Обсуждение технологий (ECN, STP)

  • Автор темы Автор темы Fierce
  • Дата начала Дата начала

officialboob

Элитный участник
К вопросу о борьбе ММ за предоставление ликвидности в системах ECN. Предположим в ECN оборот $10 млрд в день и что в ней постоянно котируют 10 ММ через которых проходит половина оборота площадки. Сделав несложный расчет можно понять выгодно ли ММ тут бороться за предоставление ликвидности и котировать со спредом 1п.

А учитывая что на межбанковских ECN и платформах обороты в разы выше, думаю понятно какие интересы там у ММ предоставлять ликвидность. Потому и спредов даже в 1п на институциональном форекс нет...


Так в агрегаторе спред узкий не из-за того что там все ММы одним-двумя 5-зн. пунктами котируют, а из-за запаздываний.
У разных ММмов разная скорость и алгоритмы выставления заявок.
Из-за чего происходят наложения и получается узкий спред.
 

Rann

Rann
Так в агрегаторе спред узкий не из-за того что там все ММы одним-двумя 5-зн. пунктами котируют, а из-за запаздываний.
У разных ММмов разная скорость и алгоритмы выставления заявок.
Из-за чего происходят наложения и получается узкий спред.
Да, отчасти это так. И чем больше эта составляющая, тем сильнее она компенсируется проскальзываниями.
 

Linstep

Местный знаток
Так в агрегаторе спред узкий не из-за того что там все ММы одним-двумя 5-зн. пунктами котируют, а из-за запаздываний.
У разных ММмов разная скорость и алгоритмы выставления заявок.
Из-за чего происходят наложения и получается узкий спред.
В агрегаторах агрегаторов, с индикативной ликвидностью запаздывания возможны (из-за территориального фактора), а на межбанке вряд-ли, там все сервера - самой ECN, ММ, арбитражеров и т.д находятся практически в одном месте и борьба за микросекунды преимущества скорости доступа к системе идет.

ПыСы: я про площадки Лондона говорю, а как там взаимодействие разных ECN через океан идет тут не суть важно.
 

tradeall

Активный участник
К вопросу о борьбе ММ за предоставление ликвидности в системах ECN. Предположим в ECN оборот $10 млрд в день и что в ней постоянно котируют 10 ММ через которых проходит половина оборота площадки. Сделав несложный расчет можно понять выгодно ли ММ тут бороться за предоставление ликвидности и котировать со спредом 1п.

А учитывая что на межбанковских ECN и платформах обороты в разы выше, думаю понятно какие интересы там у ММ предоставлять ликвидность. Потому и спредов даже в 1п на институциональном форекс нет...

не понял вашу мысль. что там по расчетам получилось так выгодно котировать или нет? спреды в лмакс 0.5-0.6 в среднем. для ритейла. на институциональный в два раза как минимум больше. но зато там говорят как раз тот поток которому пофиг на токсик. например хеджеры. условно. в крупных системах также можно подрубать разные потоки. от определенных банков от определенных поставщиков.

систему fxall знаете? даже реутерс вроде обошли. очень сильно набирает обороты. обьемы просто огромнейшие. лмакс рядом не стоит. спреды в среднем 2 четвертого знака. часто 3. почему? почему нет спредов 0.4 как в лмаксе? там ведь ликвидности в разы больше и институционалы. и токсик по сути пофиг теоретически должен быть.
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
не понял вашу мысль. что там по расчетам получилось так выгодно котировать или нет?
Возьми калькулятор и посчитай ;).
спреды в лмакс 0.5-0.6 в среднем. для ритейла.
На Лмаксе котируют фантики (cfd), об этом они сами говорят, может поэтому, там и токсики всякие ползают :D. А вообще мне Лмакс даже на демо не понравился - заподозрил, что ликвидность в их стакане рисованная...
на институциональный в два раза как минимум больше. но зато там говорят как раз тот поток которому пофиг на токсик. например хеджеры. условно. в крупных системах также можно подрубать разные потоки. от определенных банков от определенных поставщиков
Чес. говоря не знаю что торгуется на институциональном Лмакс (cfd или актив), куда ты перечисляешь деньги открывая прямой счет - ему (Лмаксу) или они находятся на твоем счете в банке и т.д., поэтому тут ничего сказать не могу.
систему fxall знаете? даже реутерс вроде обошли. очень сильно набирает обороты. обьемы просто огромнейшие. лмакс рядом не стоит. спреды в среднем 2 четвертого знака. часто 3. почему? почему нет спредов 0.4 как в лмаксе? там ведь ликвидности в разы больше и институционалы. и токсик по сути пофиг теоретически должен быть.
Fxall вроде относится к Icap, на долю которого приходится процентов 40 от всего оборота форекс, и если не ошибаюсь там (в Fxall) какая то своя система ведения торгов (не чистый электронный аукцион). НО, если там, например, можно купить 10 Мио евры за доллары со спредом 2-3п, то это оч. даже по божески ;).

