времени достаточно,тем более он ночью в скайпе звонил после работы,я ночью по часу -по 2 сидел и болтал с ним.И он отказался плотить даже аванс 25$,сказал что я его кинуть на деньги хочу,взял мои наработки и выложил тут на форуме.Типо пользуйтесь люди бесплатно,я ж такой щедрый=(((

Так... Александр, если вы продаете обучение, то выкладывайте нам статистику текущей вашей работы, отвечайте на вопросы тут и в скайпе, раз взялись. Если вы продаете НАРАБОТКИ, так об этом и пишите, что мол, система сырая, предлагаю поделиться идеей вот за такую ссумму, но за результат не отвечаю.
Все должно иметь свое правильное название и никого не вводить в заблуждение. А уж то, что вы там часами где-то роетесь, или нашли свою идею сразу, это ваше личное дело и тут совершенно никого не должно интересовать.
Выстраивайте свой подход к этому вопросу честный, тогда и претензий не будет.

 

[Alexsashka]

Так... Александр, если вы продаете обучение, то выкладывайте нам статистику текущей вашей работы, отвечайте на вопросы тут и в скайпе, раз взялись. Если вы продаете НАРАБОТКИ, так об этом и пишите, что мол, система сырая, предлагаю поделиться идеей вот за такую ссумму, но за результат не отвечаю.
Все должно иметь свое правильное название и никого не вводить в заблуждение. А уж то, что вы там часами где-то роетесь, или нашли свою идею сразу, это ваше личное дело и тут совершенно никого не должно интересовать.
Выстраивайте свой подход к этому вопросу честный, тогда и претензий не будет.

Наработки это не огрызки систем,это материал собранный мной за определенное время.Я не имею щас возможности вести торги из перебоев с электричесвом,а на форуме почти всегда стараюсь отвечать на вопросы.Я не кого не обманываю,я не говорю что вот завтра ты станешь миллионером работай по моей системе.Я прост показываю,тут тут тут тут и тут можно взять 10пп,30-50 пп в день и будет вам счастье.

 

[Юлия]

Александр, вы хорошо прочитайте мое сообщение вам.
Определяйте, обучение или наработки, статистика или приглашение вместе с вами дорабатывать вашу систему. Без статистики тему закрываем и переносим в темп, раз есть недовольные вами, а вы не можете подтвердить свою состоятельность.

 

[floksi]

Добрый вечер, господа и дамы. Хотелось бы высказать свое мнение по поводу происходящего. Если посмотреть со стороны, то складывается мнение, что некоторые просто хотят свести ,какие то, счеты с Александром. Уважаемый ГопНик, неприлично настойчиво, пытается выступить защитником униженных и оскорбленных, не видя в глаза самой методики обучения. Сергейкот утверждает, что система сливная, не показал ни одного факта слива. Некоторые предлагают Александра в черный список. Другие забанить IP. Настойчиво говорится о продаже неработающей системе, хотя САМ автор неоднократно говорит , что не продает систему, а учит заработать , применяя различные методы. ( прочитайте заголовок первоначальной ветки = Обучу стабильному профиту= , а не продам систему). А теперь скажите, кто из вышеперечисленных являются учениками? На сколько я знаю - один.

Эта ветка создана прежде всего для учеников Александра, на сколько я зная у Александра он не один. Почему здесь высказываются (причем негативно) далеко не ученики. Почему кто то за меня решает, за меня , ученика Александа. Почему меня здесь выставляют лохом, которого хотят обмануть, сорвать деньги, на мне отработать неработающую систему. Я уже выставлял свою историю счета и делал разбор своих ошибок. Я научился и не просто, а благодаря Александру. Проще всего свои промахи свалить на Александра. Была бы моя воля, я бы запаролил эту ветку, а пароли раздал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЧЕНИКАМ, а не прохожим.

ДАЙТЕ НАМ УЧЕНИКАМ САМИМ ЗДЕСЬ РАЗОБРАТЬСЯ.

