Нежелательные дц

[Magrs7]

FBS

 

[Solnce]

За миллион-полтора рублей сейчас такие сайты делают.
Вывод о работе брокера, банка, или ДЦ определяется по определённым параметрам:

1. Контролируется ли брокер, банк, ДЦ финансовым регулятором той страны где вы живёте (фин-регулятором, или Центробанком). Чтобы можно было в любой момент отстаять свои права, или с помощью регуляторов, или в суде.
2. Являются ли вышеперечисленные налоговыми агентами.

Если этих двух пунктов нет, то бегите подальше от такого учреждения, обязательно будут или "Палки в колёса втыкать" при работе, или нагло кинут на деньги.
Останетесь без денег, и ничего не сможете сделать.

А какие ДЦ соответствуют этим 2м пунктам?

 

[Rann]

Поверьте, компании и в том числе и наша очень активно учавсвуют и способствуют скорейшему запуску регулирования в РФ. То, во что превратилась индустрия в РФ (v казино) ненравится многим компаниям. К сожалению, Российские Клиенты сами стремятся открывать счета в компаниях которые:
1) Не требуют верификации своих Клиентов
2) Предлагают непомерные бонусы, которые изначально не предполагают взаимовыгодной работы

Мы уверены, что запуск регулирования (по примеру европейского) очень быстро "очистит" рынок и будет выгоден как Клиентам так и Компаниям.

Присоединяюсь. Я тоже выступаю за регуляцию, но чтобы она не усложнила жизнь трейдерам.

 

[Rann]

Ну если вы уже хотите разговаривать на своём языке, давайте попробуем:
Вопрос лично к вам - "Вы из Алпари NZ сами ушли, или вас выгнали за некомпетентность ?"
Нравятся вам такие вопросы ? Ну тогда и на людей ляпы свои не вешайте, изображая из себя кухонного директора новоиспечённой офшорной забегаловки.

P.S. Ничего личного.

Мне такие вопросы по барабану, т.к. такие вопросы не воспринимаются серьезно. Так же, как серьезно не воспринимаются Ваши постоянные дешевые переходы на личность про кухонного директора.

А вот весь конструктив от Вас заканчивается фразой "Работайте с регулируемыми в РФ компаниями, платите налоги, и не ходите в ДЦ, и все у вас будет хорошо", на что нормальный человек может ответить только "сам дурак". Как говорится, "конструктив" на "конструктив".

 

[Rann]

Очень хорошо, что Вы такой сознательный, но большинство Россиян думают иначе. Российский Клиент готов рисковать лишь бы не слать даже сканированные копии документов, к сожалению реальность пока такова. Вобщем ждём регуляцию в РФ.

Он привык по себе всех измерять, а статистика, маркетинг и остальное ему неведомо. Начинаешь что-то объяснять, что Россияне не хотят открывать счета в регулируемых компаниях и т.п. В ответ получаешь "ляпы свои не вешайте, изображая из себя кухонного директора".
Вроде начинаешь игнорить его посты, но иногда такую ерунду пишет, что не выдерживаешь и опять влезаешь с ним в дискуссию, за что потом коришь себя.

 

[Rann]

Такие клиенты никогда просто так не рискуют, и стараются минимизировать риски при вложении своих финасов в то, или иное ДЦ, или брокера, или банка.

У Вас есть статистика по таким клиентам? У меня есть. Не пишите ерунду, опять измеряя всех по себе.

 

[Rann]

фотоаппараты у всех есть... и по несколько штук - редко сейчас встретишь человека с трубой без фотоаппарата

Возможно, россияне не думают, что есть риск работать с нерегулируемой компанией, но думают, что есть риск отправлять копию паспорта, т.к. потом на этот паспорт кредит где-нибудь всплывет.
На само деле, могу сказать по своему опыту. У меня есть много счетов в разных компаниях, в том числе есть и у американских брокеров. Счет зачастую открыть очень сложно, надо слать не только копию паспорта, но и утилити биллы, а зачастую еще надо доки переводить и заверять у нотариуса, да и нотариус не каждый все заверяет, еще поискать. Еще бывает, что надо доказать свой опыт и доход.
Затем начинается история с платежами. Идешь в Банк, показываешь договор, реквизиты, а они говорят, этого мало, давайте инвойс и т.п. Порой деньги Банком заграницу получается отправить далеко не с первого раза.
И любые Банковские переводы заграницу и обратно вызывают много вопросов у валютного контроля Банка.
В общем, пляски с бубном.

