Набираю трейдеров для торговли на MT5.

[Veles-tm]

Речь шла об аргументации для профитного трейдера идти в ДУ, а не об аргументации некоего инвестора нанимать трейдера.

Так я же про это вам и сказал. Вы пишете как лицо заинтересованное. И какойто объективности от вас жать не стоит. Вы пытаетесь навязать выгодную вам позицию. Не задумываясь про противоположную сторону. Поэтому и аргументы выглядят так слабо.

Суть одна. Если есть инвестор, который ищет способы вложения средств свыше банковского депозита, то у него масса вариантов, при этом риски везде одинаковые.

Интересненько и как же они могут быть одинаковы? Вложись я в облигации крупной фирмы под процент выше банковского в два раза при этом я вижу почти всю ее финансовую отчетность и на основании этого могу проанализировать ситуацию стоит ли вкладываться. При чем я могу вернуть, а компания обязана выкупить, эти активы если мне чтото не понравится.
Или вложись я в какогото неизвестного ***, который мне обещает золотые горы. Но при этом тыкая пальцем в небо втирает мне что это высокорисковый рынок и он может все слить. Как вы думает к кому у меня будет больше доверия?
А вот если трейдер мне скажет, что он готов подписать договор под залог его имущества. Ну как то согласить это уже будет выглядеть более убедительным и весомым аргументом.

Сослаться на плохой рынок, может и владелец шаурмы взявший с инвестора средства под свой бизнес))

А инвестор ему просто так бабки дает? Или потом этот владелец шаурмы может и башкой за кидок ответить?

Почему Вы не приводите в пример инвестиционное или венчурном заимствовании при котором инвестор входит в бизнес по аналогии с ДУ, при этом не берёт в залог имущество инициатора проекта?

Почему не привожу? Уже сто раз приводил. Для вас персонально могу еще раз повторить - ЛОХ НЕ МАМОН, ЛОХ НЕ ВЫМРЕТ.

А теперь про риски инвесторов в момент когда заёмщик сказал "Что он не виноват и таков рынок"

1. Полно банков, которые не могут реализовать заложенные активы годами и в итоге сливают их по ликвидационной цене, не получив от заёмщика ничего, включая проценты.
2. Полно эмитентов, которые не платят дивиденды и цена их акции на полу.
3. Полно инвесторов в хай-тек бизнесы, типа Инстаграмм, бизнес которых до сих пор не вышел в прибыль и инвесторы ничего не зарабатывают годами.

Почему Вы не приводите в пример инвестиционное или венчурном заимствовании при котором инвестор входит в бизнес по аналогии с ДУ, при этом не берёт в залог имущество инициатора проекта?

При этом приводя аргументы против работы с трейдером со стороны инвестора, Вы так и не ответили на вопрос почему эмитенты выходят на открытый финансовый рынок, а многие предприниматели с положительным кэш-фло идут в банки за кредитами? Ответ один - если собственник хочет и стремиться зарабатывать бОльше, то есть потребность в развитии бизнеса, что влечёт за собой повышенные капиталовложения, размер которых превышает прибыль компании. То же самое и с профитным трейдером.

Базовая аргументация остаётся неизменной - использование внешнего капитала для развития - это нормально для бизнеса и трейдинг ничем не отличается от бизнеса, если трейдер зарабатывает и может формально на основе понятных финансовых документов это доказать.

Все это пускание пыли в глаза лица заинтересованного. Все что вы написали оформляется документально и имеет юридическую силу, вплоть до уголовной ответственности. А вы все пытаетесь убедить, что можно верить на слово.
Нельзя верить на слово никому и ни при каких обстоятельствах.
Даже договора надо читать внимательно, особенно то что написано мелким шрифтом.

Между трейдером и рейдером разница всего в одной букве.

 

[angel999]

А вот если трейдер мне скажет, что он готов подписать договор под залог его имущества. Ну как то согласить это уже будет выглядеть более убедительным и весомым аргументом.

А что тогда трейдеру мешает обратиться в банк за кредитом и не тратить своё время на вас? )))) Там и процент небольшой. Это выгодно. Были бы только таланты реализовать задуманное.

 

[Veles-tm]

А что тогда трейдеру мешает обратиться в банк за кредитом и не тратить своё время на вас? )))) Там и процент небольшой. Это выгодно. Были бы только таланты реализовать задуманное.

Так а я о чем? Вроде о том же. В чем проблема? Пусть берет кредит в банке. Или там какието другие условия будут и ему на его мамой клянусь сразу отсыпят чемодан денег?
Или все таки придется пройти всю бумажную волокиту? Подписать кабалу да еще с процентами?
Если не вернет кредит его разденут. Тот же самый залог имущества.
Только вот эти трейдуны чтото не сильно в банк рвутся. Им на халявув без всякой ответственности деньжат отсыпь и забудь. А в банке то вернуть заставят с процентами.
Или что вы своим текстом хотели сказать?