 

[ГопНик]

Добрый вечер, господа и дамы. Хотелось бы высказать свое мнение по поводу происходящего. Если посмотреть со стороны, то складывается мнение, что некоторые просто хотят свести ,какие то, счеты с Александром. Уважаемый ГопНик, неприлично настойчиво, пытается выступить защитником униженных и оскорбленных, не видя в глаза самой методики обучения. Сергейкот утверждает, что система сливная, не показал ни одного факта слива. Некоторые предлагают Александра в черный список. Другие забанить IP. Настойчиво говорится о продаже неработающей системе, хотя САМ автор неоднократно говорит , что не продает систему, а учит заработать , применяя различные методы. ( прочитайте заголовок первоначальной ветки = Обучу стабильному профиту= , а не продам систему). А теперь скажите, кто из вышеперечисленных являются учениками? На сколько я знаю - один.

Эта ветка создана прежде всего для учеников Александра, на сколько я зная у Александра он не один. Почему здесь высказываются (причем негативно) далеко не ученики. Почему кто то за меня решает, за меня , ученика Александа. Почему меня здесь выставляют лохом, которого хотят обмануть, сорвать деньги, на мне отработать неработающую систему. Я уже выставлял свою историю счета и делал разбор своих ошибок. Я научился и не просто, а благодаря Александру. Проще всего свои промахи свалить на Александра. Была бы моя воля, я бы запаролил эту ветку, а пароли раздал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЧЕНИКАМ, а не прохожим.

ДАЙТЕ НАМ УЧЕНИКАМ САМИМ ЗДЕСЬ РАЗОБРАТЬСЯ.

Ни чего, что это открытый форум? Естественно вы не лох - вы честно заблуждающийся, хотя о вас речь и не идет... А вопрос в том, что ваш луч света в темном царстве ака Шурик не может доказать свою состоятельность как учителя. Кстати он и сам неоднократно писал, что система дает сбои, не доделана, зарабатывает по ней кто то, но только не Шурик, зато учит добросовестно...
Естественно, наверное и я бы так поступил, вы купили нечто, названное системой торговли, возможно даже что то доделали и торгуете - вы, кстати, сами писали, что надо мозги включать и т.д., т.е. доделывать некий суррогат до кондиции... Но, конечно, и это нормально, на людях вы не признаетесь, что вам впарили полусистему... Я вот сегодня зашел на сайт _www.fxvolume.ru, скачал индикаторы - там даже написано как торговать - тогда зачем связующее звено в виде Шурика? Если вы готовы покупать ссылки на сайты, даже полезные, по полтиннику - обращайтесь, у меня их много, вам уступлю по тридцатке...
К чему все это - стать лохом (к вам не относится) - это полдела, с кем не бывает, а вот признать себя таковым и сделать выводы - вот это достижение, надеюсь вы человек адекватный и не будете сразу брызгать слюной, не дочитав до конца...

События и факты вымышленные, реальных совпадений нет...

 

[sergeikot]

На счёт слива ,позже стейт выложу.Наша общая задача не пускать мошенников на сайт. И кроме меня есть ещё недовольные.
http://forexsystemsru.com/obuchenie...0-obuchu-stabil-nomu-profitu-4.html#post45859
http://forexsystemsru.com/obuchenie...0-obuchu-stabil-nomu-profitu-7.html#post47197

Вы ведь на форексе всего два месяца, многого не знаете.Есть люди более опытнее вас,которые видят наперёд. Я не знаю во что вы там верите и какие розовые очки на вас надеты, но осмелюсь выложить наш с вами чат из скайпа, где вы говорите о просадке в 1500 долларов, на ордере ,который открыт у вас с 11,01. Вы можете по неопытности думать,что это рабочий момент.Более опытные скажут, что это фиаско.