ПыСы: на мой вопрос ты не ответил:
"Как я понимаю твой поучительно-назидательный тон исходит из опыта торговли на Лмаксе, или же таки есть и опыт торговли на межбанке?"
 
Последнее редактирование:

santazii

Заблокирован
На Лмаксе котируют фантики (cfd), об этом они сами говорят, может поэтому, там и токсики всякие ползают

Слежу за этой темой. Возник вопрос. Что это за "фантики" и"реальный актив" у вас? Вот как разницу ощутить? А то пишите, а что это значит- непонятно.
 

Linstep

Местный знаток
Слежу за этой темой. Возник вопрос. Что это за "фантики" и"реальный актив" у вас? Вот как разницу ощутить? А то пишите, а что это значит- непонятно.
Реальный актив - это когда вы покупаете у кого-то доллары, евро, фунты, сахар, кукурузу и т.д. и ждете когда цена цена вырастет, чтобы потом продать с выгодой.

Фантики - это когда вы с кем-то спорите на то что цена на доллары, евро, фунты, сахар, кукурузу и т.д. вырастет ... тоже казино - вид сбоку. А если станете часто выигрывать, то вас посчитают токсиком, мешающим нормальной работе :D.
 

tradeall

Активный участник
Возьми калькулятор и посчитай ;).

На Лмаксе котируют фантики (cfd), об этом они сами говорят, может поэтому, там и токсики всякие ползают :D. А вообще мне Лмакс даже на демо не понравился - заподозрил, что ликвидность в их стакане рисованная...

Чес. говоря не знаю что торгуется на институциональном Лмакс (cfd или актив), куда ты перечисляешь деньги открывая прямой счет - ему (Лмаксу) или они находятся на твоем счете в банке и т.д., поэтому тут ничего сказать не могу.

Fxall вроде относится к Icap, на долю которого приходится процентов 40 от всего оборота форекс, и если не ошибаюсь там (в Fxall) какая то своя система ведения торгов (не чистый электронный аукцион). НО, если там, например, можно купить 10 Мио евры за доллары со спредом 2-3п, то это оч. даже по божески ;).

ПыСы: на мой вопрос ты не ответил:

научишь может считать? как посчитать потенциальную прибыль.


а ну если так, если там фантики то да тут уже не поспоришь.

на все в общем отмазон+)) :D я так понял ты хочешь как банк просто обмениваться валютой. с реальной поставкой. так тоже момент простой. идешь к прайму. и договора заключаешь с теми с кем обмениваться планируешь. только счета открыть не так уж просто. ты вроде как не имеешь денег. а метишь довольно высоко. плох тот солдат, кто не хочет стать генералом да?)

я тебе говорю еще раз для всех разные условия. денег у тебя нет. ни хера нет. придешь куда то тебе дадут все по способностям и возможностям. на тот же fxall ты через минипрайма можешь открыться. будут небольшие препоны в открытии конечно, но по сути реально. и торгуй. но придешь ты туда как спекулянт трейдер. и увидишь такие спреды и нах тебе оно? да еще без оборота тебе поначалу и комис дадут офигенный. вопрос в задаче. тебе оно зачем?

у лмакса ты тоже через прайма по give up насколько знаю можешь работать. вопрос в том есть ли у тебя такие возможности.

по вопросу. пропустил. да разговор изначально начинал по своему опыту с лмаксом. на межбанк( здесь вот уже не знаю что ты подразумеваешь под ним) на площадке типа ebs не работал. сейчас на бирже торгую. кстати если оценивать твоим подходом, то на бирже тоже оценивая ликвидность можно сказать что ликвидность рисованная. имеется ввиду посмотрев стакан) например нефти или золота.

ps. на российском рынке так вообще. на нефти например. по биду аску всегда одинаковое количество контрактов стоит. рынок двигается при этом. заявки не особо сильно меняются. чуть поширше мм стоит. и вот такая фигня. можно подумать что все нарисовано.

