Зачем считать пипсы

[forex_neforex]

Хотелось бы уточнить, по лотам (пост 6269)
Есть два типа счетов на МТ-4 или 5
стандартный счет и микро счет
для стандартного счета 1 лот золота=100 унциям
тогда для МТ-4, МТ-5 где 2 знака после запятой изменение на 0,01=1 доллару
на бирже обычно дают 1 знак после запятой изменение на 0,1=10 долларам
или, чтобы проще запомнить изменение на 1,0 =100 долларам
Да это если счет в долларах
теперь микросчета, на ДЦ они есть, на бирже их нет
для них единицей измерения принимают микролот или 1% от стандартного лота для стандартного счета
или 1 лот=100 унций делим на 100=1 унция
для такого счета изменение на 0,01=1 центу

есть еще инсташляпа с ее лотами / 10. где 1 нормальный лот равен 0.1 лотам или 0.01 уже не помню давно забыл про эту шляпу.

 

[DOPLER]

возникает вопрос к

Вот именно - минимальное изменеие цены золота на СМЕ в $0.1 - это пункт. И то сколько, в пунктах, зарабатывает трейдер за день/ в месяц говорит многое о его торговле. А то чему равно изменение цены, на каком-то из контрактов, к предмету разговора никакого отношения не имеет, да и никакой информации, тут, не несет.

вы все твердите о том, что эффективность трейдера зависит от количества пунктов в день, неделю, в месяц,
причем под пипсом вы понимаете минимальное изменение цены в нашем случае по золоту, который для биржи равен 0,1 доллар для ДЦ в основном 0,01 доллар.
и чем их больше, тем лучше.
Я же говорю, что количество пипсов в вашем понимании ничего не имеют с эффективностью трейдера.
Доказать это элементарно, для чего перейдем от вашей теории к моей практике.
Возьмем двух трейдеров, они в день, неделю, месяц берут одинаковое количество пипсов - допустим 1000.
По вашей теории они одинаковы эффективны, на самом абсолютно нет.
Одного директор называет почему то лохом, который взял только 1000 пипов,
а второго называет крутышом, поскольку он круто набрал 1000 пипов.
Т.е. для критерия и показателя эффективности количество пипов ничего не значит, поскольку не отражает реальной картины мира.
Поскольку лох взял 1000 пипов но лотом 0,0001 (очко у него слабое) и заработал 1 доллар.
а крутыш (стальные яйца) взял 1000 пипов, но лотом 10 и заработал (на золоте) 100 000 долларов.
т.е. эффективность трейдера не в пипсах, а валовой прибыли.
сами пипсы ничего не говорят кроме пантов перед телочками и начинающими трейдерами.

 

[ZenFX]

Конечно же есть смысл в статистике по заработанным ПУНКТАМ, это как средний показатель качества той или иной торговли определённого трейдера, ну или его там автоматической системы, типа того.... Я так понимаю, оппонент КОТЕУС ))) и пытается донести это ). Грубо говоря мало пунктов и много прибыли это высокий РИСК, много пунктов и мало прибыли это низкий РИСК, а хорошая торговля, и стратегия, она там где-то посередине (плюс минус), ну как-то вот так, типа того ).

 

[DOPLER]

одного и того же можно, да и то криво (если только он торговал одним и тем же лотом),
а если нет, вся эта оценка накрывается медным тазом.
а как сравнить нескольких по этой системе?
в общем это как через задницу вырезать гланды

 

[ZenFX]

Ну вот такой вот критерий оценки, не могу сказать что он какой-то неправильный ))).

 

[Coteus]

возникает вопрос к

вы все твердите о том, что эффективность трейдера зависит от количества пунктов в день, неделю, в месяц,
причем под пипсом вы понимаете минимальное изменение цены в нашем случае по золоту, который для биржи равен 0,1 доллар для ДЦ в основном 0,01 доллар.
и чем их больше, тем лучше.
Я же говорю, что количество пипсов в вашем понимании ничего не имеют с эффективностью трейдера.
Доказать это элементарно, для чего перейдем от вашей теории к моей практике.
Возьмем двух трейдеров, они в день, неделю, месяц берут одинаковое количество пипсов - допустим 1000.
По вашей теории они одинаковы эффективны, на самом абсолютно нет.
Одного директор называет почему то лохом, который взял только 1000 пипов,
а второго называет крутышом, поскольку он круто набрал 1000 пипов.
Т.е. для критерия и показателя эффективности количество пипов ничего не значит, поскольку не отражает реальной картины мира.
Поскольку лох взял 1000 пипов но лотом 0,0001 (очко у него слабое) и заработал 1 доллар.
а крутыш (стальные яйца) взял 1000 пипов, но лотом 10 и заработал (на золоте) 100 000 долларов.
т.е. эффективность трейдера не в пипсах, а валовой прибыли.
сами пипсы ничего не говорят кроме пантов перед телочками и начинающими трейдерами.

