Налог с прибыли

[vardanank]

Приветствую всех! Хорошая тема про налоговую. Торгую на БО и уже сталкивался с ними, они мне звонили,хотя сумма была не большая около 60к руб. Когда спросили откуда такая сумма получена?я попросил им написать этот вопрос в официальном письменном виде ,а не по телефону. Они мне ответили : Типо мы пришлём письмо и вам придется доказывать откуда этот доход. Я им ответил,что докажу,что я плачу налоги и докажу,что эта сумма не доход вообще,даже через суд. 1 минута молчания и бросили трубку. Письмо я так и не получил.

Хорошо, что так легко отделался.

 

[AnatoliyBR]

Я за бесплатно выясню всё сам, потому что у меня юридическое образование, а закипишевал потому что законодательство регулярно ужесточают, не хочу делать всё "по старинке" и ждать неприятных (возможных) новостей. На этом форуме создал такую тему в ожидании того, что многие смогут рассказать, как решили этот вопрос, в итоге всё выяснив напишу сюда подробный гайд.

Чет я не могу сопоставить. Вы+инвесторы, Вы-юридическое образование, Вы+инвесторы не задумались об возможной уплате налогов с прибыли, а если инвесторам плевать, тогда Вы-юридическое образование + почему не задумались?

Я могу чего-то не понимать, но мне кажется, раз Вы протестили Вашу систему и в итоге начали получать прибыль, уже на моменте получения первых 100К, необходимо было задумываться.

Задаю подобные вопросы по причине того, что, Ваша личка может уже быть заполнена сообщениями типа "Могу инвестировать, раскачай деп", а дальше Вы сами понимаете какие могут быть ситуевины (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и не более того)

 

[70n0ff]

Некоторые брокеры-банки предлагают сделать карту (VISA, MC). Карта у тебя на руках, деньги переводишь на нее из личного кабинета. Расчитываешься в пятерочке. Обслуживание в райне 100 франков в год. Однако, есть ограничение по сумме оплаты с пластика + % по конвертации. Так же не забывайте, если вы переводили себе и снимали по 100к рублей в месяц , чтобы не палится, а потом через 3 года вами заинтерисуются налоговики, то сумма не уплаты будет за последние 3 года. Еще раз, все ваши выводы зафиксированы, вопрос в том, когда вы станете интересным, чтобы вас навестить. Пока я еще не вышел на конфортные для себя объемы заработка, но чую это будет интересная история. К примеру, если брокер - банк, 25 бачей и любая сумма гарантированно летит тебе на счет, после чего тебе морозят карту. А есть брокеры-кухоньки, где сбер и остальные просто не принимают платеж и деньги у тебя подвешиваются... Потом начинаются маневры, разные платформы в плоть до биткоина и там ты угораешь на коммисиях. Единственный вариант локальные легальные форекс брокеры: Открытие, Финам привет 40-овое плечо. Деп должен быть в рублях, на такое я пойти не могу..... Зато, снимай, переводи, спи спокойно.

 

[vardanank]

Чет я не могу сопоставить. Вы+инвесторы, Вы-юридическое образование, Вы+инвесторы не задумались об возможной уплате налогов с прибыли, а если инвесторам плевать, тогда Вы-юридическое образование + почему не задумались?

Я могу чего-то не понимать, но мне кажется, раз Вы протестили Вашу систему и в итоге начали получать прибыль, уже на моменте получения первых 100К, необходимо было задумываться.

