# Мысли о форекс. Разговоры обо всем и ни о чем Раздел: Опросы и открытые обсуждения Автор темы: Voldemar369 Создана: 2020-10-20 08:50 Ответов: 15123 | Просмотров: 619434 Страница 366 из 757 Источник: https://forexsystemru.com/threads/89393/page-366 --- ## angel999 — 2022-10-13 01:04 > Цитата (MaximUral): > Про изменения ещё нужно учесть, что: > чем больше длина волны, тем медленнее она изменяется да, как сейчас на доллар йене. Тихо, медленно, но дует по своей волне. А откатчики один за другим лезут, сливаются, снова лезут. Уже 100 попыток все в слив, а они лезут и лезут против тренда. Андрейка тоже противотрендовик по натуре своей. Всё ему откаты мерещатся, там где их не может быть или даже нет намека там на откат. ## Andreika12345 — 2022-10-13 01:23 > Цитата (MaximUral): > Какие, например, свойства камня повторяют круги на воде? Это образ. Камень имеет контур. Который отражается во всех направлениях и идет волна. Вверху был уровень, от которого произошел разворот с определенным соотношением зависимостей в контуре волны. Сейчас этот контур как по радиотелеграфу передал свои очертания то есть свойства зависимостей вниз, так как существенных откатов вверх не было, и отражается теперь симметрично от уровня минимума вверх. Вот по этой причине и сейчас отбой от 72% отката вверх. Как он был там, вниз. То есть структура со временем расширяется, но её пропорции Фибоначчи относительно никуда не исчезают. И это я тестировал на графиках разных тайм фреймов. Свойства передаются даже по тайм фреймам. Они повторяются до тех пор, пока какое-либо фундаментальное событие их существенно не изменяет. Простой факт. После возникновения расширенных волн "В" с параметрами отката на 87 процентов от "А", этот парамент стал неоднократно повторяться в расширенных волнах отката для волн "В". Что следует из графиков евро доллара. ## holod.grig — 2022-10-13 01:47 > Цитата (holod.grig): > Чем выдумывать,скопи денежку и съезди на море,которое тебе ближе Я забыл написать:-посмотри на волны,они удивительны Не уверен что их может кто то посчитатать.Айвазовский нарисовал портрет Вульфа ## holod.grig — 2022-10-13 02:22 > Цитата (Andreika12345): > А если без волн, то на 4 часовои идет попытка отбоя вверх от уровня, вложение. Ложные пробои увеличивают лимитные ставки. Если это ставки на отбой, то постепенно возрастают объемы в бай. Чем больше ложных пробоев, тем лучше может возникнуть отработка. меня всегда удивляет твой масшаб.На таком графике ничего не видно.Параболик-это машка(смотри выше.На замену У Танка есть не рисующий зиг-заг ## Andreika12345 — 2022-10-13 02:46 > Цитата (holod.grig): > меня всегда удивляет твой масшаб.На таком графике ничего не видно.Параболик-это машка(смотри выше.На замену У Танка есть не рисующий зиг-заг Возьмем часовой. Пробивает три локальных экстремума ценой закрытия. И если при этом пробивает и линию тренда как здесь, смотрим на зону минимума от которой возник пробой (между тенью и ценой закрытия). Зона минимума сгенерировала сигнал на отбой с функцией вероятности разворота. Если цена пробивает меньше 3 локальных экстремумов, то такой пробой чаще всего является сигналом к продолжению тренда, а не к развороту. Повторный ретест минимума показывает, подтверждает рынок сетап разворота или нет. Здесь прокол, то есть ложный пробой минимума. Поэтому вероятность разворота в силе. ## Dens12 — 2022-10-13 03:34 > Цитата (Andreika12345): > Возьмем часовой. Пробивает три локальных экстремума ценой закрытия. И если при этом пробивает и линию тренда как здесь, смотрим на зону минимума от которой возник пробой (между тенью и ценой закрытия). > Зона минимума сгенерировала сигнал на отбой с функцией вероятности разворота. Если цена пробивает меньше 3 локальных экстремумов, то такой пробой чаще всего является сигналом к продолжению тренда, а не к развороту. > Повторный ретест минимума показывает, подтверждает рынок сетап разворота или нет. Здесь прокол, то есть ложный пробой минимума. Поэтому вероятность разворота в силе. Браво ! Все это конечно очень интересно, но ... Вот лично мне даже мой один из моих подходов к рынку, тот что из теорий заговора гораздо кажется разумнее и понятнее. Из разряда как то, что рынок умышленно нам рисует некие тех. структуры, ускорения, пробои и так далее, что бы тупо увлечь системщиков в сделки и потом поиметь и то как то ближе и понятнее