Не, перейдем от моей теории к вашей теории . Ибо то о чем вы говорите к практике никакого отношения не имеет, начиная с того, что где вы лот 0,0001 видели О_о? (1000п микролотом на форекс это $100, микролотом на СМЕ - $1000) и заканчивая тем, что "трейдера-крутыша" хозяин выгонит и высушит сразу же как увидит, что тот жахает на всю котлету .

Потом я нигде не говорил, что трейдеры, делающие одинаковое количество пунктов, торгуют с одинаковой эффективностью, я говорил следующее:

"Умение делать пипсы и говорит об уровне трейдера, а монетизировать это умение - прикрутить ММ и рассчитать оптимальный лот - ни разу не проблема."

Понятно, что ММ и рабочий лот будут разными, их нужно рассчитывать исходя из статистики торговли, и у трейдера, который в среднем делает 100п в день, со стопом 5-20п гораздо больше возможностей заработать, чем у трейдера, который делает 100п в день со стопом 100п, хотя бы потому что риски у первого трейдера в 5-20 раз меньше.

Ну и несколько примеров: Первый трейдер, торгуя без плеча, зарабатывает 20% годовых, второй на пятом плече зарабатывает 5% в день, третий на сотом плече зарабатывает 20% в день Первые два трейдера лохи, а третий крутыш - как по-вашему ?

Да, кстати, по поводу крутышей со стальными яйцами - помнится вы, с несколькими трейдерами, еще в году так 2012-м продвигали эти же идеи о том как это круто зайти крупным лотом, взять за пять минут 10п, заработав $1000 или больше, выключить компьютер и остальное время наслаждаться жизнью, посвятить семье и т.д. Тогда же вы рассказывали о том кто и каким лотом, в вашей команде, торгует - у такого-то сказали рабочий объем 15 лотов, у такого-то 30 лотов, а у третьего в Активтрейде ордера объемом 100 лотов идеально исполняются. А как сейчас, вы с теми трейдерами отношения поддерживаете, где и каким рабочим объемом они сейчас торгуют? - очень интересно узнать))).

 

[DOPLER]

появилось, что то новое, под видом старого
"Умение делать пипсы и говорит об уровне трейдера, а монетизировать это умение - прикрутить ММ и рассчитать оптимальный лот - ни разу не проблема."

Так вот опять фигня, юлите вы как ужака, пытаетесь отползти.
Рассчитать оптимальный лот большого ума не надо,
Мы говорим не о расчете, а о реальной торговле.
а вот торговать лотом 0,0001 или 100 это пардон абсолютно разные вещи (80% торговли это психология) и уровень трейдера не в набивании дохрена пустых пиксов, а выдержка и терпения, держа руки зачастую под задницей, чтобы шаловливые ручёнки не выставляли лоты где попадя (я это называю хаотической торговлей).
Поэтому с вами никогда не соглашусь, эффективность трейдера заключается в комплексе характеристик, а не в одной.
Это как стоять около старой разбитой машины и втирать смотрите какая крутая машина, ничего что колеса сперли и двигателя нет, зато КАКИЕ ТОРМОЗА........
С теми старыми к сожалению связь не поддерживаю,
не потому, что они слили,
просто они достигли своей цели
например андрей - после сообщения из швейцарской налоговой в нашу, его затаскали
и он просто купил себе транспортную компанию и занимается ей.
Второй димыч - он строил хостелы, ремонтировал детские сады, школы на вырученные деньги (чтобы налоговая не наезжала), ему просто с нами скучно время терять,
третий володя - у него в крупной американской компании зависло 400 000 долларов,
ему прислали письмо типа какой то регламент он нарушил, типа приезжай судится, а он в инвалидной коляске....и сколько лет этот суд может идти, где там жить....и на что
Серега создал свою школу торговли, ну и так далее
В общем если много зарабатываешь - основные проблемы либо с законом, либо с ДЦ, которое тебе их просто не платит, или резко снижает плечо, либо скользяк, либо просто говорят ты пацан хороший, но отсюда быстренько свали, не порти общую картину.......
Как то так, да и время жалко, время это деньги, вчера протрындел и в бай не сходил, потерял пару-тройку тысяч баксов, а оно мне надо?
Я вот тут растрынделся поскольку мне мебель собирают и делать было особо нечего, может кому что поможет........
Насчет Активтрейда не помню, у них не торговал - первую компанию не помню, потом были в ФХ про, потом в австралийских компаниях, потом еще где то
насчет 15-30 лотов в основном димыч торговал, и он говорил о своем ММ, не помню что мы особо говорили о крупных лотах.
в основном торговля шла 1-2 лота, 5 уже очково.
А что касается взять за пять минут 10п, и сделать ПЛАН ДНЯ, выключить компьютер и остальное время наслаждаться жизнью, посвятить семье и т.д. так это и сейчас я так говорю. Это вам любителям большого числа пустых пипсов надо сидеть месяцами и пялится в экран, вопрос ради чего?
Что бы бы взять еще пару сотен пустых пипсов? ХА ХА ты еще напищи плакат я ЖИВУ ради ПИПСОВ!!!!!!!!
Это опять относится к эффективности трейдера. И комплексу оценки деятельности трейдера.