привет
[25/01/2010 14:20:30] Themar Trucks: ну что там, как торговля?
[25/01/2010 14:21:55] Павел: открыто три ордера, пока жду. Один открыт с 11.01.
[25/01/2010 14:22:26] Themar Trucks: ну а вообщем в профит?
[25/01/2010 14:23:31] Павел: который с 11,01 тренд в мою сторону идет. думаю завтра, послезавтра будет профит
[25/01/2010 14:23:40] Themar Trucks: я там вопросо запостил на форуме, интерестно услышать ваш ответ на него
[25/01/2010 14:24:09] Павел: ча гляну
[25/01/2010 14:31:48] Павел: в приниципе да. Я так и делаю. только на счет 4 пп на коррекцию добовляю свою коррецию, в зависимости от разници цены покупки и продаже (забыл как называется)
[25/01/2010 14:33:37] Павел: а если цена уходит, то смотрю по КОГу по Н4, если в мою сторону то жду если в обратную то наблюдаю
[25/01/2010 14:34:16] Themar Trucks: с 11 долго ждать можно и не дождаться да и сам концепт системы уже не соответствует
[25/01/2010 14:34:45] Themar Trucks: а в чём разница между жду и наблюдаю?
[25/01/2010 14:35:00] Павел: но это все равно лучше чем большой лось
[25/01/2010 14:35:42] Themar Trucks: что лучше чем лось?
[25/01/2010 14:35:42] Павел: жду когда отработается цель или понаблюдаю да закрою
[25/01/2010 14:35:59] Павел: ждать с 11,01
[25/01/2010 14:36:52] Павел: сумма была -1500 сейчас - 340 и ког в мою сторону
[25/01/2010 14:37:04] Themar Trucks: ну не факт что дождётесь,цена часто возвращвется , но не всегда
[25/01/2010 14:37:35] Themar Trucks: те промадка 1500 в надежде выиграть 10?
[25/01/2010 14:37:56] Themar Trucks: Цель орправдывает средства?
[25/01/2010 14:38:05] Themar Trucks: просадка
[25/01/2010 14:38:34] Павел: ну здесь цель не слить
[25/01/2010 14:39:02] Themar Trucks: у меня другая -заработать
[25/01/2010 14:40:39] Themar Trucks: даже если -300 сработает, а рано или поздно сработает, надо 10 сделок чтобы отработать
[25/01/2010 14:42:04] Themar Trucks: это банальное пережидание, оно хорошо чтобы показать кому-то хороший результат за короткое время, но для заработка не пойдёт
[25/01/2010 14:42:47] Themar Trucks: я обсчитался надо 20 сделок чтобы отработать -300
[25/01/2010 14:43:07] Павел: Может вы и паравы
[25/01/2010 14:43:16] Themar Trucks: тьфу мля, 30 сделок, совсем голова не варит
[25/01/2010 14:43:30] Павел: то я пока тестирую
[25/01/2010 14:44:29] Павел: по принетой статистики едет 30% в минус 60% в плюс и это ститается нормально

 

[floksi]

На счёт слива ,позже стейт выложу.Наша общая задача не пускать мошенников на сайт. И кроме меня есть ещё недовольные.
http://forexsystemsru.com/obuchenie...0-obuchu-stabil-nomu-profitu-4.html#post45859
http://forexsystemsru.com/obuchenie...0-obuchu-stabil-nomu-profitu-7.html#post47197

Вы ведь на форексе всего два месяца, многого не знаете.Есть люди более опытнее вас,которые видят наперёд. Я не знаю во что вы там верите и какие розовые очки на вас надеты, но осмелюсь выложить наш с вами чат из скайпа, где вы говорите о просадке в 1500 долларов, на ордере ,который открыт у вас с 11,01. Вы можете по неопытности думать,что это рабочий момент.Более опытные скажут, что это фиаско.

Вы наверное забыли выложить следующий день нашей переписки. Я исправлю эту ошибку

[26.01.2010 20:53:03] Themar Trucks: как успехи?
[26.01.2010 20:55:31] Павел: Приветствую. Из трех минусовых ордеров два закрыл в пофит , один еще жду.
[26.01.2010 20:56:10] Themar Trucks: это по какой системе?
[26.01.2010 20:56:42] Павел: по алексашкиной , плюс мои наблюдения.

И я думаю не надо так сильно переживать, если в столбце "прибыль" Вы увидели число со знаком минус.

Вы говорите , что давно торгуете и намного опытнее меня. Но по Вашему поведению Ваши торги не приводят к желаемому результату. Раз Вы еще в поиске прибыльной системы. Я всего два месяца. И меня пока все устраивает. Я пока в профите. Но разве не этого каждый хочет. Вот когда солью свой депо, тогда я буду полностю с вами согласен. Но пока, извольте.

 

[sergeikot]

Вы наверное забыли выложить следующий день нашей переписки. Я исправлю эту ошибку

[26.01.2010 20:53:03] Themar Trucks: как успехи?
[26.01.2010 20:55:31] Павел: Приветствую. Из трех минусовых ордеров два закрыл в пофит , один еще жду.
[26.01.2010 20:56:10] Themar Trucks: это по какой системе?
[26.01.2010 20:56:42] Павел: по алексашкиной , плюс мои наблюдения.