и по мм. если думаешь что так легко считается и делается прибыль как мм, почему не пойдешь на биржу например ммвб. покотировать. прибыли бы себе набил.

почему при стольких банках, брокерских компаниях с деском, котируют там только одна две компании. есть кто конкретно дофига бабла потеряли и больше не лезут туда. почему?

на бирже кстати вы тоже с поставкой планируете трейдить?
 
Последнее редактирование:

santazii

Заблокирован
Реальный актив - это когда вы покупаете у кого-то доллары, евро, фунты, сахар, кукурузу и т.д. и ждете когда цена цена вырастет, чтобы потом продать с выгодой.

Фантики - это когда вы с кем-то спорите на то что цена на доллары, евро, фунты, сахар, кукурузу и т.д. вырастет ... тоже казино - вид сбоку. А если станете часто выигрывать, то вас посчитают токсиком, мешающим нормальной работе :D.
Так а в чем разница ощущается? Только в том, что меня могут выгнать?

Реальный актив - это когда вы покупаете у кого-то доллары, евро, фунты, сахар, кукурузу и т.д. и ждете когда цена цена вырастет, чтобы потом продать с выгодой.

А разве на фин. рынках именно так и не продумано, чтобы вы этот товар в реальности не получали? Это же всем и удобно. Газ по фьючерсу вам не привезут, валюту по индексу на фьючах тоже не доставят. Спот золото в тащить тоже никто не будет. Разве не так? Это же для удобства спекуляции и сделано. Так в чем разница-то между торговлей "реальным активом" и "фантиками"? Вы актив этот не пощупаете ведь. Наверное, можете, но делать этого не будете, так как вам это (спекулянту) самому не надо.
 
Последнее редактирование:

tradeall

Активный участник
кстати прикол на злобу дня))) про есн брокеров.

забил значит в яндексе есн брокер. ( модная сейчас тема) чЕСНый есн и все такое=))

вот что получил ECN - брокер — Яндекс нашлось 173 тыс. ответов - Mozilla Firefo.jpg

вот кто передовой есн брокер. на второй строчке=) :D:facepalm:
 

Linstep

Местный знаток
научишь может считать? как посчитать потенциальную прибыль.
Ну если посчитать потенциальную прибыль не получилось, то и не заморачивайся.
я так понял ты хочешь как банк просто обмениваться валютой. с реальной поставкой. так тоже момент простой. идешь к прайму. и договора заключаешь с теми с кем обмениваться планируешь. только счета открыть не так уж просто.
Нет я просто хочу, чтобы у брокера был клиринг и соответственно отсутствие возможности куховарить.
ты вроде как не имеешь денег. а метишь довольно высоко. плох тот солдат, кто не хочет стать генералом да?)
Есть оч.хорошее латинское изречение на эту тему, но сейчас я его не вспомню.
я тебе говорю еще раз для всех разные условия. денег у тебя нет. ни хера нет. придешь куда то тебе дадут все по способностям и возможностям. на тот же fxall ты через минипрайма можешь открыться. будут небольшие препоны в открытии конечно, но по сути реально. и торгуй. но придешь ты туда как спекулянт трейдер. и увидишь такие спреды и нах тебе оно? да еще без оборота тебе поначалу и комис дадут офигенный. вопрос в задаче. тебе оно зачем?
Не одним Fxall-ом жив форекс. На Карренекс мне например обещали время матчинга 2мкс, HotSpot также подходит для средних объемов торговли, ну и Фхматч теперь появился.
у лмакса ты тоже через прайма по give up насколько знаю можешь работать. вопрос в том есть ли у тебя такие возможности.
Меня не интересует Лмакс - с 10 килобаксами я не пойду на форекс, а с 20 пойду на биржу.
кстати если оценивать твоим подходом, то на бирже тоже оценивая ликвидность можно сказать что ликвидность рисованная. имеется ввиду посмотрев стакан) например нефти или золота.
Я не знаю что ты имеешь ввиду под "моим подходом", но я совсем не манипуляции крупных операторов в стакане имел ввиду, а отсутствие в нем (стакане) динамики.