Задаю подобные вопросы по причине того, что, Ваша личка может уже быть заполнена сообщениями типа "Могу инвестировать, раскачай деп", а дальше Вы сами понимаете какие могут быть ситуевины (ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и не более того)

Раньше, до января 2021 года я спокойно выводил любую сумму на киви, буквально за секунды. С января месяца с киви проблемы, теперь вывод через эту платежную систему невозможен вовсе. Меня всё время волновало, что будет, если налоговая заинтересуется откуда мне на карту приходят деньги, но в виду того, что даже 50-100к сумма не особо значительная я оставлял этот вопрос "на авось", а сейчас этого уже не хочу, поскольку выводить придется суммы значительно больше чем раньше, поэтому решил всё оформить по букве закона. Я все время мог это сделать (оформить всё), но не делал, возможно беспечность, лень и авось. Есть вариант, при котором налоговая вообще не увидит денег, суть его в том, что можно выводить на криптокошелек и встречаясь лично с представителем обменников крипты получать наличку в обмен на крипту, но я живу в городе, где такое не особо распространено, а ездить по москвам мне не хочется и это будет отнимать какое-то время. В итоге сама ситуация подталкивает меня к тому, чтобы всё оформить и спокойно платить налог хотя бы теперь. В личку мне никто не писал и разгоном я не занимаюсь, у меня есть пост в ветке "доверительное управление", там написано что я предлагаю и что делаю.
Еще хочу сказать вот что, возможно кто-то не в курсе и кому-то пригодится - банки считают поступающие на счета клиентов платежи сомнительными, если клиент поступает следующим образом: выводя сумму сразу снимает её наличкой, либо сразу переводит всю сумму на какой-то другой счет. Такое систематическое поведение клиента (в зависимости от суммы конечно) может обратить на себя внимание банка. Поэтому "знающие" люди рекомендуют не совершать операции с деньгами после вывода хотя бы сутки.

 

[Genry_05]

Автор: Евгений Шепелев, частный инвестор
Читаем...
==================================================================

С 2020 года надо уведомлять налоговую о счетах у зарубежных брокеров​

С 1 января 2020 года в законодательстве РФ появится новое требование: уведомлять налоговую о счетах, открытых в зарубежных финансовых организациях. Раньше это касалось только счетов в иностранных банках. Еще надо будет отчитываться о движении денежных средств по таким счетам, но есть исключения. Срок — до 1 июня следующего календарного года.

Декларация 3-НДФЛ, уведомление об открытии счета и отчет о движении средств — три разных документа. Декларация требовалась и раньше, если у инвестора был доход от вложений, а вот уведомление и отчет - нововведения.

Ответственности за непредставление документов сейчас нет, но она может появиться, если КоАП обновят. Вероятно, штрафы будут такие же, как сейчас за непредставление данных о счетах в иностранных банках: от 300 до 20 000 Р — смотря что нарушить.
Раньше физические лица — резиденты должны были сообщать в российскую налоговую только о счетах, открытых в зарубежных банках. Если брокер и банк были одной организацией, сообщать тоже было нужно. О счетах в брокерских компаниях и других организациях речи не было.
Ну и что? 25.10.18
Новый приказ ФНС: как сообщать о счетах в иностранных банках
Теперь речь в законе идет о счетах не только в банках, но и в других организациях финансового рынка, расположенных за пределами России. К ним закон относит организации, которые привлекают деньги для хранения, управления, инвестирования и других сделок. Мы разберем закон на примере брокерских счетов: их это точно касается.
Если вы резидент России и у вас есть счет у зарубежного брокера, налоговая хочет об этом знать. Если закроете счет или изменятся его реквизиты, об этом тоже надо будет сообщить. Кроме того, нужно отчитываться о движении средств по счету за прошедший год. Правда, не во всех случаях: есть исключения.
абз. 2—4 ч. 8 ст. 12 закона о валютном регулировании. Редакция с изменениями, не вступившими в силу
Новые положения вступают в силу с 1 января 2020 года.
Обратите внимание: речь не о декларации 3-НДФЛ. Владельцы зарубежных брокерских счетов и так должны были ее подавать, когда фиксировали доход от инвестиций, получали купоны или дивиденды. Тут ничего не изменилось.

Какие документы нужны и когда​

Уведомление об открытии счета. Сообщать в налоговую о счетах, открытых у иностранных брокеров, нужно в течение месяца с даты открытия. Если закроете счет или изменятся его реквизиты — все аналогично.

