Обсуждение технологий (ECN, STP)

[vadd]

Может день (неделя, месяц) у всех участников торгов на бирже закончиться прибылью? Может!!! ))).

Вы сейчас просто нудите, пытаясь хоть за что нибудь уцепиться и поспорить. Если система замкнутая, то есть количество фишек постоянное, и на этом интервале времени цена фишки не меняется, то сколько ни торгуй, убытки одних будут равны прибылям других. Прибыли из ниоткуда не берутся.

Конвертация не бесплатная, но практически по цене терминала. И какие еще фантики? Конвертация происходит без плеча, деньги переводятся на субсчет в евро и с него могут быть в любой момент сняты в евро.))).

Это детские сказки. Вы никогда ничего не конвертировали и не выводили "по цене терминала". И даже не изучили всех условий конвертации. Поэтому вам везде мерещится то бесплатная конвертация, то из ниоткуда возникающая прибыль. Вы в школе наверное всем рассказывали о существовании вечного двигателя

А по поводу увеличения накладных расходов при конвертации малых сумм, можете провести эксперимент: сходите в ближайший обменник и купите один доллар, потом расскажите насколько отличаются расходы при покупке одного доллара от расходов при покупке тысячи))).

Детский сад. Конечно отличаются. От тысячи уже можно начинать договариваться о персональных условиях. А с десятью тысячами тем более. А вообще это опять спор ни о чем. Споров с одним теоретиком, начитавшимся википедии, мне достаточно, вы то зачем все время норовите к фирсу присоединиться? ))

 

[Fierce]

Споров с одним теоретиком, начитавшимся википедии, мне достаточно, вы то зачем все время норовите к фирсу присоединиться? ))

Linstep и dmitrytkachev не присоединяются к Фирсу, люди просто объясняют вам то, что есть на самом деле, и как это происходит на любой торговой ECN-площадке мира, где торгуют реальными активами за реальные деньги.

 

[vadd]

Все системообразующие нефтяные и газовые предприятия России получают оплату за свой продаваемый товар в валюте (доллары, евро, рубли и тд.тп.), поэтому расплатиться им есть чем.
Но если у предприятия нет валюты чтобы расплатиться за покупку оборудования, то оно её покупает или на валютной торговой ECN-площадке ( по рыночным ценам ), или берёт валютный кредит у банка под процент. Но не покупает валюту у банка..

фирс, вы живете в мире собственных бредовых представлений. Когда вы чего-то не знаете - лучше спрашивайте у людей, которые знают

Через внебиржевые FX-дилинги не купишь актив, потому что они ими не торгуют.
Купить/продать реальный актив, и реальную валюту, за реальные деньги, можно только через рыночные торговые ECN-площадки.

Какая ахинея ))
Кстати фирс, то, что актив не купишь - объясните ткачеву и линстепу, а то вы никак свои версии согласовать не можете, и поэтому хор у вас получается фальшивящий, кто в лес, кто по дрова )

 

[vadd]

Linstep и dmitrytkachev не присоединяются к Фирсу, люди просто объясняют вам то, что есть на самом деле, и как это происходит на любой торговой ECN-площадке мира, где торгуют реальными активами за реальные деньги.

фирс, вы никогда в жизни не торговали реальными активами ни на одной торговой ецн площадке мира ))
Более того, вы даже реальными фантиками никогда не торговали, только демо-фантиками )) А апломб у вас, как у Наполеона
А знаний еще меньше ))

 

[Fierce]

фирс, вы живете в мире собственных бредовых представлений.

По моему в мире иллюзий живёте вы, просто стесняетесь в этом признаться.
Незнание это не порок, если вовремя начать изучать рыночную и внебиржевую методологии, которые очень сильно отличаются друг от друга, как небо и земля.
Иначе потом это переходит в статус запущенности и самообмана, из которого вылазить будет намного труднее.