 

[Rann]

Ну, это не значит, что нужно отдавать 100-1000$ без каких либо оформленных документов.
Хотя, люди разные бывают, отдают. Наверное деньги лишние.

Я лично знаю людей, которые отдавали не лишние и получали обратно в разы больше, из нерегулируемой компании. Нерегулируемые компании разные бывают. Просто этим людям нужно ехать, а не шашечки. Я и сам в итоге заработал в очень многих нерегулируемых компаниях, потому что я знаю этот бизнес и знаю где можно заработать, а где нет. И регуляция в РФ точно не обязательный параметр. Поверьте, зная этот бизнес изнутри я бы не лез туда как клиент, но я лезу, потому что не так все плохо, как некоторые пытаются впарить.

 

[Rann]

А какие ДЦ соответствуют этим 2м пунктам?

Если Вы к этим двум пунктам не добавите третий: хорошие торговые условия, то заработать не сможете. А если добавите, то компаний таких не найдете.

 

[3Nymous]

надо слать не только копию паспорта, но и утилити биллы, а зачастую еще надо доки переводить и заверять у нотариуса, да и нотариус не каждый все заверяет, еще поискать. Еще бывает, что надо доказать свой опыт и доход.
Затем начинается история с платежами. Идешь в Банк, показываешь договор, реквизиты, а они говорят, этого мало, давайте инвойс и т.п. Порой деньги Банком заграницу получается отправить далеко не с первого раза.
И любые Банковские переводы заграницу и обратно вызывают много вопросов у валютного контроля Банка.

имхо всё надуманное... за ютилитибил сойдет банковская выписка... перевести на английский тоже не проблема... и то не все перевод требуют... заверяют не все, потому что опыта пока нет... если будут чаще это делать, вопросы отпадут...
договор в банке показать совсем не проблема... инвойсы обычно автоматом формируются, да и нужны они лишь для того чтоб реквизиты увидеть - обычная бюрократия...
так что, если все это делать будут, со временем всё станет проще...

 

[Fierce]

А вот весь конструктив от Вас заканчивается фразой "Работайте с регулируемыми в РФ компаниями, платите налоги, и не ходите в ДЦ, и все у вас будет хорошо", ......

Офшорные ДЦ вообще не дают никаих гарантий на сохранность фин.средства.
Поэтому там собираются клиенты, у которых от 100-а до 1000$, и центовые клиенты тоже там.
Любой крупный клиент, воизбежании хоть каких либо малейших рисков, работает только у регулируемых брокеров и банков, которые подпадают под юрисдикцию закона о биржевой и рыночной деятельности в РФ.
В любой момент такие трейдеры могут решить любую проблемму с брокером, или банком, или через ФСФР, или через Центробанк, или напрямую через суд РФ.

Rann, и что вас не устраивает ?
Меня например как трейдера всё устраивает.

Начинаешь что-то объяснять, что Россияне не хотят открывать счета в регулируемых компаниях и т.п. В ответ получаешь "ляпы свои не вешайте, изображая из себя кухонного директора".

Ну я россиянин, и у меня все счета только у брокеров которые подпадают под регуляцию ФСФР и Центробанка.

Может быть не россияне не хотят открывать счета в регулируемых компаниях, а вы этого не хотите ?

У Вас есть статистика по таким клиентам?

Я вам про регулируемость, вы мне про статистику.

Сейчас статистика такая:
====================

Большинство клиентов ДЦ торгуют через офшорные компании.
Это большинство вкладывает от 100-а до 1000$, не больше по правилу - "АВОСЬ не обманут".
Крупных клиентов в офшорке нет, по причине очень больших рисков невозврата денежных средств, и не подподанием офшорного ДЦ под юрисдикцию РФ.
Вы отдадите свои деньги просто так, без котроля ? Конечно нет.
Причина: Рынок форекс не регулируется в странах СНГ. Поэтому, крупные клиенты работают только под регулятором ФСФР и Центробанка.
И имеют полную юридическую защищённость от некомпетентности того или иного брокера, или банка.

На само деле, могу сказать по своему опыту. У меня есть много счетов в разных компаниях, в том числе есть и у американских брокеров. Счет зачастую открыть очень сложно, надо слать не только копию паспорта, но и утилити биллы, а зачастую еще надо доки переводить и заверять у нотариуса, да и нотариус не каждый все заверяет, еще поискать. Еще бывает, что надо доказать свой опыт и доход.
Затем начинается история с платежами. Идешь в Банк, показываешь договор, реквизиты, а они говорят, этого мало, давайте инвойс и т.п. Порой деньги Банком заграницу получается отправить далеко не с первого раза.
И любые Банковские переводы заграницу и обратно вызывают много вопросов у валютного контроля Банка.
В общем, пляски с бубном.