и по мм. если думаешь что так легко считается и делается прибыль как мм, почему не пойдешь на биржу например ммвб. покотировать. прибыли бы себе набил.
Для котирования в качестве ММ на бирже нужен робот и дорогое железо, даже если бы была возможность я бы не стал этим заниматься. На америкосских акциях 3-го эшелона или фьючерсах с дальним сроком поставки знаю некоторые трейдеры так зарабатывают.
почему при стольких банках, брокерских компаниях с деском, котируют там только одна две компании. есть кто конкретно дофига бабла потеряли и больше не лезут туда. почему?
Наверное потому-что Российский рынок малоликвидный или менее предсказуемый.
на бирже кстати вы тоже с поставкой планируете трейдить?
Я ни на бирже ни на форекс не планирую трейдить с поставкой.
 
Последнее редактирование:

officialboob

Элитный участник
систему fxall знаете? даже реутерс вроде обошли.


Ага, обошли.
Рейтерсы их год назад купили.


В агрегаторах агрегаторов, с индикативной ликвидностью запаздывания возможны (из-за территориального фактора), а на межбанке вряд-ли, там все сервера - самой ECN, ММ, арбитражеров и т.д находятся практически в одном месте и борьба за микросекунды преимущества скорости доступа к системе идет.

ПыСы: я про площадки Лондона говорю, а как там взаимодействие разных ECN через океан идет тут не суть важно.


А чиво кроме расстояния запаздывать не из-за чего?
Есть ласт-лук, есть модель расчета, которая может быть чуть менее поворотлива, все с одинаковой скоростью работать не может, значит есть постоянные наложения и узкий спред...


Так а в чем разница ощущается? Только в том, что меня могут выгнать?

А разве на фин. рынках именно так и не продумано, чтобы вы этот товар в реальности не получали? Это же всем и удобно. Газ по фьючерсу вам не привезут, валюту по индексу на фьючах тоже не доставят. Спот золото в тащить тоже никто не будет. Разве не так? Это же для удобства спекуляции и сделано. Так в чем разница-то между торговлей "реальным активом" и "фантиками"? Вы актив этот не пощупаете ведь. Наверное, можете, но делать этого не будете, так как вам это (спекулянту) самому не надо.


Литр серебра отлить? Дешево. Из Чикаги.
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
Так а в чем разница ощущается? Только в том, что меня могут выгнать?

А разве на фин. рынках именно так и не продумано, чтобы вы этот товар в реальности не получали? Это же всем и удобно. Газ по фьючерсу вам не привезут, валюту по индексу на фьючах тоже не доставят. Спот золото в тащить тоже никто не будет. Разве не так? Это же для удобства спекуляции и сделано. Так в чем разница-то между торговлей "реальным активом" и "фантиками"? Вы актив этот не пощупаете ведь. Наверное, можете, но делать этого не будете, так как вам это (спекулянту) самому не надо.
Актив получать необязательно, но если ваши сделки проходят через клиринг, то это гарантия того что вы действительно торгуете на рынке, а не заключаете пари с ДЦ. А разница здесь большая, - ДЦ, если выступает контрагентом, заинтересован в вашем проигрыше и может вести нечистую игру - увеличивать спреды, делать искусственные проскальзывания, рисовать цены и прочее. А при торговле реальным активом, контрагенту, чтобы сыграть против вас, придется двигать весь рынок.
 

tradeall

Активный участник
Ну если посчитать потенциальную прибыль не получилось, то и не заморачивайся.

Нет я просто хочу, чтобы у брокера был клиринг и соответственно отсутствие возможности куховарить.

Есть оч.хорошее латинское изречение на эту тему, но сейчас я его не вспомню.

Не одним Fxall-ом жив форекс. На Карренекс мне например обещали время матчинга 2мкс, HotSpot также подходит для средних объемов торговли, ну и Фхматч теперь появился.

Меня не интересует Лмакс - с 10 килобаксами я не пойду на форекс, а с 20 пойду на биржу.

Я не знаю что ты имеешь ввиду под "моим подходом", но я совсем не манипуляции крупных операторов в стакане имел ввиду, а отсутствие в нем (стакане) динамики.


Для котирования в качестве ММ на бирже нужен робот и дорогое железо, даже если бы была возможность я бы не стал этим заниматься. На америкосских акциях 3-го эшелона или фьючерсах с дальним сроком поставки знаю некоторые трейдеры так зарабатывают.

Наверное потому-что Российский рынок малоликвидный или менее предсказуемый.

Я ни на бирже ни на форекс не планирую трейдить с поставкой.