И я думаю не надо так сильно переживать, если в столбце "прибыль" Вы увидели число со знаком минус.

Вы говорите , что давно торгуете и намного опытнее меня. Но по Вашему поведению Ваши торги не приводят к желаемому результату. Раз Вы еще в поиске прибыльной системы. Я всего два месяца. И меня пока все устраивает. Я пока в профите. Но разве не этого каждый хочет. Вот когда солью свой депо, тогда я буду полностю с вами согласен. Но пока, извольте.

Из трех минусовых ордеров два закрыл в пофит , один еще жду.

Так в том и фикус,если лось закроется,то он перекроет месяц работы и то с условием,если не будет других лосей

Вы говорите , что давно торгуете и намного опытнее меня.

Я этого не говорил. Но тем не менее, на некотрорые вещи смотрю реальнее. Тем более, не могу себя пока назвать успешным трейдером.

Ваши торги не приводят к желаемому результату

Пока нет.

Я пока в профите. Но разве не этого каждый хочет.

Нет. Я каждый день бываю "пока" в профите, но... смотрите выше.



Я вас не хочу переубедить. Вы можете вашего сенсея во все места целовать. Тем не менее, основываясь просто на здравом смысле, я вам задал конкретный вопрос и у вас нет на него разумного ответа. Согласитесь, вы хотите от одной сделки заработать 10 пипсов и провисаете на 1500. Это разумный риск? Что вы нового придумали? Вы придумали как просадки к минимуму сводить или работать без них? Или что? Пережидание вы придумали? То что у вас просадки таких размеров, уже само по себе факт, что система сливная, мне это видно уже, конца ждать не обязательно.
Неужели вы думайте,что я такой примитивный, что паникую из-за одного лося. Я систем этих тысячи перепробывал. И я иногда знаю наперёд, что будет в той или иной ситуации. Поэтому, как только я обнаружил, проблемы с системой, я перестал её тестировать.Без доработки она будет сливать, мне это уже видно сейчас. Это опыт. Хотите я вас завалю советниками, которые без всякой алексашки вам будут 100-150 процентов в месяц делать, а потом сольют всё подчистую. Так чем эта стратегия лучше сливаторов-советников?

Самое обидное,что лохов для этого товарища хватит,они каждый день пачками приходят и верят и радуются, что их кто-то учит. У меня бисера не хватит, чтобы перед всеми метать, я сделал администрации предложение по организации, чтобы решить эту проблему глобально.

 

[Chupacabra]

Самое обидное,что лохов для этого товарища хватит,они каждый день пачками приходят и верят и радуются, что их кто-то учит.....

Ну, Се ля ви.
Раз попадут, в другой раз будут более вдумчиво читать посты с критикой,и учится делать выводы. А не верить слепо всему, что написано.
Забей.
Хотя, конечно,такая позиция не есть правильная. Но и распинаться,и доказывать всем истину, и получать в ответ - "сам дурак" никаких нервов не хватит.

 

[floksi]

Самое обидное,что лохов для этого товарища хватит,они каждый день пачками приходят и верят и радуются, что их кто-то учит. У меня бисера не хватит, чтобы перед всеми метать, я сделал администрации предложение по организации, чтобы решить эту проблему глобально.

Я не как не пойму, что Вы так переживаете за "лохов", почему взяли на себя право решать за их. "система сливная" и это Вы считаете фактом. Это Ваше мнение. Если бы Вы его просто высказали ( с доказательствами), то было бы све ясно и понятно, и доже я бы прислушался к Вашему мнению. Но Вы упорно продолжаете вести негативную политику. Не понравилась система, никто не навязывает. Здесь не надо выступать в роли Донкихота и кидаться на мельницу. Если Ваша цель зарабатывать -так зарабатывайте. На Вашем депо никто не торгует и ваши деньги не кто не сольет. Не переживаете так сильно за других. У каждого есть свое мнение и каждый индивидуален. Не надо всем втюхивать свое мнение. Если Вы ищите систему, которая только в профит и не куда больше Вы глубоко заблуждаетесь. Такой системы просто не может существовать в природе, только по тому, что не Вы распоряжаетесь своими деньгами, а брокер. Рынок не предсказуем на сто процентов. Это утопия Это у Вас розовые очки, если верите в супер систему. А Вы попробуете на сырых, не доработанных системах и индикаторах, брать профит и сводить к минимуму потери. Вот тогда я буду считать Вас опытным профессионалом. А на 100 процентной системе и группа из детского сада будет профитно торговать.

