# Существует ли грааль? Раздел: Ваши вопросы о Forex и трейдинге Автор темы: king Создана: 2021-01-04 19:36 Ответов: 312 | Просмотров: 51157 Страница 12 из 16 Источник: https://forexsystemru.com/threads/89638/page-12 --- ## SergeiG — 2021-01-27 21:38 > Цитата (Surem): > Конечно грааль существует. Я вон в Телеграмме обратился к одному программисту, дал ему ТЗ а он самовыпилился из телеграмма, значит грааль сделал по моему заданию.)) Это не показатель граальности тз, а скорее всего тугодумность программиста ## marattmb — 2021-01-27 22:52 Существует. Только он не всеми воспринимается, как таковой. Восприятие у всех разное. В соседней ветке выложил граалей более, чем достаточно. [URL unfurl="true"]https://forexsystemsru.com/threads/sistema-na-osnove-korreljacii-ot-marattmb-iz-graalej-sovetnik-abram.86194/page-388#post-1635779 ## VNIK — 2021-01-28 12:36 > Цитата (SergeiG): > Это не показатель граальности тз, а скорее всего тугодумность программиста Здесь необходимо разделять действия Трейдера и Программиста.... Трейдер определяет сам метод прибыльной торговли... Программист ОБЯЗАН строго отработать ТЗ Трейдера по разработке стратегии... Поэтому о тугодумности программиста говорить преждевременно... ## VNIK — 2021-01-30 15:51 > Цитата (marattmb): > В соседней ветке выложил граалей более, чем достаточно. Основная причина не понимания темы "ГРААЛЬ" состоит в том, что отсутствует ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия ГРААЛЬ. Большинство трейдеров путают понятие ГРААЛЬ с просто ПРИБЫЛЬНОЙ стратегией. ПРИБЫЛЬНАЯ стратегия - это стратегия, которая дает прибыль за определенный период, например, месяц. Но согласитесь, что прибыль в ОДИН бакс за месяц такую стратегию определять как ГРААЛЬ - это насмешка... ## AlexeNP — 2021-01-30 17:03 предположим, что вероятность открытия прибыльной сделки = 0.5 попробуйте примерно оценить вероятность того, что при 100 сделках вы получите выигрыш в 80 из них.... после этого с помощью скрипта можно оценить вероятность получения серии с общим количеством сделок = Total Trades и количеством выигрышных сделок = Winning Trades ## VNIK — 2021-01-30 17:17 > Цитата (AlexeNP): > предположим, что вероятность открытия прибыльной сделки = 0.5 > попробуйте примерно оценить вероятность того, что при 100 сделках вы получите выигрыш в 80 из них.... > после этого с помощью скрипта можно оценить вероятность получения серии > с общим количеством сделок = Total Trades и количеством выигрышных сделок = Winning Trades Вы сейчас говорите о ПРИБЫЛЬНОЙ стратегии... Но ГРААЛЬ - это намного выше, чем прибыльная стратегия... Вообще то, в истории ГРААЛЬ - это божественный артефакт... И в трейдинге к этому понятию нужно относиться соответственно... ## AlexeNP — 2021-01-30 17:24 > Цитата (VNIK): > Вы сейчас говорите о ПРИБЫЛЬНОЙ стратегии... > Но ГРААЛЬ - это намного выше, чем прибыльная стратегия... > Вообще то, в истории ГРААЛЬ - это божественный артефакт... > И в трейдинге к этому понятию нужно относиться соответственно... я просто хотел продемонстрировать, что в действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле) ну, вот есть у меня скрипт демонстрирует разные подходы к управлению капиталом... так однажды при управлении по моральному ожиданию он за 100 сделок с 1000 баксов поднял 180 000... вот вопрос граалеискателям - это был грааль или от конфетки фантик?:) ## VNIK — 2021-01-30 17:42 > Цитата (AlexeNP): > я просто хотел продемонстрировать, что в действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле) > ну, вот есть у меня скрипт демонстрирует разные подходы к управлению капиталом... так однажды при управлении по моральному ожиданию он за 100 сделок с 1000 баксов поднял 180 000... вот вопрос граалеискателям - это был грааль или от конфетки фантик?:) Вы продемонстрировали, что " вероятность открытия прибыльной сделки = 0.5", т.е. любой человек подбрасывая монетку продолжительное время получит вероятность 0,5.... Но при чем здесь ГРААЛЬ?... В вопросах о граалях, о статистике можно забыть! ## VNIK — 2021-01-30 17:54 > Цитата (AlexeNP): > так однажды при управлении по моральному ожиданию он за 100 сделок с 1000 баксов поднял 180 000... вот вопрос граалеискателям - это был грааль или от конфетки фантик?:) Кстати, эти 100 сделок - за какое время? ..., два месяца или три месяца?... А дальше то что?... Слив за следующие три месяца?.... Посмотрите в свою статистику.... Так что, скорее всего это "от конфетки фантик"... ГРААЛЬ - это стратегия, которая дает стабильную прибыль на периоде минимум 2-3 года... ## AlexeNP — 2021-01-30 17:59 > Цитата (VNIK): > Кстати, эти 100 сделок - за какое время? ..., два месяца или три месяца?... > А дальше то что?... Слив за следующие три месяца?.... Посмотрите в свою статистику.... > Так что, скорее всего это "от конфетки фантик"... > > ГРААЛЬ - это стратегия, которая дает стабильную прибыль на периоде минимум 2-3 года... то есть, если за 2-3 