Да я лучше потрачу лишнее время на законное оформление договоров "Под подпись" между брокером, банком, и собой, и буду точно знать, что мои фин.средства находятся под законным контролем, чем спонтанно отдам эти же самые деньги непойми кому.

Кстати. При оформлении торгового счёта в российских банках, и у брокеров оформление документов происходит быстрее.
Можно самому прийти в банк, или к брокеру. Можно дистанционно подписать все договора, через почту.
Но зато ваш счёт, и ваши деньги будут под присмотром ФСФР и Центробанка, а не "тяп-ляп".

 

[skalper2011]

Если так разбираться все ДЦ имеющие МТ4 нежелательны. Просто если разбирать по косточкам. Все зависит от их жадности. Сама платформа МТ4 заточена чтоб обдирать любыми способами наши деньги. Платформа МТ4 кроме того что имеет в может оборудована дополнительным программным обеспечением чтоб нас ободрать. Просто кто до этого доходит сли не один депозит или сваливает или переходит на правильные платформы. А еще лучше на настоящие биржи работающие с акциями. Это самый беспроигрышный вариант. Там вообще можно работать не потеряв ничего. Правда и за год много не заработаеш.

 

[Fierce]

И регуляция в РФ точно не обязательный параметр.

Я думаю, что скоро станет обязательным.
А если ещё и Сбербанк придёт на форекс-( Зампред Сбербанка Белла Златкис подумывает о том, чтобы вывести его на розничный рынок форекс - РБК daily - Статьи ), то он обязательно займёт главную нишу в этом секторе.
Банк обязательно начнёт лобировать закон ужесточающий для брокеров на территории РФ, в надежде подчистить лишних конкурентов в виде офшорных компаний.

имхо всё надуманное... за ютилитибил сойдет банковская выписка... перевести на английский тоже не проблема... и то не все перевод требуют... заверяют не все, потому что опыта пока нет... если будут чаще это делать, вопросы отпадут...
договор в банке показать совсем не проблема... инвойсы обычно автоматом формируются, да и нужны они лишь для того чтоб реквизиты увидеть - обычная бюрократия...
так что, если все это делать будут, со временем всё станет проще...

Согласен.

 

[Rann]

Да я лучше потрачу лишнее время на законное оформление договоров "Под подпись" между брокером

Ну так мы про то и говорим. Вы лучше сделаете так, а большинство россиян так не сделают. Вы говорите, что Вы россиянин и так делаете. А я разве спорил? Я говорил про большинство, а Вы меньшинство. И вот этот факт легко доказуем любым маркетологом, у которого есть доступ к статистике. У меня последние несколько лет были доступы к статистике большого числа компаний, как регулируемых, так и нерегулируемых, на которой я основывался и строил бизнес, и делал это достаточно успешно. Если бы маркетологом были Вы, то компания обанкротилась бы очень быстро, если конечно Вы бы не поняли, в чем разница между Вами и большинством россиян и не перестроились быстро.

 

[Rann]

Если так разбираться все ДЦ имеющие МТ4 нежелательны. Просто если разбирать по косточкам. Все зависит от их жадности. Сама платформа МТ4 заточена чтоб обдирать любыми способами наши деньги. Платформа МТ4 кроме того что имеет в может оборудована дополнительным программным обеспечением чтоб нас ободрать. Просто кто до этого доходит сли не один депозит или сваливает или переходит на правильные платформы. А еще лучше на настоящие биржи работающие с акциями. Это самый беспроигрышный вариант. Там вообще можно работать не потеряв ничего. Правда и за год много не заработаеш.

Если есть инструмент, то необязательно им все пользуются. В моей компании МТ будет лишь интерфейсом для отображения торговли.

 

[Rann]

Я думаю, что скоро станет обязательным.
А если ещё и Сбербанк придёт на форекс-( Зампред Сбербанка Белла Златкис подумывает о том, чтобы вывести его на розничный рынок форекс - РБК daily - Статьи ), то он обязательно займёт главную нишу в этом секторе.

Станет обязательным, хорошо, будет регулироваться. Только не факт, что это на что-то повлияет. Во всей Европе форекс регулируется, но это не мешает ее гражданам торговать в иностранных компаниях. И в России тоже есть FX+, который на фиг никому не нужен, ни брокерам, ни клиентам.
А про Сбербанк не смешите. Сбербанк конечно всех "порвет", ведь ему нужны инновации, не даром он запустил интернет банк спустя 10 лет, как он появился у других банков, и кричит, что это инновации. Более неповоротливой махины в России не существует. А если учесть огромную бюрократическую систему Сбербанка, то мой диагноз - утопия.