торгуется, чем твое творчество. Я не спорю, проблема двойственности есть и в подходе из теорий заговора )) да просто обязательно она есть наверное почти везде, ибо это рынок, он не должен быть однозначным. Но твое умение построить мега схему и мега обоснование, и потом спустя пять минут все захерить и нарисовать нам новые "горизонты" иногда ставит в ступор o_O. Я все лез к тебе с советами, постарайся мол упростить свою технику и убрать ваще в жопу все индикаторы, но по факту я думаю бесполезно, пора по крайне мере. Ты еще веришь в эти полосочки и волны. и это бы ладно, но ты их суешь нон стопом в рынок, а это ошибка. имхо конечно. Я вот намекал на того чела не спроста, в его "волнах" есть рац. зерно. он прямо говорит. не умею полностью в волны увы, умею ток находить 5-ю волну и регулярно брать профиты с нее... Я его быстро понял, и даже согласился с его подходом... чел сделал две кардинально важные вещи... ждет только то что понимает, и не сидит регулярно в рынке. А тот факт что тот его сетап банально можно и проще объяснить и без всяких волн уже на самом деле не существенен... для него как минимум. И еще стопы не должны никогда менять твою стратегию базово, а у тебя это так... Я вот то скальпирую(свинги) то В/С откаты играюсь, то в диапазон перехожу. Но всегда у меня обоснование мне понятное, где то откат не взял, но по диапазону еще все в силе и я сижу в рынке... я понял что с откатом не прав, но могу оказаться быть правым с диапазоном. тобишь я признаю что стратегия дала мне стопп лосс, а не я мол криво нарисовал откаты или еще что то... это на самом деле проще чем, как у тебя порой в корне менять видение рынка. ## angel999 — 2022-10-13 04:08 Чтобы ему упростить, тогда ему нужно увеличить нагрузку. То есть добавить в торговлю еще дюжину инструментов. Тогда мозг ломается и ищет более простые и эффективные решения. Очень трудно одновременно за всем следить и детально всё разглядывать. Да это и ненужно когда торгуешь мнгго пар, там 3же и ошибаться не страшно, минус перекрывется люлой профитно шткрыоой парой, ещ4 одна профит5ая пара выводить доходность на максимальный уровень и деде если по какой то еше паре выпадает минус то он не значртельный и воснринимается как откат доходности и в итоге торговый период всё равно щакрывается в плюс. В плюс!!! Каждый торговый период будет так закрываться в плюс!!! Чоо такое не получить прибыль забудется напрочь со временем. ## Andreika12345 — 2022-10-13 04:31 > Цитата (Dens12): > Браво ! Все это конечно очень интересно, но ... > Вот лично мне даже мой один из моих подходов к рынку, тот что из теорий заговора гораздо кажется разумнее и понятнее. Из разряда как то, что рынок умышленно нам рисует некие тех. структуры, ускорения, пробои и так далее, что бы тупо увлечь системщиков в сделки и потом поиметь и то как то ближе и понятнее торгуется, чем твое творчество. > Я не спорю, проблема двойственности есть и в подходе из теорий заговора )) да просто обязательно она есть наверное почти везде, ибо это рынок, он не должен быть однозначным. > Но твое умение построить мега схему и мега обоснование, и потом спустя пять минут все захерить и нарисовать нам новые "горизонты" иногда ставит в ступор o_O. > Я все лез к тебе с советами, постарайся мол упростить свою технику и убрать ваще в жопу все индикаторы, но по факту я думаю бесполезно, пора по крайне мере. Ты еще веришь в эти полосочки и волны. и это бы ладно, но ты их суешь нон стопом в рынок, а это ошибка. имхо конечно. > Я вот намекал на того чела не спроста, в его "волнах" есть рац. зерно. он прямо говорит. не умею полностью в волны увы, умею ток находить 5-ю волну и регулярно брать профиты с нее... > Я его быстро понял, и даже согласился с его подходом... чел сделал две кардинально важные вещи... ждет только то что понимает, и не сидит регулярно в рынке. А тот факт что тот его сетап банально можно и проще объяснить и без всяких волн уже на самом деле не существенен... для него как минимум. > > И еще стопы не должны никогда менять твою стратегию базово, а у тебя это так... Я вот то скальпирую(свинги) то В/С откаты играюсь, то в диапазон перехожу. Но всегда у меня обоснование мне понятное, где то откат не взял, но по диапазону еще все в силе и я сижу в рынке... я понял что с откатом не прав, но могу оказаться быть правым с диапазоном. тобишь я признаю что стратегия