года будет одна сделка и она окажется выигрышной, то это грааль? ну так тогда граали есть - все хедж-фонды ими пользуются) ## VNIK — 2021-01-30 18:06 > Цитата (AlexeNP): > то есть, если за 2-3 года будет одна сделка и она окажется выигрышной, то это грааль? ну так тогда граали есть - все хедж-фонды ими пользуются) Да , формально это будет ГРААЛЬ... Но именно для такой постановки вопроса и НУЖНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия ГРААЛЬ.... ## AlexeNP — 2021-01-30 18:15 > Цитата (VNIK): > Да , формально это будет ГРААЛЬ... > Но именно для такой постановки вопроса и НУЖНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия ГРААЛЬ.... ну, оно уже дано... и очень давно, лет этак 100 тому... переведу его на язык трейдинга: "Торговая система, значение каждого конкретного показателя которой не может быть улучшено без ухудшения других показателей". Оптимальность по Парето) ## VNIK — 2021-01-30 18:21 > Цитата (AlexeNP): > ну, оно уже дано... и очень давно, лет этак 100 тому... > переведу его на язык трейдинга: "Торговая система, значение каждого конкретного показателя которой не может быть улучшено без ухудшения других показателей". Оптимальность по Парето) Вы опять приводите пример ПРИБЫЛЬНОЙ стратегии... Вам не кажется, что Вы подгоняете " желаемое за действительность"... Ну причем здесь ГРААЛЬ?... ## AlexeNP — 2021-01-30 18:25 > Цитата (VNIK): > Вы опять приводите пример ПРИБЫЛЬНОЙ стратегии... > Вам не кажется, что Вы подгоняете " желаемое за действительность"... > Ну причем здесь ГРААЛЬ?... ну, примеров я не привожу, а просто несколько переиначил определение оптимальности по Парето) хорошо, Ваше определение т.н. Грааля? про 2-3 года я слышал, но это не более чем спекуляция (в философском смысле этого слова) ## VNIK — 2021-01-30 18:31 > Цитата (AlexeNP): > про 2-3 года я слышал, но это не более чем спекуляция (в философском смысле этого слова) Лично я считаю, что кол-во сделок вообще не должно фигурировать в определении... Если за два года стратегия на одной прибыльной сделке увеличила депозит в 50 раз, то это уже не формальный грааль, а самый настоящий... Кстати, попробуйте соорудить такую стратегию... Это очень не простое дело! ## AlexeNP — 2021-01-30 18:36 > Цитата (VNIK): > Лично я считаю, что кол-во сделок вообще не должно фигурировать в определении... > Если за два года стратегия на одной прибыльной сделке увеличила депозит в 50 раз, то это уже не формальный грааль, а самый настоящий... > Кстати, попробуйте соорудить такую стратегию... Это очень не простое дело! легко... правда депозитик потребуется миллионов 10... именно количеством сделок определяется статистическая устойчивость торговой системы, а не временем... потому, что торговая система строится ДЛЯ открытия и закрытия сделок, а не ДЛЯ продления времени своего существования... а ДЛЯ чего система сделана, по этому о ней и судят... к примеру, об автомобиле судят по скорости, а не по времени сколько он в гараже простоит ## VNIK — 2021-01-30 18:41 > Цитата (AlexeNP): > легко... правда депозитик потребуется миллионов 10... > именно количеством сделок определяется статистическая устойчивость торговой системы, а не временем... Вы зря так легко бросаетесь словами... Ведь ГРААЛЬ - это не одна сделка в два года, а несколько подряд положительных сделок ( через два года) с большой прибылью, на протяжении десятка лет... Вы все еще хотите сделать такую стратегию?... Дерзайте! ## AlexeNP — 2021-01-30 18:45 > Цитата (VNIK): > Вы зря так легко бросаетесь словами... > Ведь ГРААЛЬ - это не одна сделка в два года, а несколько подряд положительных сделок ( через два года) с большой прибылью, на протяжении десятка лет... > Вы все еще хотите сделать такую стратегию?... > Дерзайте! Легко... только тут мы опять вернулись к определению оптимальности по Парето а вот по поводу 2-3 и уже десятка лет существует анекдот... - Копать будем от забора и до обеда. - Товарищ прапорщик, нельзя измерять объем работы временем потраченным на ее исполнение. - Шибко умный будет копать от забора и до ужина. ## VNIK — 2021-01-30 18:50 > Цитата (AlexeNP): > Легко... только тут мы опять вернулись к определению оптимальности по Парето > а вот по поводу 2-3 и уже десятка лет существует анекдот... Да, насчет кол-ва сделок есть то же анектод: - ТАКСИ!... ТАКСИ!!!..... А почему нет шашечек? - Товарищ! Вам нужны шашечки.., или все же ехать?... ## spiderman8811 — 2021-01-30 22:35 > Цитата (VNIK): > Вы зря так легко бросаетесь словами... > Ведь ГРААЛЬ - это не одна сделка в два года, а несколько подряд положительных сделок ( через два года) с большой прибылью, на протяжении десятка лет... > Вы все еще хотите сделать такую стратегию?... > Дерзайте! Уже сделали. Не одна сделка и не две, а много. Теперь учусь программировать, чтобы не руками. Все логично и понятно. Притом дыры тоже возникают и это нормально. --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/89638/page-13