 

[DOPLER]

Да открыл старый диск навесной действительно после врока торговали в актив трейд, ностальгия блин

 

[Coteus]

появилось, что то новое, под видом старого
"Умение делать пипсы и говорит об уровне трейдера, а монетизировать это умение - прикрутить ММ и рассчитать оптимальный лот - ни разу не проблема."
Так вот опять фигня, юлите вы как ужака, пытаетесь отползти.

Я юлю - вы ничего не перепутали ?

Рассчитать оптимальный лот большого ума не надо,

Мы говорим не о расчете, а о реальной торговле.
а вот торговать лотом 0,0001 или 100 это пардон абсолютно разные вещи (80% торговли это психология) и уровень трейдера не в набивании дохрена пустых пиксов, а выдержка и терпения, держа руки зачастую под задницей, чтобы шаловливые ручёнки не выставляли лоты где попадя (я это называю хаотической торговлей).

С расчета оптимального лота и нужно начинать реальную торговлю если, например, по статистике мах.серия убытков 10, то рисковать 10% депо, в сделке, изначально идиотизм и никакая психология тут не поможет - правильно? И хватит уже этой вашей демагогии про лот 0,0001 и т.д. Я приводил пример: по вашему на пятом плече делать 5% в день - плохая торговля?

Поэтому с вами никогда не соглашусь, эффективность трейдера заключается в комплексе характеристик, а не в одной.

Это как стоять около старой разбитой машины и втирать смотрите какая крутая машина, ничего что колеса сперли и двигателя нет, зато КАКИЕ ТОРМОЗА........

Не, мы обсуждаем не то как машина выглядит а то как она едет. А еще, что гонки на большой скорости, без тормозов, ничем хорошим не закончатся .

Серега создал свою школу торговли, ну и так далее
В общем если много зарабатываешь - основные проблемы либо с законом, либо с ДЦ, которое тебе их просто не платит, или резко снижает плечо, либо скользяк, либо просто говорят ты пацан хороший, но отсюда быстренько свали, не порти общую картину.......

Если много зарабатываешь можно поменять юрисдикцию (хотя время неподходящее сейчас) , в том числе на безналоговую, - ОАЭ, Португалия и Кипр (по статусу нон-домилиций) и т.д., а торговать на СМЕ ии реальном форекс - там всем по фигу будет сколько ты зарабатываешь.

насчет 15-30 лотов в основном димыч торговал, и он говорил о своем ММ, не помню что мы особо говорили о крупных лотах.
в основном торговля шла 1-2 лота, 5 уже очково.

Не, про торговлю ста лотами точно помню .

А что касается взять за пять минут 10п, и сделать ПЛАН ДНЯ, выключить компьютер и остальное время наслаждаться жизнью, посвятить семье и т.д. так это и сейчас я так говорю. Это вам любителям большого числа пустых пипсов надо сидеть месяцами и пялится в экран, вопрос ради чего? Что бы бы взять еще пару сотен пустых пипсов?

Нет, чтобы торговать с адекватными рисками и не слить при первом же форс-мажоре .