Как платить налоги с доходов от инвестиций
Пока непонятно, надо ли уведомлять налоговую о брокерских счетах, открытых до 1 января 2020 года — до вступления закона в силу. Возможно, налоговая это разъяснит.
Для уведомления есть специальная форма. Пока что она старая: в ней сказано только о банках. Вероятно, к началу 2020 года налоговая обновит форму с учетом изменившегося закона или разрешит использовать старый вариант не только для счетов в банках.
Старая форма для уведомления налоговойPDF, 555 КБ
Отчет о движении денежных средств по счету надо подавать до 1 июня следующего календарного года. В этом документе надо указать, какая сумма была на счете в начале года, сколько денег поступило за год, сколько списано, сколько осталось на конец года.
Как и в случае с уведомлением, новой формы еще нет, а старая относится только к счетам в банках. Нужно ждать обновленный вариант или комментарии ФНС.
Старая форма отчета о движении средствXLS, 63 КБ
О движении денежных средств не надо отчитываться, если одновременно соблюдаются два условия:

1. Финансовая организация находится на территории иностранного государства — члена ОЭСР или ФАТФ и автоматически обменивается финансовой информацией с Россией. Суммарно в этих списках 46 стран.
2. За год изменения по счету — пополнения или списания — не превышают 600 000 Р или средства не зачислялись и не списывались, а остаток на счете не более 600 000 Р. Валюта пересчитывается в рубли по курсу на 31 декабря отчетного года.

Если у инвестора открыт счет у американского брокера, надо отчитываться о движении денежных средств независимо от сумм. Дело в том, что США входит в ОЭСР и ФАТФ, но не обменивается с Россией финансовыми данными.
С какими государствами Россия автоматически обменивается финансовой информацией
Уведомить ИФНС об открытом или закрытом счете и о движении средств можно через личный кабинет на сайте налоговой, бумажной почтой или при личном посещении ведомства.

Что будет, если ничего не сообщать​

Банк, через который инвестор отправляет деньги на счет у иностранного брокера, может попросить у клиента подтверждение того, что он уведомил налоговую о счете. Без этого документа банк может отказать в переводе.
п. 7 ч. 4 ст. 23 закона о валютном регулировании. Редакция с изменениями, не вступившими в силу
Не сообщать в налоговую о счетах и не отчитываться о движении средств незаконно. Правда, ответственность по КоАП пока предусмотрена только в случае со счетом в банке: если уведомить налоговую о счете в иностранном банке с опозданием или вообще не уведомить, можно получить штраф 1000—1500 Р в первом случае и 4000—5000 Р во втором. Про счета в других финансовых организациях в кодексе об административных правонарушениях пока не сказано.
ч. 2 и 2.1 ст. 15.25 КоАП РФ
Не уведомлять налоговую о движении средств по счетам у иностранного брокера — это тоже нарушение, за которое пока нет ответственности. КоАП говорит только о счетах в банках: если сообщить с опозданием — штраф от 300 до 3000 Р, если не сообщить о движении средств — от 2000 до 3000 Р, а за повторные нарушения — до 20 000 Р.
ч. 6—6.5 ст. 15.25 КоАП РФ
Скорее всего, в КоАП появятся поправки и штрафы будут касаться счетов в любых иностранных финансовых организациях.

 

[vardanank]

.

Спасибо, смотрел как-то видео, почти слово в слово описано в вашем сообщении. Думаю всем будет полезно ознакомиться.

 

[mbess]

Хорошо, что так легко отделался.

У них другого выбора не было.

 

[mbess]

.

Моё мнение : РФ не должно волновать о моих зарубежных счетах. Конечно они создают такие законы не просто так, а для того чтоб иметь .... контроль)"Банк, через который инвестор отправляет деньги на счет у иностранного брокера, может попросить у клиента подтверждение того, что он уведомил налоговую о счете. Без этого документа банк может отказать в переводе." -Серьезно ? Если банк такое сделает, он сразу потеряет этого клиента.