дала мне стопп лосс, а не я мол криво нарисовал откаты или еще что то... это на самом деле проще чем, как у тебя порой в корне менять видение рынка. На самом деле рынок с одной стороны прост. А с другой многогранен. Возьмем теорию заговора, как ты сказал. Есть простое экономическое обоснование и нет никакого заговора. Оно в том, чтобы обмануть толпу. Рынок Форекс должен сам себя окупать и приносить прибыль хозяину. Поэтому всякие ложные соблазнительные сетапы, которые не работают и рынок идет против, это в порядке вещей. Что касается схемы. Рынок меняется со временем. И поэтому сегодня работает эта схема, а через некоторое время когда рынок изменится, будет иная схема. По этой причине идеальной схемы не существует. И любая простая схема со временем изменяется. Возьмем уровни. В глубоких коррекциях разворот идет с обратным откатом, как сейчас к уровню, от которого он начался. А если рынок изменится, то разворот станет возможно происходить от ретеста одного из пробитых максимумов. Что работает всегда. Это сам принцип. Нужно посмотреть только на каких схемах работает текущий рынок и использовать это в торговле до тех пор, пока схема не изменится. Что касается сложности моих подходов. Это потому, что я не зацикливаюсь на чем-то одном. Мне например интересны методики определения отработки ценовых целей. Крайне интересны. Интересен сам процесс понимания волновой практической реализации тех законов, которые в книжках не описаны. Но которые показывает рынок. ## Dens12 — 2022-10-13 05:10 > Цитата (angel999): > Чтобы ему упростить, тогда ему нужно увеличить нагрузку. То есть добавить в торговлю еще дюжину инструментов. Тогда мозг ломается и ищет более простые и эффективные решения. Очень трудно одновременно за всем следить и детально всё разглядывать. Да это и ненужно когда торгуешь мнгго пар, там 3же и ошибаться не страшно, минус перекрывется люлой профитно шткрыоой парой, ещ4 одна профит5ая пара выводить доходность на максимальный уровень и деде если по какой то еше паре выпадает минус то он не значртельный и воснринимается как откат доходности и в итоге торговый период всё равно щакрывается в плюс. В плюс!!! Каждый торговый период будет так закрываться в плюс!!! Чоо такое не получить прибыль забудется напрочь со временем. Согласен, но для такого параллельного трейдинга на куче пар, ему нужен депозит побольше... хотя по идее можно начать бы было и на демо. А потом после закрепления результата просто вкинуть деньжат уже в рынок. ## Dens12 — 2022-10-13 05:17 > Цитата (Andreika12345): > На самом деле рынок с одной стороны прост. А с другой многогранен. Возьмем теорию заговора, как ты сказал. Есть простое экономическое обоснование и нет никакого заговора. Оно в том, чтобы обмануть толпу. Рынок Форекс должен сам себя окупать и приносить прибыль хозяину. Поэтому всякие ложные соблазнительные сетапы, которые не работают и рынок идет против, это в порядке вещей. > Что касается схемы. Рынок меняется со временем. И поэтому сегодня работает эта схема, а через некоторое время когда рынок изменится, будет иная схема. По этой причине идеальной схемы не существует. И любая простая схема со временем изменяется. > Возьмем уровни. В глубоких коррекциях разворот идет с обратным откатом, как сейчас к уровню, от которого он начался. А если рынок изменится, то разворот станет возможно происходить от ретеста одного из пробитых максимумов. > Что работает всегда. Это сам принцип. Нужно посмотреть только на каких схемах работает текущий рынок и использовать это в торговле до тех пор, пока схема не изменится. > Что касается сложности моих подходов. Это потому, что я не зацикливаюсь на чем-то одном. Мне например интересны методики определения отработки ценовых целей. Крайне интересны. Интересен сам процесс понимания волновой практической реализации тех законов, которые в книжках не описаны. Но которые показывает рынок. Я смотрю на эти вещи проще, это не законы рынка, а законы психологии участников, вот потому рынок так и ходит... Я же помнишь задал тебе вопрос, как ты понимаешь значение волн. 1и2, 3 , 4и5, и почему например в волне 3 откатики слабые. А ответ кроется в психологии. волны 1 и 2 это инициирующие и заодно скидывающие балласт волны. они часто создают видимость диапазона вообще. и сложно их разглядеть заранее. А волна 3, это как правило волна делающая основное движение, и