КРОУФР и РАУФР. В чем разница?

[Fierce]

И что дальше?
Хоть сколько будь у альпари дочек и лицензий, а доступ на форекс компания предоставляет не через ММВБ-РТС и не через российскую компанию, а через Новую Зеландию, оффширный Кипр и США.

Юлия, вы не поняли.
Альпари-Брокер, по своей ликвидности, выводит сделку клиента на биржу ММВБ-РТС.
Как только позиция открылась на бирже, она сразу же подпадает под закон о биржевой торговле РФ, и регуляцию ФСФР.
А Новая Зеландия, оффшорный Кипр и США уже не относятся к бирже ММВБ-РТС, там другие регуляторы контролируют "дочки"-структурные подразделения компании Альпари.

 

[Юлия]

Но сделки-то у вас с каким инструментом?
С фьючерсом на валютную пару, видимо... При чем тут форекс тогда?

 

[Fierce]

А FX+ - это работа с фьючерсами - не Форекс, фирштейн?

Но сделки-то у вас с каким инструментом?
С фьючерсом на валютную пару, видимо... При чем тут форекс тогда?

Принципиальным отличием фьючерсных контрактов FX+ от классических фьючерсных контрактов, является отсутствии заложенного в цену контракта базиса. Биржа ежедневно приравнивает расчетную цену контракта к спот-курсу базового актива, что делает торговлю производным инструментом ПОЛНОСТЬЮ идентичной работе с базовым активом.

Другими словами, всё тоже самое. Только сами сделки клиента уже подпадают под закон о биржевой торговли. Как и на бирже акций.

 

[Юлия]

Да хоть как они подстроили работу с фьючерсами под форекс, это не форекс. Если оно работает идентично, это не значит, что ФСФР стал регулятором рынка Форекс. Он продолжил быть регулятором срочного рынка, поэтому и Альпари имеет лицензию только на осуществление посреднических работ с фьючерсами и опционами, а не лицензию на работы на валютном рынке как от FSA. Вы видите разницу?

А вы ходите по веткам и кричите, что ФСФР - это форекс регулятор. Разберитесь в простых вопросах, а потом несите идею в массы.

 

[Юлия]

И давайте уже вернемся к работе КРОУФР и РАУФР, и разнице между ними. Я вот, к примеру, крайне скептически отношусь к подобным организациям. Во многих случаях, возможно, они и стоят на стороне клиента, но когда вопрос касается общего для ДЦ-участников неудобного вопроса, который потребует изменений в политике работы, такой псевдо-регулятор никогда не вынесет верного решения.

 

[Rann]

По проекту FX+, сделки клиента который торгует через компанию Альпари-Брокер выводятся на биржу ММВБ-РТС, по ликвидности самого брокера.
Когда сделка фиксируется на бирже, она автоматически подпадает под регуляцию ФСФР.

Я был один из команды, которая запускала в Альпари проект FX+. Никакой регуляции там нет. Там есть плюсы с точки зрения законности, он в том, что:
1. Все сделки регистрируются на бирже, поэтому не получится незаметно удалить сделку задним числом.
2. Все сделки подлежат защите в судах РФ. Если кто-то захочет судиться, то он сможет это сделать в России, долго и, скорее всего, не бесплатно (в отличие от КРОУФР). И суды у нас понимают гораздо меньше в дилинге, нежели члены общественной комиссии КРОУФР, поэтому на объективное решение особо рассчитывать не надо.

То, что Альпари-Брокер является налоговым агентом, это сомнительный плюс. Я подозреваю, что именно он в основном виновен в том, что Альпари-брокер выбрало менее 1% клиентов Альпари.

 

[Rann]

И что дальше?
Хоть сколько будь у альпари дочек и лицензий, а доступ на форекс компания предоставляет не через ММВБ-РТС и не через российскую компанию, а через Новую Зеландию, оффширный Кипр и США.

А FX+ - это работа с фьючерсами - не Форекс, фирштейн?

Юля, Кипр не является оффшором с 2008 года, но про доступ Вы правы, дилинг новозеландский (у ЮК и ЮС свои дилинги).

 

[Fierce]

Он продолжил быть регулятором срочного рынка, поэтому и Альпари имеет лицензию только на осуществление посреднических работ с фьючерсами и опционами, а не лицензию на работы на валютном рынке как от FSA. Вы видите разницу?

Альпари-Брокер не контролируется FSA.
Компания контролируется только ФСФР, и подпадает только под закон РФ о биржевой и рыночной деятельности.

Я же вам говорил, что Альпари-Брокер по своей ликвидности, выводит сделки клиента на биржу, которая принимает статус такой же "Форекс-сделки", только под контролем ФСФР.

 

[Юлия]

Rann, вы вот опять ставите свой ответ так, будто торги на ММВБ-РТС в проекте FX+ - это валютный рынок. И сейчас ваш оппонент начнет свою карусель заново.... Вы - мазохист? )

 

[Rann]

И давайте уже вернемся к работе КРОУФР и РАУФР, и разнице между ними. Я вот, к примеру, крайне скептически отношусь к подобным организациям. Во многих случаях, возможно, они и стоят на стороне клиента, но когда вопрос касается общего для ДЦ-участников неудобного вопроса, который потребует изменений в политике работы, такой псевдо-регулятор никогда не вынесет верного решения.

По поводу неудобного решения Вы абсолютно правы. Тут подобные организации не пойдут против учредителей. Это часть я не считаю чем-то серьезным, а вот общественная комиссия там работает очень хорошо и объективно. Нарушать свой же регламент члены КРОУФР не могу, в отличие от РАУФР, где претензии разбирают не независимые эксперты (трейдеры и представители разных компаний), а сотрудники дилингов, входящих в РАУФР. Вот здесь коренная разница.