 

[Fierce]

Европе форекс регулируется, но это не мешает ее гражданам торговать в иностранных компаниях.

Мне к российским регуляторам (ФСФР, Центробанку), и рос.судам как-то ближе, надёжней и теплее.

И в России тоже есть FX+, который на фиг никому не нужен, ни брокерам, ни клиентам.

Ну я вижу как он "Не нужен".

Объём операций биржевого проекта «FX+» c начала 2012 года превысил 200 млрд. рублей

http://www.spbex.ru/9842/14757

А про Сбербанк не смешите.
Более неповоротливой махины в России не существует. А если учесть огромную бюрократическую систему Сбербанка, то мой диагноз - утопия.

Rann, вы же прекрасно знаете, что если эта неповоротливая махина влезет на форекс, то банк сразу же займёт лидирующую позицию и по клиентам, и по выдворению из страны офшорных конкурентов.
А законы он лобировать умеет, всё таки самый крупный гос.банк в России.

 

[Rann]

Мне к российским регуляторам (ФСФР, Центробанку), и рос.судам как-то ближе, надёжней и теплее.

Ну я вижу как он "Не нужен".

Объём операций биржевого проекта «FX+» c начала 2012 года превысил 200 млрд. рублей

http://www.spbex.ru/9842/14757

Регуляция фондового рынка в России не мешает россиянам открывать счета у забугорных брокеров.

А по FX+ еще раз говорю, что это копейки на всех, в разы меньше, чем у одного среднего ДЦ.

 

[Fierce]

Регуляция фондового рынка в России не мешает россиянам открывать счета у забугорных брокеров.

Закон не мешает, согласен.
Только зачем мне российскому трейдеру открывать счёт у загуборных брокеров, которые не подпадают под юрисдицию РФ ?
Они мне нужны такие риски ?

Регуляция фондового рынка в России не мешает россиянам открывать счета у забугорных брокеров.

Средние офшорные ДЦ не обеспечивают российскому клиенту не законности сделок, не защищённости их фин.средств на счёте, не защищённости по российскому законодательству.

А по FX+ еще раз говорю, что это копейки на всех, в разы меньше, чем у одного среднего ДЦ.

А что плохого ?
Объём 200 млрд.
Каждая сделка клиента фиксируется на бирже и подпадает под полный контроль ФСФР и закона о биржевой торговле РФ.
Тоесть брокер просто не сможет отменить сделку, не имеет права.
Клиент полностью защищён государством по всем аспектам торговли через брокера.
Можно если что, регулятору пожаловаться, или в суд пойти, или сразу в прокуратуру.
Сказка а не торговля.

 

[Andrus61]

Не знаю куда писать, поэтому здесь.
Как я слил депо благодаря кухне Максифорекс.
сдуру написал им в феврале 2012 года на почту. Затем 2 недели от них настойчивых звонков- приятным женским голосом убеждали открыть счет 5000долларов.
Первый месяц накрутил в плюс 1500уе. Эйфории выше крыши. Стал торговать 1 лотом. От них приходили смс о сделках. сначала шли правильные, но вдруг подряд 3-4 смс с совершенно обратными прогнозами.
депо упало почти в 2 раза. мне бы выдержать паузу, но из этой кухни Максифорекс звонят каждый день и давят на психику-почему не торгую, вот мол нормальная сделка, надо сделать так-то и так-то.
в итоге опять слив, от депо осталось процентов 10. перестал какое-то время отвечать на настойчивые звонки. через месяц опять-таки звонит их менеджер, мол удачная сделка, самое время - продажа. поверил,открылся... и рынок развернулся наверх! у меня депрессия,шок. Теперь-то я понимаю,что мои деньги крутились внутри этой кухни и задача этой ДЦ простая-не выпустить их.
итог - осталось 80уе. пауза на 3 месяца. хотя смс идут регулярно,игнорирую.
Но сегодня решил напоследок проверить, была не была.
получил две смс на покупку австралиец-канадец и евро-канадец. открыл сделки, выставил стопы, какие указали, профиты... рынок летит в продажу... все вылетает по стопам.
Нет слов, одна брань. даже копейки последние забрали. Либо аналитики у них тупые, либо они жадные до беспредела. скорее и то и то. Тупые и жадные.
Заплатил за обучение мошенникам. Не вздумайте никто иметь с ними дело-разведут.
И не докажешь ничего.