нельзя дать народу к ней присоединится. вот потому она чаще всего идет либо безоткатов, либо со слабыми откатами. волна 4 своей целью ставит вовлечение в рынок контр трендовиков на 4-й волне и убой их в 5-й волне. после этого кол-во желающих вставать против тренда резко падает. Можно конечно прикинутся правильным и рассуждать академически. мол это спрос и предложение на рынке. баланс и тд и тп. но мое имхо это всё хрень полная ))) Но ты готов рисовать бесконечное кол-во буковок в волнах. разбивать их на категории, дополнять полосочками, фибами. и прочей нечистью... не пытаясь уцепиться за основы... ## Dens12 — 2022-10-13 05:27 И самое важное, не психология участников рынка формирует структуры на рынке, а рынок таким образом насилует психологию участников... Это очень важное уточнение. Но у даже самого эффективного рынка есть и уязвимости, например рисуя на старшем ТФ свою волну, он так или иначе вынужден отправляться в "поход". А как ему прийти из точки А в точку Б ? прямой линией ? нет нельзя это все увидят и ограбят же ))) что остается ? а остается рисовать нам кривульки, зигзаги, всех мастей структуры, ложники в противоход. и тд и тп. но непременным останется одно, **направление тенденции**... вот потому те кто встает по тренду с откатов часто особо и не парятся. но и там нужно уметь видеть **свою** размерность... и видеть картинку в целом. Кто то по ошибке считает что если он трейдит эти принципы на днях или недельках, то он прав, а все те кто тоже самое эксплуатирует на минутках/часовках просто не понимают ничего. ведь глобально же ТРЕНД!!! дык и локально ТРЕНД ! вот такова селяви ))) размерность это ну очень тонкая и важная штука. вот простой пусть и **кривой и не полный **пример... если исходить из первого импульса то нам с отката нужно на юг, но если из второго, то с отката на север. вопрос какую размерность торгуешь. то ей и нужно следовать постоянно. иначе будут муки выбора... как впрочем и везде. даже в волнах. толи это волна 1 толи нет... ## Andreika12345 — 2022-10-13 05:30 > Цитата (Dens12): > Я смотрю на эти вещи проще, это не законы рынка, а законы психологии участников, вот потому рынок так и ходит... > Я же помнишь задал тебе вопрос, как ты понимаешь значение волн. 1и 2, 3 , 4 и 5, и почему например в волне 3 откатики слабые. > А ответ кроется в психологии. волны 1 и 2 это инициирующие и заодно скидывающие балласт волны. они часто создают видимость диапазона вообще. и сложно их разглядеть заранее. А волна 3, это как правило волна делающая основное движение, и нельзя дать народу к ней присоединится. вот потому она чаще всего идет либо безоткатов, либо со слабыми откатами. волна 4 своей целью ставит вовлечение в рынок контр трендовиков на 4-й волне и убой их в 5-й волне. после этого кол-во желающих вставать против тренда резко падает. Можно конечно прикинутся правильным и рассуждать академически. мол это спрос и предложение на рынке. баланс и тд и тп. но мое имхо это всё хрень полная ))) > Но ты готов рисовать бесконечное кол-во буковок в волнах. разбивать их на категории, дополнять полосочками, фибами. и прочей нечистью... не пытаясь уцепиться за основы... Пять волн возникает это когда уже начинается тренд. А когда тренда нет, то всегда возникает тройка или тройки. Которые часто выглядят как "Шампунь" или в торговле называют голова и плечи. Хотя это название весьма условно. И здесь нужно смотреть не на линии, а на уровни, которые в этой фигуре. У меня они выглядят так. Верхний уровень проведен по цене останова. Он сейчас держит диапазон от роста. Нижний диапазон по зоне минимума. Он держит от падения. А дальше на часовом нужно отследить, куда ценами закрытий пробьет эту картинку. Туда и двинет. По большому счету мне нужно было сейчас наблюдать, куда пробьет, а уже после присоединяться к рынку. Любой разворот начинается с троек и с подобных картинок. ## Dens12 — 2022-10-13 05:46 > Цитата (Andreika12345): > Пять волн возникает это когда уже начинается тренд. А когда тренда нет, то всегда возникает тройка или тройки. Которые часто выглядят как "Шампунь" или в торговле называют голова и плечи. Хотя это название весьма условно. И здесь нужно смотреть не на линии, а на уровни, которые в этой фигуре. > У меня они выглядят так. Верхний уровень проведен по цене останова. Он сейчас держит диапазон от роста. Нижний диапазон по зоне минимума. Он