 

[angel999]

Только вот эти трейдуны чтото не сильно в банк рвутся. Им на халявув без всякой ответственности деньжат отсыпь и забудь. А в банке то вернуть заставят с процентами.
Или что вы своим текстом хотели сказать?

не сильно в банк рвутся потому, что не уверены в своих талантах. ))) но и вы тоже должны понимать, что вы предлагаете условия как для талантливого трейдера. А он ведь не такой ))) а если бы был таким, то с вами бы не разговаривал. Ну как почему? Он уже реализовался и торгует на свои и своих у него 6 миллиардов, ему ваши пара миллионов ни к селу ни к городу ))) это если бы он был талантливым )))

 

[Veles-tm]

не сильно в банк рвутся потому, что не уверены в своих талантах. ))) но и вы тоже должны понимать, что вы предлагаете условия как для талантливого трейдера. А он ведь не такой ))) а если бы был таким, то с вами бы не разговаривал. Ну как почему? Он уже реализовался и торгует на свои и своих у него 6 миллиардов, ему ваши пара миллионов ни к селу ни городу ))) это если бы он был талантливым )))

Ну вот видите, вы сами подписались под словами о том что им все на халяву дай. Получится так заработают а не получится так все равно не свои. Пофиг что слил. Поиск халявы и больше ничего. А как только видят что придется ответить так сразу как ветром сдуло.
Вы пытаетесь вступить в спор но повторяете то же самое что я выше написал. Нафига?

 

[angel999]

Ну вот видите, вы сами подписались под словами о том что им все на халяву дай. Получится так заработают а не получится так все равно не свои. Пофиг что слил. Поиск халявы и больше ничего. А как только видят что придется ответить так сразу как ветром сдуло.
Вы пытаетесь вступить в спор но повторяете то же самое что я выше написал. Нафига?

нет нет нет нет нет
я за партнёрство. Вы даёте миллион и трейдер тоже должен вложить миллион в своё дело.
У вас долевой бизнес, где трейдер работает, головой работает и он должен быть тоже мотивирован. Не стволом у виска, точно. И у вас должны быть равные права.

 

[angel999]

Если у него нет миллиона, но сколько то у него есть и тут вы решаете уже что это за трейдер, который заработал всего лишь вот столько то и вообще можете диктовать любые условия, потому что его доля в проекте минимальная, а значит и комиссия будет не 50%, а только 10 или 5, взависимости от его статов, может там вообще и даже намека на предрасположенность к трейдингу нету и человек просто тратит ваше время. ))))

 

[angel999]

Современные трейдеры избалованы, это я согласен. Но это лишь потому что инвесторы на это согласились.

 

[Veles-tm]

нет нет нет нет нет
я за партнёрство. Вы даёте миллион и трейдер тоже должен вложить миллион в своё дело.

Так в том то и дело что они так не хотят. Им на халяву подавай. Своих то денег нет. А насмотревшись инфоцыган в ютубе как они за неделю самолет купили и им очень хочется по быстрому через недельку, ну максимум через две, яхту и ухты.

У вас долевой бизнес, где трейдер работает, головой работает и он должен быть тоже мотивирован. Не стволом у виска, точно.

Если трейдер начинает работать головой и в себе уверен, то тогда ему пофиг или кредит в банке или под залог имущества что в принципе одно и тоже. Да и нафига ему тогда чужие деньги? Только лишний геморрой.
Здесь же все сводится к халяве. Взять и ни за что не отвечать. И потом отмазки лепить про рынок, волатильность и всякие другие порнографические слова.

 

[angel999]

Так в том то и дело что они так не хотят. Им на халяву подавай. Своих то денег нет. А насмотревшись инфоцыган в ютубе как они за неделю самолет купили и им очень хочется по быстрому через недельку, ну максимум через две, яхту и ухты.

Если трейдер начинает работать головой и в себе уверен, то тогда ему пофиг или кредит в банке или под залог имущества что в принципе одно и тоже. Да и нафига ему тогда чужие деньги? Только лишний геморрой.
Здесь же все сводится к халяве. Взять и ни за что не отвечать. И потом отмазки лепить про рынок, волатильность и всякие другие порнографические слова.

Мечтать не вредно. )))
но вы же смотрите на цифры, а не на обещания. Человек должен получать что заслуживает. Вот он может только 300 баксов выложить, так он говорит ищу партнера на 300. Не на 3000000, а на 300. )))

И я видел трейдеров, которые вкладывали в свой публичный памм счёт и 50 000 у.е чисто своих денег. Так что есть ответственные трейдеры. Просто в массе их мало ))

 

[Veles-tm]

Современные трейдеры избалованы, это я согласен. Но это лишь потому что инвесторы на это согласились.