ладно хоть ты хорошо считаешь)) и то хорошо.

ну опять. не одним fxallom)))) в каренекс че лучше? даже в лмаксе лучше чем в каренекс. именно для активной спекуляции. хотспот не знаю. никак не работал. на фастматч такая же ситуация. ты придешь будешь скорее всего работать через фастматч для ритейла. где не особо привлекательно. а fastmatch exchange не потянешь. то есть опять доступ закрыт.

твой подход имел ввиду скачать демку и поглядеть стакан. двигается там что или нет.

по мм опять теория. да где то слышал.


так по сути если бы был многоликвидный нахрена мм нужен? :D и зачем мм предсказывать рынок. у него другая задача. предсказыванием рынка не занимается.

Ага, обошли.
Рейтерсы их год назад купили.

знаю что компания одна. но подразделения и системы разные. если не прав поправь.
 

Linstep

Местный знаток
Ага, обошли.
Рейтерсы их год назад купили.
Да, извиняюсь ошибся - FxAll принадлежит Reuters и это основной конкурент Ebs, принадлежащей Icap/
А чиво кроме расстояния запаздывать не из-за чего?
Есть ласт-лук, есть модель расчета, которая может быть чуть менее поворотлива, все с одинаковой скоростью работать не может, значит есть постоянные наложения и узкий спред...
Я наблюдал за котировками и ликвидностью в Currenex и HotSpot, никаких отставаний котировок там нет. А вот ликвидность увеличивается по мере удаления от текущей цены - если например на лучших бид и аск по 15-30 лотов, то в 0.5п уже порядка 100-300.
 

officialboob

Элитный участник
знаю что компания одна. но подразделения и системы разные. если не прав поправь.


Знаю, что их купили Рейтерсы,

а ЕБС купил у Айкапа известный в узких кругах Фирс (вчера новость в Мос. Комсомольце проскочила),

и скоро покажет всем настоящий форекс...

Теперь на ЕБСе будет торговаться только наличка в алюминиевых кейсах.

Больше ничего не знаю...


Да, извиняюсь ошибся - FxAll принадлежит Reuters и это основной конкурент Ebs, принадлежащей Icap/

Я наблюдал за котировками и ликвидностью в Currenex и HotSpot, никаких отставаний котировок там нет. А вот ликвидность увеличивается по мере удаления от текущей цены - если например на лучших бид и аск по 15-30 лотов, то в 0.5п уже порядка 100-300.



А как это можно увидеть?
Все запаздывания включены в общий видимый спред.
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
ну опять. не одним fxallom)))) в каренекс че лучше? даже в лмаксе лучше чем в каренекс. именно для активной спекуляции. хотспот не знаю. никак не работал. на фастматч такая же ситуация. ты придешь будешь скорее всего работать через фастматч для ритейла. где не особо привлекательно. а fastmatch exchange не потянешь. то есть опять доступ закрыт.
У ECN-ов платформы неудобные, а в остальном наверное лучше, хотя бы потому-что ликвидность реальная а не индикативная.
твой подход имел ввиду скачать демку и поглядеть стакан. двигается там что или нет.
На Currenex и HotSpot я реальную ликвидность смотрел. А на Лмаксе, на демо ордера скользили при полном стакане...
по мм опять теория. да где то слышал.
На ликвидных инструментах не один дурак руками в качестве ММ не котирует, для этого ставят hft-роботов с соответствующими алгоритмами на оч.мощное железо, который за микросекунды проанализирует тысячи инструментов, выставит ордера и заработает пару тиков - человек ему в этом не конкурент, и на нашей бирже такие роботы есть.
так по сути если бы был многоликвидный нахрена мм нужен? :D и зачем мм предсказывать рынок. у него другая задача. предсказыванием рынка не занимается.
Не только ММ нужен рынку, но и рынок нужен ММ... чтобы извлекать прибыль :D. На ликвидных инструментах конкуренция между ММ выше, что приводит к снижению спредов, а потенциал прибыли соответственно снижается.
 

Lisyara

Местный знаток
кстати прикол на злобу дня))) про есн брокеров.

забил значит в яндексе есн брокер. ( модная сейчас тема) чЕСНый есн и все такое=))

вот что получил Посмотреть вложение 181230

вот кто передовой есн брокер. на второй строчке=) :D:facepalm:
Ни фига се:not-good: А шарага то еще на плаву:D
 
Верх