 

[DOPLER]

опять пытаешься свалить от основного вопроса,
ЗАЧЕМ считать пипсы и это по твоему является основной мерой эффективности трейдера,
я говорю, что это бред
Все остальное типа поменяй юриспруденцию, семью, страну, смени, пол, в германии раз в год можно менять пол, паспорт, имя и фамилию это все БЛА БЛА БЛА,
я тебе рассказываю реальные вещи, а ты мне ствои влажные фантазии......
а вместо А что касается взять за пять минут 10п, и сделать ПЛАН ДНЯ, выключить компьютер и остальное время наслаждаться жизнью, посвятить семье и т.д. так это и сейчас я так говорю.
пытаешься писать о торговле с адекватными рисками и не слить при первом же форс-мажор
все по райкину колеса-насосы, лишь бы замудачить простой вопрос
ОЦЕНКА ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТРЕЙДЕРА
я говорю, что количество пипсов в месяц это туфта, ты что это охеренный критерий
все остальное это твой шум, попытка отползти от темы
Еще раз - основной критерий эффективности трейдеоа это прибыль которую он приносит за единицу времени, все остальное от лукавого,
а число пипсов не является числом денег
один и тот же пипс может иметь абсолютно разную цену .....

 

[Coteus]

опять пытаешься свалить от основного вопроса,
ЗАЧЕМ считать пипсы и это по твоему является основной мерой эффективности трейдера,
я говорю, что это бред
Все остальное типа поменяй юриспруденцию, семью, страну, смени, пол, в германии раз в год можно менять пол, паспорт, имя и фамилию это все БЛА БЛА БЛА,
я тебе рассказываю реальные вещи, а ты мне ствои влажные фантазии......а вместо
А что касается взять за пять минут 10п, и сделать ПЛАН ДНЯ, выключить компьютер и остальное время наслаждаться жизнью, посвятить семье и т.д. так это и сейчас я так говорю.

Какие реальные вещи - ты мне тут сказки втюхиваешь .

пытаешься писать о торговле с адекватными рисками и не слить при первом же форс-мажор
все по райкину колеса-насосы, лишь бы замудачить простой вопрос
ОЦЕНКА ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТРЕЙДЕРА
я говорю, что количество пипсов в месяц это туфта, ты что это охеренный критерий
все остальное это твой шум, попытка отползти от темы
Еще раз - основной критерий эффективности трейдеоа это прибыль которую он приносит за единицу времени, все остальное от лукавого,
а число пипсов не является числом денег
один и тот же пипс может иметь абсолютно разную цену .....

Если трейдер стабильно зарабатывает 1-5% в день, на пятом плече, то это оч.крутая торговля, с небольшими рисками; если же трейдер зарабатывает 20%, в день, на сотом плече, без стопов, то он торгует с огромными рисками, фактически играет в казино и рано или поздно сольет депозит. А в то, что каждый день можно так зарабатывать я не верю - это бла-бла-бла и сказки .

 

[DOPLER]

опять вопрос не о том,
я не говорю о крутом или не крутом трейдере
это не мой вопрос и зависит от многих причин, ты опять все перекрутил
мне за глаза 3-5% в день (по фунту) по золоту не напрягаясь можно и до 10%, больше и не надо, да и ДЦ не надо напрягать
трейдер зарабатывает столько, сколько у него в первую очередь личный план.
Если у него депо огромное депо может быть план 0,0001% и этого может быть достаточно.
И сколько там пипсов он заработал директору абсолютно пофиг, план сделал молоток, не сделал лох. Вот и все вопросы.
Это как при перевозке песка докладывать о километрах, которые ты наездил. Это мало кого волнует если речь идет о объеме песка.
Спор то не о том
вопрос идет О КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ работы трейдера
с твоего заявления, что главное это количество пипсов, И то сколько, в пунктах, зарабатывает трейдер за день/ в месяц говорит многое о его торговле
а чему равно это изменение вообще насрать, к предмету разговора это не имеет абсолютно никакого отношения. (пост 9)
пост 20 - И то сколько, в пунктах, зарабатывает трейдер за день/ в месяц говорит многое о его торговле. А то чему равно изменение цены, на каком-то из контрактов, к предмету разговора никакого отношения не имеет, да и никакой информации, тут, не несет.
Я с этим не согласен, я говорю что важно не просто число пипов но и их наполнение, иначе их просто не сравнить даже для 1 трейдера, торгующего разными лотами.
Еще раз трейдер зарабатывающий меньшее число пипсов может быть гораздо эффективнее зарабатывающего большое число писов.
У димки допустим был ежедневный ПЛАН 40%, а у андея - обычно 1000% в месяц.
но это уникумы. И им было абсолютно насрать сколько пипсов они взяли - главное был прирост денег на депо, остальное все это теоретическая пыль.
Твой критерий оценки эффективности Это как вырезать гланды через задницу.
Посчитать криво что то можно, но есть способы посчитать гораздо быстрее и точнее.
и утверждаю, что эффективность трейдера зависит либо от прибыли за какой то период, например месяц,
либо от % роста депо = я обычно смотрю за день, поскольку дальше начинаются % на % (или как банкиры говорят сложный %)
и начинается не совсем корректный счет.
Вот и все вопросы.