А что в вашем понятии инвестор? Тот что с соткой баксов зажатой в кулачке и думающей что он уже инвестор и сейчас ух как разбогатеет?
Насмотрятся в ютубе всякой школоты околорыночной, берут свою десятку баксов и идут инвестировать. А второй кричит мне дай поуправлять твоей десяткой. Цирк да и только. Они еще называют себя инвесторами и трейдерами. Это просто способ как по быстрому просрать деньги. Лучшебы детям мороженое купили или в детский дом перечислили. Больше бы толку было. Это забавы школоты. Это не трейдеры и не инвесторы.

Серьезный инвестор вас разберет по косточкам прежде чем инвестировать серьезные деньги. А не то что в этой теме. На проценте с продаж.
Я сразу говорил, не инвестор этот человек. Вон выше вижу человеку денег дал и тут же забрал. Так солидные и порядочные инвесторы не поступают.
Здесь трейдер встрял. А все почему? На словах договорились. Был бы договор на бумаге вдвоем бы тужились краснели, но свои обязательства выполняли.
Без бумажки я букашка, а с бумажкой человек.

Как в тех же альпах некоторые кричат вон какие паммы есть. А по итогу пришло 1000 человек с десяткой зажатой в кулачке. Кинули в памм. А трейдун уже голову задирает я 10к у себя на счете вертел.

Почемуто Рокфеллеров и Ротшильдов я в альпарьевских паммах не встречал. Не хотят они в форекс лезть. Интересно почему?

 

[Veles-tm]

Так что есть ответственные трейдеры. Просто в массе их мало ))

Вот этим как бы и подытожим нашу беседу.

 

[angel999]

А что в вашем понятии инвестор? Тот что с соткой баксов зажатой в кулачке и думающей что он уже инвестор и сейчас ух как разбогатеет?
Насмотрятся в ютубе всякой школоты околорыночной, берут свою десятку баксов и идут инвестировать. А второй кричит мне дай поуправлять твоей десяткой. Цирк да и только. Они еще называют себя инвесторами и трейдерами. Это просто способ как по быстрому просрать деньги. Лучшебы детям мороженое купили или в детский дом перечислили. Больше бы толку было. Это забавы школоты. Это не трейдеры и не инвесторы.

инвестор тот кто инвестирует. Но мне кажется что здесь смысл должен быть другим. Не инвестор. А должен быть партнёр. Тогда смысл самой системы становится ясным. Тогда когда люди понимают, что они не инвесторы, а партнёры и трейдер тоже партнер, тогда идёт другая логика понимания что и как нужно делать и конфликт интересов сразу спадает потому, что баланс будет восстановлен.

Серьезный инвестор вас разберет по косточкам прежде чем инвестировать серьезные деньги. А не то что в этой теме. На проценте с продаж.
Я сразу говорил, не инвестор этот человек. Вон выше вижу человеку денег дал и тут же забрал. Так солидные и порядочные инвесторы не поступают.
Здесь трейдер встрял. А все почему? На словах договорились. Был бы договор на бумаге вдвоем бы тужились краснели, но свои обязательства выполняли.
Без бумажки я букашка, а с бумажкой человек.

Тут эффект пирамиды задействован. Бедных много, богатых мало. Серьезный инвестор не будет вообще заниматься спекуляцией. Ему будет хватать дивидендов от роснефти и газпрома. Форекс рынок для бедных. Здесь порог входа маленький. Соответственно ко всему следует приписывать слово мини. )))

Как в тех же альпах некоторые кричат вон какие паммы есть. А по итогу пришло 1000 человек с десяткой зажатой в кулачке. Кинули в памм. А трейдун уже голову задирает я 10к у себя на счете вертел.

да, должно быть по идеи так, доля трейдера падает, до 1%, следовательно и комиссия должна быть 1%. То есть по идеи трейдер тоже должен выкупать свою долю, чтобы получать большее вознаграждение.

Почемуто Рокфеллеров и Ротшильдов я в альпарьевских паммах не встречал. Не хотят они в форекс лезть. Интересно почему?

Как я и говорил, форекс для бедных. Этим людям не нужно уже работать, логичнее в их случае инвестировать в развитие бизнеса и получать миллиарды. Кстати, как там говорила жена Ротшильда или кого там, если идёт где то война, то в ней мой муж имеет свой интерес. Как то так она сказала. Там они уже жизнями играют, им спекуляция ради пары пунктов профита уже не заходит. )))

 

[angel999]

Возможно я много чуши написал, но сегодняшнее отношение к теме инвестирования мне не нравится. Между участниками явно прослеживается конфликт и это надо бы изменить точно. Опять же, должен быть баланс, одна сторона, должна хотеть того же что и другая и стремиться к этому.