фирс, вы никогда в жизни не торговали реальными активами ни на одной торговой ецн площадке мира ))
Более того, вы даже реальными фантиками никогда не торговали, только демо-фантиками )) А апломб у вас, как у Наполеона
А знаний еще меньше ))

Вот видите, вы снова лжёте, стараясь прикрыть свою неосведомлённость и безграмотность, путём разведения обо мне очередной клеветы.

Реальные торги на торговой площадке ( реальный счёт ).

Спойлер

 

[vadd]

По моему в мире иллюзий живёте вы, просто стесняетесь в этом признаться.
Незнание это не порок, если вовремя начать изучать рыночную и внебиржевую методологии, которые очень сильно отличаются друг от друга, как небо и земля.
Иначе потом это переходит в статус запущенности и самообмана, из которого вылазить будет намного труднее.

фирс, если не знать того, что вы лепили до этого, то вас можно воспринять всерьез ))
Очень смешно, когда человек, даже не знающий как исполняются ордера, начинает что-то лепить про "рыночную методологию"
Или когда человек, даже не знающий размеров лотов на бирже, уверяет что он на ней работает ))
Вы уже поверили в сущестование положительных проскальзываний, или вас опять понадобится убеждать? )

 

[Linstep]

Вы сейчас просто нудите, пытаясь хоть за что нибудь уцепиться и поспорить. Если система замкнутая, то есть количество фишек постоянное, и на этом интервале времени цена фишки не меняется, то сколько ни торгуй, убытки одних будут равны прибылям других. Прибыли из ниоткуда не берутся.

Именно, что система незамкнутая - замкнутые системы только в казино или кухнях. Что касается биржи или ECN, то там пострадавшей стороной может быть фермер, продавший фьючерс на свой урожай или экспортер/импортер купивший/продавший валюту, которые находятся за пределами торговой площадки.

И повторяю вопрос: Ливермор продавая акции без покрытия (которых у него на руках не было) играл в казино, или же торговал реальным активомоО?

Это детские сказки. Вы никогда ничего не конвертировали и не выводили "по цене терминала". И даже не изучили всех условий конвертации. Поэтому вам везде мерещится то бесплатная конвертация, то из ниоткуда возникающая прибыль. Вы в школе наверное всем рассказывали о существовании вечного двигателя

Нет это не сказки; сказки - это разговоры про то что форекс создан специально для того, чтобы дебилы могли ставить на черное и красное:crying:.

Детский сад. Конечно отличаются. От тысячи уже можно начинать договариваться о персональных условиях. А с десятью тысячами тем более. А вообще это опять спор ни о чем. Споров с одним теоретиком, начитавшимся википедии, мне достаточно, вы то зачем все время норовите к фирсу присоединиться? ))

Ну так попробуйте купить один доллар, а потом договориться о покупке тысячи на "персональных условиях"
и расскажите разницу:laugh:.

 

[Fierce]

Или когда человек, даже не знающий размеров лотов на бирже, уверяет что он на ней работает ))

Размер лота каждого из актива на торговой площадке варьируется от 1 акции до 1.000.000 акций.
Я вам про это уже неоднократно объяснял, но вы я смотрю просто троллите прикрывая свою полнейшую безграмотности и неосведомлённость.

 

[vadd]

Именно, что система незамкнутая - замкнутые системы только в казино или кухнях. :.

На форексе или на бирже скорость изменения суммы того, что находится в обороте, намного меньше самого оборота. Поэтому в первом приближении вполне можно сказать, что когда один выиграл - другой непременно проиграл )

И повторяю вопрос: Ливермор продавая акции без покрытия (которых у него на руках не было) играл в казино, или же торговал реальным активомоО?:.

Я понятия не имею, чем торговал ливермор )) Но судя по вашей интерпретации, он играл в казино, но все-таки сумел убедить других, что у него на руках реальный актив )) Нечто похожее происходит и у вас - вы уверены что торгуете реальным активом, хотя у вас на руках ничего нет ))

Нет это не сказки; сказки - это разговоры про то что форекс создан специально для того, чтобы дебилы могли ставить на черное и красное:crying:.?:.