 

[vardanank]

Моё мнение : РФ не должно волновать о моих зарубежных счетах. Конечно они создают такие законы не просто так, а для того чтоб иметь .... контроль)"Банк, через который инвестор отправляет деньги на счет у иностранного брокера, может попросить у клиента подтверждение того, что он уведомил налоговую о счете. Без этого документа банк может отказать в переводе." -Серьезно ? Если банк такое сделает, он сразу потеряет этого клиента.

Согласен, однако считаю, что государства не просто ради любопытства хотят знать где у кого что, безусловно контроль. Моё мнение, что приведёт это всё к печальному итогу, особенно как только упразднят наличку полностью.

 

[Иллюзионист]

Надо уходить в тень!
Кары с криптой уже доступны.

 

[mbess]

Согласен, однако считаю, что государства не просто ради любопытства хотят знать где у кого что, безусловно контроль. Моё мнение, что приведёт это всё к печальному итогу, особенно как только упразднят наличку полностью.

Да, но мы будем искать другие выходы, так как дыр даже в законах много. А еще гражданский кодекс стоит выше налогового. Так что шансы есть )

 

[asdqwe]

Моё мнение : РФ не должно волновать о моих зарубежных счетах. Конечно они создают такие законы не просто так, а для того чтоб иметь .... контроль)"Банк, через который инвестор отправляет деньги на счет у иностранного брокера, может попросить у клиента подтверждение того, что он уведомил налоговую о счете. Без этого документа банк может отказать в переводе." -Серьезно ? Если банк такое сделает, он сразу потеряет этого клиента.

И ты пойдешь в другой банк, который так же потребует подтверждение.

 

[vardanank]

Да, но мы будем искать другие выходы, так как дыр даже в законах много. А еще гражданский кодекс стоит выше налогового. Так что шансы есть )

Обязательно

 

[angel999]

-Серьезно ? Если банк такое сделает, он сразу потеряет этого клиента.

Там есть еще черные списки в банках. Если внесут, то ни один банк не обслужит.

Вот прощупать бы эту грань, когда и в каких случаях может речь заходить об этом...

 

[SergeiG]

Российские брокеры являются налоговыми агентами, поэтому с полученной прибыли они сами перечисляют сумму налога со счетов клиента. В Российском законодательстве всё это прописано.

Хм, всегда думал что налоговыми агентами выступают лицензированные цб брокеры, то есть 3 штуки ))) или сколько их там

 

[angel999]

Хм, всегда думал что налоговыми агентами выступают лицензированные цб брокеры, то есть 3 штуки ))) или сколько их там

проблема в том, что их всего 3 штуки, а реально брокеров 100000 штук

 

[vardanank]

Хм, всегда думал что налоговыми агентами выступают лицензированные цб брокеры, то есть 3 штуки ))) или сколько их там

Финам, БКС и тд - тоже брокеры, я говорил в общем, а не только про форекс дилеров. В 2007 году торговал на ММВБ через Финам, тогда мне и сообщили о том, что компания сама высчитывает и отчисляет налог от заработка клиента.

 

[Selefior]

Пока непонятно, надо ли уведомлять налоговую о брокерских счетах, открытых до 1 января 2020 года — до вступления закона в силу.

Не надо - -https://www.nalog.ru/rn66/news/activities_fts/9924229/

 

[angel999]

скажите, пожалуйста, вот я открыл счет на 100 долларов у брокера иностранного, уведомлять надо?
допустим, уведомил, через 5 минут, может быть 5,5 минуты после этого этот счет успешно слил, об этом тоже уведомлять надо?
А сколько раз на дню можно уведомлять? вот еще вопрос

Интересно, так ведь можно затрахать налоговую )) сама рада не будет ))

 

[Selefior]

Самозанятый. Был ИП - закрыл. Дорого (с налогами, с отчётностью... лажа)
Подключил, Тинькофф

• Финансовые услуги

пару раз уже выводил
налоги плачу

Раньше же нельзя было стать самозанятым или я путаю? Помню был пункт про деривативы в Статья 4. Налогоплательщики налога на профессиональный доход