 

[Юлия]

Юля, Кипр не является оффшором с 2008 года.

Ой ли?
Буквально пару дней был разговор с кипрским брокером, который не является плательщиком налогов по этой деятельности, и очень расстраивался счетам с НДС...
Я может неверно понимаю смысл слова "оффшор"?

 

[Fierce]

Я был один из команды, которая запускала в Альпари проект FX+. Никакой регуляции там нет. Там есть плюсы с точки зрения законности, он в том, что:
1. Все сделки регистрируются на бирже, поэтому не получится незаметно удалить сделку задним числом.

Rann, вы снова сам себе противоречите.

"Никакой регуляции там нет, но сделки регистрируются на бирже, удалить их не получится, потому, что они подпадают под регулятора ФСФР".

2. Все сделки подлежат защите в судах РФ. Если кто-то захочет судиться, то он сможет это сделать в России,

Согласен полность.

долго и, скорее всего, не бесплатно (в отличие от КРОУФР). И суды у нас понимают гораздо меньше в дилинге, нежели члены общественной комиссии КРОУФР, поэтому на объективное решение особо рассчитывать не надо.

То, что Альпари-Брокер является налоговым агентом, это сомнительный плюс. Я подозреваю, что именно он в основном виновен в том, что Альпари-брокер выбрало менее 1% клиентов Альпари.

Rann, это просто субъективное мнение.

 

[Rann]

Rann, вы вот опять ставите свой ответ так, будто торги на ММВБ-РТС в проекте FX+ - это валютный рынок. И сейчас ваш оппонент начнет свою карусель заново.... Вы - мазохист? )

)))))
Ни в коем случае. Я не мазохист, я за правду. ))

 

[Rann]

Rann, вы снова сам себе противоречите.

"Никакой регуляции там нет, но сделки регистрируются на бирже, удалить их не получится, потому, что они подпадают под регулятора ФСФР".

Вот как Вы умеете все перековеркать.
Регуляции нет, потому что ее нет. Ни биржа, ни ФСФР никак не регулируют работу А-Б.
А сделки не получится удалить не потому, что они подпадают под защиту регуляции (это вранье, потому что нельзя подпасть под то, чего нет), они подпадают под защиту судов РФ.

Вы понимаете в чем разница между регулятором и судом?

 

[index]

1. Все сделки регистрируются на бирже, поэтому не получится незаметно удалить сделку задним числом.
2. Все сделки подлежат защите в судах РФ.

Это единственное преимущество проекта FX+ по сравнению с зарубежными дилингами.
Хоть и торговые условия у брокеров этого проекта отвратительные, но сохранность средств для крупных инвесторов может быть приоритетнее торговых условий.

 

[Юлия]

Альпари-Брокер не контролируется FSA.
Компания контролируется только ФСФР, и подпадает только под закон РФ о биржевой и рыночной деятельности.

Я же вам говорил, что Альпари-Брокер по своей ликвидности, выводит сделки клиента на биржу, которая принимает статус такой же "Форекс-сделки", только под контролем ФСФР.

Альпари-Брокер регулируется ФРФР только как участник рынка ценных бумаг и срочного рынка. Я привела вам цитаты в которых написано, что все сделки по FX+ - это сделки в фьючерсами.

Что вы как китайский балванчик по кругу ходите? Срочный рынок - это не валютный рынок! Фьючерсы - не валютные пары! ФСФР не регулирует работу рынка Форекс!

Еще раз вы напишите мне про ФСФР и Форекс я вас забаню к чертям месяца на 2 за троллинг, чтобы вам хватило времени изучить вопрос и не писать ересь!

 

[Rann]

Ой ли?
Буквально пару дней был разговор с кипрским брокером, который не является плательщиком налогов по этой деятельности, и очень расстраивался счетам с НДС...
Я может неверно понимаю смысл слова "оффшор"?

Не знаю, что там Вы не верно понимаете, но однозначно там где-то ошибка. Все форексные компании, которые имеют лицензию CySEC платят налоги. И многие компании выбрали Кипр, потому что там налоги гуманные, вроде 10% (хотя собираются увеличивать).
У Вашего знакомого либо другой вид деятельности, либо он работает незаконно.
CySEC, конечно, не такой строгий регулятор, но тоже хватает. Там и AML и KYC достаточно жесткие. Попробует открыть счет в Альпари НЗ и в Альпари (Кипр) и почувствуете разницу.

 

[Rann]

Альпари-Брокер регулируется ФРФР только как участник рынка ценных бумаг и срочного рынка. Я привела вам цитаты в которых написано, что все сделки по FX+ - это сделки в фьючерсами.

Что вы как китайский балванчик по кругу ходите? Срочный рынок - это не валютный рынок! Фьючерсы - не валютные пары! ФСФР не регулирует работу рынка Форекс!

Еще раз вы напишите мне про ФСФР и Форекс я вас забаню к чертям месяца на 2, чтобы вам хватило времени изучить вопрос и не писать ересь!

Там адресные сделки. Это отдельная песня на бирже, многим непонятная с первого раза.

 

[Rann]

Rann, это просто субъективное мнение.

Так я и написал, что "подозреваю". В отличие от Вас, я если точно не знаю, то не берусь утверждать.

 

[Fierce]

А сделки не получится удалить не потому, что они подпадают под защиту регуляции (это вранье, потому что нельзя подпасть под то, чего нет), они подпадают под защиту судов РФ.

Сделки клиента, по закону РФ о биржевой деятельности, защищаются и регулятором и российским судом.