Форекс мог быть создан для чего угодно. Но сейчас он представляет из себя на большей частью именно это. Я вам у же предлагал включить просто здравый смысл: если в миру существует товаров на триллион, то оборот денег на сто триллионов может означать только что 99 триллионов - это игрушки. Они не несут практического смысла. Ы, Ватсон?

Ну так попробуйте купить один доллар, а потом договориться о покупке тысячи на "персональных условиях" и расскажите разницу:laugh:.

Я вообще-то этим занимаюсь достаточно часто. Когда у меня мелкая сумма - я покупаю в кассе с ее накрутками. Когда у меня ощутимая сумма (не тысяча конечно) - я захожу в валютные отделы нескольких банков и договариваюсь с начальниками валютных управлений о более выгодных персональных курсах. Вы первый раз про такое слышите потому что про это в википедии нет?

 

[vadd]

Размер лота каждого из актива на торговой площадке варьируется от 1 акции до 1.000.000 акций.
Я вам про это уже неоднократно объяснял, но вы я смотрю просто троллите прикрывая свою полнейшую безграмотности и неосведомлённость.

фирсик, сначала это мы вам объясняли, вы долго не верили, вас приходилось тыкать носом в правила торгов, а сейчас вы делаете вид, что типа давно знаете )) да вы демагог-врунишка

 

[Linstep]

На форексе или на бирже скорость изменения суммы того, что находится в обороте, намного меньше самого оборота. Поэтому в первом приближении вполне можно сказать, что когда один выиграл - другой непременно проиграл )

Ну и что? Актив от этого не перестает быть активом.

Я понятия не имею, чем торговал ливермор )) Но судя по вашей интерпретации, он играл в казино, но все-таки сумел убедить других, что у него на руках реальный актив )) Нечто похожее происходит и у вас - вы уверены что торгуете реальным активом, хотя у вас на руках ничего нет ))

Он торговал на бирже по ее правилам, - кого он там и в чем мог убеждать?... знаток рынков не знает что такое "продажа без покрытия":crying:.

Форекс мог быть создан для чего угодно. Но сейчас он представляет из себя на большей частью именно это. Я вам у же предлагал включить просто здравый смысл: если в миру существует товаров на триллион, то оборот денег на сто триллионов может означать только что 99 триллионов - это игрушки. Они не несут практического смысла. Ы, Ватсон?

Вы упорно делаете вид, что не понимаете о чем идет речь: фермер продал тонну картошки по 5руб скупщику, тот продал ее второму скупщику по 5руб 10коп, второй - третьему по 5руб 20коп и так далее пока цена не дошла до 10руб, где ее уже продали в розницу - при начальной цене партии 5000руб, общий оборот составил порядка 500тыс - игра в казино? - Да нифига - спекуляция реальным активом! Или другой пример: 408 москвич за день перепродали 500раз и сделали на этом огромный оборот - казино? Нет - торговля каким/никаким активом! Так вот, на бирже или в ECN если сделки проходят через клиринг, то они по-определению совершены с реальным активом и не могут быть торговлей фантиками, причем это касается как торговли без плеча, так и маржинальной торговли.

Я вообще-то этим занимаюсь достаточно часто. Когда у меня мелкая сумма - я покупаю в кассе с ее накрутками. Когда у меня ощутимая сумма (не тысяча конечно) - я захожу в валютные отделы нескольких банков и договариваюсь с начальниками валютных управлений о более выгодных персональных курсах. Вы первый раз про такое слышите потому что про это в википедии нет?

Речь была о разнице условий при покупке одного и тысячи долларов - так есть она или нетоО?

ПыСы: в казино, где делались ставки на изменение курса акций, Ливермор тоже играл, в самом начале своей карьеры; он их так и называл - игорные дома.