 

[Coteus]

опять вопрос не о том,
я не говорю о крутом или не крутом трейдере
это не мой вопрос и зависит от многих причин, ты опять все перекрутил
мне за глаза 3-5% в день (по фунту) по золоту не напрягаясь можно и до 10%, больше и не надо, да и

Ага, 5% в день, это $500K за год c одного доллара, с учетом сложных процентов .

ДЦ не надо напрягать
трейдер зарабатывает столько, сколько у него в первую очередь личный план.
Если у него депо огромное депо может быть план 0,0001% и этого может быть достаточно.
И сколько там пипсов он заработал директору абсолютно пофиг, план сделал молоток, не сделал лох. Вот и все вопросы.
Это как при перевозке песка докладывать о километрах, которые ты наездил. Это мало кого волнует если речь идет о объеме песка.
Спор то не о том
вопрос идет О КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ работы трейдера
с твоего заявления, что главное это количество пипсов, И то сколько, в пунктах, зарабатывает трейдер за день/ в месяц говорит многое о его торговле
а чему равно это изменение вообще насрать, к предмету разговора это не имеет абсолютно никакого отношения. (пост 9)
пост 20 - И то сколько, в пунктах, зарабатывает трейдер за день/ в месяц говорит многое о его торговле. А то чему равно изменение цены, на каком-то из контрактов, к предмету разговора никакого отношения не имеет, да и никакой информации, тут, не несет.
Я с этим не согласен, я говорю что важно не просто число пипов но и их наполнение, иначе их просто не сравнить даже для 1 трейдера, торгующего разными лотами.
Еще раз трейдер зарабатывающий меньшее число пипсов может быть гораздо эффективнее зарабатывающего большое число писов.

Я говорю не о том, что для трейдера объем, которым он торгует, не важен, я говорю, что в первую очередь для него важно умение делать пипсы, наполнение же пунктов вторично и рассчитывается математически, исходя из статистики торговли/ результатов тестирования на истории. Завышение же лота, вопреки этим расчетам, - прямой путь к сливу депозита, а ни какой не признак крутости трейдера. А еще как правило трейдер зарабатывает на трендах, а пипсы это, таки, и есть тренды.

У димки допустим был ежедневный ПЛАН 40%, а у андея - обычно 1000% в месяц.

Мониторингов или сделок онлайн я от них не видел, так что что-то сказать про их торговлю не могу. А еще рынок в те годы был намного проще - не было столько роботов и ИИ, меньше было хаоса и больше хороших, чистых движений. Я, например, в конкурсах Броки 500% за день делал с вероятностью больше 50%. Ну и на реале тоже разгоны депо в десятки раз были.

Твой критерий оценки эффективности Это как вырезать гланды через задницу.

Вот точно такое же мнение у меня о твоем подходе к торговле , - чтобы трейдер говорил, что то с какими рисками ведется торговля неважно, а важен только результат это что-то...

 

[DOPLER]

ладно, юлишь ты знатно
колеса насосы
вместо простого ответа на конкретный вопрос
пытаешься перекинуть тему на не относящуюся
к вопросу.
Даже приплел мой подход к торговле.
все переврал, чтобы отползти от основного вопроса,
о рисках я вообще не говорил

 

[Coteus]

ладно, юлишь ты знатно
колеса насосы

Не, мне юлить нет никакой необходимости. Это тебе, доказывая свои чепушильные истины,
хитрожопить, подменять понятия и разводить демагогию приходится .

 

[DOPLER]

поржал, мне доказывать ничего не надо
Это тебе надо хоть как отползти
от вопроса зачем считать пипсы
в сторону любым способом
Давай просто спросим у пацанов
кто нибудь считает каждый день, неделю, месяц
заработанные пипсы
типа сидит с калькулятором и
вычитает из цены закрытия цену открытия и их суммирует.
просто интересно.

 

[Coteus]

поржал, мне доказывать ничего не надо
Это тебе надо хоть как отползти
от вопроса зачем считать пипсы
в сторону любым способом

Ладно, не старайся, все равно глупо выглядишь . Ты лучше расскажи кто и какую тебе зарплату платит за донесение, так сказать, "трейдерской мудрости" до ушастой паствы ?

 

[DOPLER]

я тебя не спрашиваю, с тобой все ясно,
все что мог ты переврал и исказил
ползи дальше