 

[sergeikot]

Я не как не пойму, что Вы так переживаете за "лохов", почему взяли на себя право решать за их. "система сливная" и это Вы считаете фактом. Это Ваше мнение. Если бы Вы его просто высказали ( с доказательствами), то было бы све ясно и понятно, и доже я бы прислушался к Вашему мнению. Но Вы упорно продолжаете вести негативную политику. Не понравилась система, никто не навязывает. Здесь не надо выступать в роли Донкихота и кидаться на мельницу. Если Ваша цель зарабатывать -так зарабатывайте. На Вашем депо никто не торгует и ваши деньги не кто не сольет. Не переживаете так сильно за других. У каждого есть свое мнение и каждый индивидуален. Не надо всем втюхивать свое мнение. Если Вы ищите систему, которая только в профит и не куда больше Вы глубоко заблуждаетесь. Такой системы просто не может существовать в природе, только по тому, что не Вы распоряжаетесь своими деньгами, а брокер. Рынок не предсказуем на сто процентов. Это утопия Это у Вас розовые очки, если верите в супер систему. А Вы попробуете на сырых, не доработанных системах и индикаторах, брать профит и сводить к минимуму потери. Вот тогда я буду считать Вас опытным профессионалом. А на 100 процентной системе и группа из детского сада будет профитно торговать.

Мне надоело. Читайте подпись у Chupacabra.

 

[floksi]

Мне надоело. Читайте подпись у Chupacabra.

Специально для сергейкот. Ордер, который был открыт с 11.01 был севодня мною закрыт в профит. Прибыль 45 баксов минус 7 баксов своп, и того 38 баксов прибыли. Хотя как вы говорите была просадка до -1500. И цена продолжает идти в мою сторону. Я говорил что мозги надо включать, а не гоношиться.
Прошу прощения за резкость - накипело.

 

[sergeikot]

Специально для сергейкот. Ордер, который был открыт с 11.01 был севодня мною закрыт в профит. Прибыль 45 баксов минус 7 баксов своп, и того 38 баксов прибыли. Хотя как вы говорите была просадка до -1500. И цена продолжает идти в мою сторону. Я говорил что мозги надо включать, а не гоношиться.
Прошу прощения за резкость - накипело.

Искренне рад за вас, уж не надеялся. Включить мозги- это просто сидеть и пережидать?Ну включайте. Хотите сказать, что это именно из-за алексашкиного уровня вы профит взяли? Вы можете проще делать, кидайте монету и открывайтесь в любую сторону без всяких систем и ждите, говорят, цена всегда возвращается. Вы на свои кровные тоже пережидать будете? По пережиданию есть куча отдельных стратегий, но это для людей с железным очком. Я не знаю пробывали вы на реале торговать, но когда просадка 400-500 баксов, то жить не хочеться.

 

[ГопНик]

Специально для сергейкот. Ордер, который был открыт с 11.01 был севодня мною закрыт в профит. Прибыль 45 баксов минус 7 баксов своп, и того 38 баксов прибыли. Хотя как вы говорите была просадка до -1500. И цена продолжает идти в мою сторону. Я говорил что мозги надо включать, а не гоношиться.
Прошу прощения за резкость - накипело.

Специально для адептов... (прошу прощения за мой французский)...
Дай бог вам не попасть в ситуацию на скрине... Когда практически на одном дыхании упали на 25 фигур, ни разу не возвращаясь к точке старта - если вы готовы пересиживать - удачи, она вам пригодится...
На рынке нет трендовых движений, поэтому вы сейчас и гоношитесь тут, вот стрельнет по-взрослому ваш пыл поубавится...



Ps - удачи не желаю - рынок хороший учитель...

 

[ГопНик]

По пережиданию есть куча отдельных стратегий, но это для людей с железным очком.

Я бы сказал - с деревянной головой...

 

[Alexsashka]

Я бы сказал - с деревянной головой...

Используя ММ стратегия выдерживает просадку в 1000 пп,чтоб цена прошла такой отрезок,надо либо ужасное Дц-кухню иметь или мес 3-4 ждать!За которые можно поднять двойное а то и тройное депо!