держит от падения. > А дальше на часовом нужно отследить, куда ценами закрытий пробьет эту картинку. Туда и двинет. По большому счету мне нужно было сейчас наблюдать, куда пробьет, а уже после присоединяться к рынку. > Любой разворот начинается с троек и с подобных картинок. Но если ты уже "увидел" **пять** волн то знание что начался тренд тебе уже не помогает ибо это уже **история**. и жди отката, пусть и трехволнового. чтобы потом снова показать тебе пятерку по тренду. помнишь картинку волновиков ? смотри те кто торгует волны. долго и упорно рисует себе вот такую ересь как буквы. вложенности и тд и тп. а кто просто откаты тот просто тупо купит пару раз внутри импульса если он на север, и продаст если на юг. и все!. вот сам посуди... ИМПУЛЬС. потом плевать какая структура отката, потом продолжение в сторону ИМПУЛЬСА... ИМПУЛЬС название условное... можно назвать и волной. трендом. не важно. направленное движение в общем. теперь просто смотри и думай может стоить упростить торговлю и обойтись без буковок ? Эллиот вас всех просто знатно потроллил своими волнами. спрятав грааль среди мусора... в виде торгуй по тренду и не парься ))) ## Andreika12345 — 2022-10-13 06:14 > Цитата (Dens12): > Но если ты уже "увидел" **пять** волн то знание что начался тренд тебе уже не помогает ибо это уже **история**. и жди отката, пусть и трехволнового. чтобы потом снова показать тебе пятерку по тренду. > помнишь картинку волновиков ? > смотри те кто торгует волны. долго и упорно рисует себе вот такую ересь как буквы. вложенности и тд и тп. > а кто просто откаты тот просто тупо купит пару раз внутри импульса если он на север, и продаст если на юг. и все!. вот сам посуди... ИМПУЛЬС. потом плевать какая структура отката, потом продолжение в сторону ИМПУЛЬСА... ИМПУЛЬС название условное... можно назвать и волной. трендом. не важно. направленное движение в общем. > теперь просто смотри и думай может стоить упростить торговлю и обойтись без буковок ? > > Эллиот вас всех просто знатно потроллил своими волнами. спрятав грааль среди мусора... в виде торгуй по тренду и не парься ))) Поэтому люди и работают не по волнам, а например по скользящим. Которые фильтруют направление. И смотрят, на каком тайм фрейме это направление держится скользящей. Например сейчас на недельках, вложение. Тренд вниз по этому тайм фрейму. Но это не значит, что внутри не было откатов. Они были к пробитым минимумам. А иногда такой тренд на дневках или реже на часовках... Я здесь рассчитываю, что неделя вверх, от минимума. Это неделя останова тренда. И надеюсь на более мелких тайм фреймах, на начало отката. Но для его глобального начала нужно пробить с подтверждением эту скользящую вверх. И многие неделями ждут сигнал, не торгуют. Не то что я. ## Dens12 — 2022-10-13 07:16 > Цитата (Voldemar369): > Так шо сиди на заборе, и жди импульс! Отмеряй себе 1/3, 1/100500 и не дури голову никому.))) Мы все заложники наших эмоций и психологии. Я вот вроде все порой понимаю и тд и тп. Но нет же, иногда заносит посидеть покараулить **большие **движения. которые мне ну никуда не упирались в моей размерности ))) Вот и он на любой пук в рынке **реагирует** ## megapont — 2022-10-13 09:03 > Цитата (Andreika12345): > По науке нужно бы было мне дождаться Настоящие трейдеры не ждут погоды а делают ее!!! :LOL: ## Andreika12345 — 2022-10-13 09:06 > Цитата (megapont): > Настоящие трейдеры не ждут погоды а делают ее!!! :LOL: Но они ждут сигнал рынка. А делают не трейдеры. А роботы. И Фонды с капиталами. По программе.Только программа засекречена. Потому что толпа если бы не роботы, торговала бы так, что цена двигалась подобно частице хаотично, как в броуновском движении. Что невозможно бы было определить тренд... ## megapont — 2022-10-13 09:15 > Цитата (Andreika12345): > Но они ждут сигнал рынка. ну и пусть ждут. а мы должны угадать! :) тогда бабок будет больше :LOL: ## Andreika12345 — 2022-10-13 09:18 > Цитата (megapont): > ну и пусть ждут. а мы должны угадать! :) тогда бабок будет больше :LOL: Сводится к вероятностям. Например если вверх пробьет локальный максимум, шампуня на часовках, то вероятность похода вверх сразу станет больше чем 50 на 50... ## Put — 2022-10-13 09:19 Настоящим трейдерам плевать куда пойдет рынок. Они просто снимают с него скальп! --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/89393/page-367