 

[megapont]

Возможно я много чуши написал

Не переживай, для тебя это нормально

 

[PrAct_V]

Так я же про это вам и сказал. Вы пишете как лицо заинтересованное. И какойто объективности от вас жать не стоит. Вы пытаетесь навязать выгодную вам позицию. Не задумываясь про противоположную сторону. Поэтому и аргументы выглядят так слабо.

Интересненько и как же они могут быть одинаковы? Вложись я в облигации крупной фирмы под процент выше банковского в два раза при этом я вижу почти всю ее финансовую отчетность и на основании этого могу проанализировать ситуацию стоит ли вкладываться. При чем я могу вернуть, а компания обязана выкупить, эти активы если мне чтото не понравится.
Или вложись я в какогото неизвестного ***, который мне обещает золотые горы. Но при этом тыкая пальцем в небо втирает мне что это высокорисковый рынок и он может все слить. Как вы думает к кому у меня будет больше доверия?
А вот если трейдер мне скажет, что он готов подписать договор под залог его имущества. Ну как то согласить это уже будет выглядеть более убедительным и весомым аргументом.

А инвестор ему просто так бабки дает? Или потом этот владелец шаурмы может и башкой за кидок ответить?

Почему не привожу? Уже сто раз приводил. Для вас персонально могу еще раз повторить - ЛОХ НЕ МАМОН, ЛОХ НЕ ВЫМРЕТ.

Все это пускание пыли в глаза лица заинтересованного. Все что вы написали оформляется документально и имеет юридическую силу, вплоть до уголовной ответственности. А вы все пытаетесь убедить, что можно верить на слово.
Нельзя верить на слово никому и ни при каких обстоятельствах.
Даже договора надо читать внимательно, особенно то что написано мелким шрифтом.

Между трейдером и рейдером разница всего в одной букве.

Предлагаю закончить обсуждение, так как в нём нет практического смысла. Так как мы обсуждаем абсолютно разные вещи).
Я считаю и никому не навязываю своего мнения, что трейдинг - это такой же бизнес как и другие и что профессиональный трейдер вполне может работать с деньгами профессиональных инвесторов.

Вывод основан на моём опыте в трейдинге и опыте работы с инвесторами, так как работаю уже много лет и трейдинг является основным источником дохода для меня и моей семьи.
Под профессиональными инвесторами я понимаю инвесторов, имеющих положительный и отрицательный опыт инвестирования на любых рынках (хоть в шаурмячную) и имеющих депозит выше $50'000.
Под профессиональными трейдерами я понимаю трейдера, который может на основании 3-ндфл подтвердить свою компетентность и предоставить статистику счёта за период больше года.

Работа с автором ветки была в качестве теста в рамках форума. Для теста нет необходимости в заключении ДУ так как тест не несёт никаких рисков для трейдера, но даёт возможность понять есть ли перспектива развития.
В данном случае тест показал, что для меня и для данного инвестора нет перспективы развития в сотрудничестве.

 

[Put]

В теме смешали в кучу фондовый рынок и форекс.
На фонде там все так как PrAct V. Всё верно он пишет, если трейдер интрадей, там только так.
Не понятно чему он удивлялся когда его отключили, в нормальных компаниях там риск менеджер и не спрашивает. Дан размер потерь, достиг его и отключают, иди отдыхай. Носи кофе тем кто работает в плюс. так берегут средства которые может потерять контора. Ну да не суть. Не про это.
На форе это не та тема. Здесь самый безопасный вариант и для трейдера и для инвестора сигнал.
Не ПАММ-РАММ и прочая ерунда, а именно продажа покупка сигнала.
Обе стороны правы, только каждый о своём рассуждал и рассматривал.

 

[PrAct_V]

В теме смешали в кучу фондовый рынок и форекс.
На фонде там все так как PrAct V. Всё верно он пишет, если трейдер интрадей, там только так.
Не понятно чему он удивлялся когда его отключили, в нормальных компаниях там риск менеджер и не спрашивает. Дан размер потерь, достиг его и отключают, иди отдыхай. Носи кофе тем кто работает в плюс. так берегут средства которые может потерять контора. Ну да не суть. Не про это.
На форе это не та тема. Здесь самый безопасный вариант и для трейдера и для инвестора сигнал.
Не ПАММ-РАММ и прочая ерунда, а именно продажа покупка сигнала.
Обе стороны правы, только каждый о своём рассуждал и рассматривал.

Дружище...я не удивляюсь. Я просто констатировал факт)

 

[Put]

Дружище...я не удивляюсь. Я просто констатировал факт)

Понял.)) На сигнал бы перевели торговлю для внешних и проблем никаких. Ни у кого причём. Все довольны.

 

[PrAct_V]

Понял.)) На сигнал бы перевели торговлю для внешних и проблем никаких. Ни у кого причём. Все довольны.

Зачем? С какой целью?