 

[vadd]

Ну и что? Актив от этого не перестает быть активом..

и что? Прибыль одного от этого не перестает быть убытком другого

Он торговал на бирже по ее правилам, - кого он там и в чем мог убеждать?... знаток рынков не знает что такое "продажа без покрытия":crying:...

Знаток рынков не понимает о чем ему говорят? :not-good:

Вы упорно делаете вид, что не понимаете о чем идет речь: фермер продал тонну картошки по 5руб скупщику, тот продал ее второму скупщику по 5руб 10коп, второй - третьему по 5руб 20коп и так далее пока цена не дошла до 10руб, где ее уже продали в розницу - при начальной цене партии 5000руб, общий оборот составил порядка 500тыс - игра в казино? - Да нифига - спекуляция реальным активом! Или другой пример: 408 москвич за день перепродали 500раз и сделали на этом огромный оборот - казино?

Нет, все таки вы отчаянно не хотите понимать. Оборот всех активов (сколько бы раз они не перепродавались, будь картошка или москвич) составляет 1трлн. Связанный с этим оборот денег тоже составляет 1 трлн. Пока понятно? А остальной оборот денег, остальные 99трлн не связаны с перепродажами никаких реальных активов. Это и есть оборот игр на деньги.

Нет - торговля каким/никаким активом! Так вот, на бирже или в ECN если сделки проходят через клиринг, то они по-определению совершены с реальным активом и не могут быть торговлей фантиками, причем это касается как торговли без плеча, так и маржинальной торговли.

Ой. Являются ли cfd реальным активом? Являются ли фишки казино реальным активом? Они все проходят через свой клиринг, но за ними не стоит никаких реальных активов. Это оборот игр.

Речь была о разнице условий при покупке одного и тысячи долларов - так есть она или нетоО?.

Вы не замечаете, что сейчас просто нудите? А если не тысяча долларов, а полторы? А две? И по любому разница есть. Вы только википедию читаете? Или может быть обращали внимание, что например в банковских тарифах на перевод часто фигурирует условие типа "15$+0.1%" " Это и есть те самые накладные расходы, которые никогда не будут равны нулю, и которые относительно больше при малых суммах. Чтобы перевести доллар - вы потратите 1500 процентов. Чтобы перевсти тысячу - вы потратите 1.6%. Нечто подобное всегда есть и при ваших конвертациях.
Вообще вы вроде давно уже поняли о чем речь, но вам охота понудить. К чему еще попробуете прицепиться?

 

[Linstep]

и что? Прибыль одного от этого не перестает быть убытком другого

Только никакого токсика нет, а ето существенно.

Знаток рынков не понимает о чем ему говорят? :not-good:

Видимо потому, что у вас заточенное под ритейл-форекс восприятие рынков.

Нет, все таки вы отчаянно не хотите понимать. Оборот всех активов (сколько бы раз они не перепродавались, будь картошка или москвич) составляет 1трлн. Связанный с этим оборот денег тоже составляет 1 трлн. Пока понятно? А остальной оборот денег, остальные 99трлн не связаны с перепродажами никаких реальных активов. Это и есть оборот игр на деньги.

И с чем же связаны эти остальные 99трлн - что там продается и покупается если не контракты на поставку
валюты, нефти и т.д.оО?

Ой. Являются ли cfd реальным активом? Являются ли фишки казино реальным активом? Они все проходят через свой клиринг, но за ними не стоит никаких реальных активов. Это оборот игр.

Совершенно согласен. Только на межбанке или бирже не торгуются cfd.

Вы не замечаете, что сейчас просто нудите? А если не тысяча долларов, а полторы? А две? И по любому разница есть. Вы только википедию читаете? Или может быть обращали внимание, что например в банковских тарифах на перевод часто фигурирует условие типа "15$+0.1%" " Это и есть те самые накладные расходы, которые никогда не будут равны нулю, и которые относительно больше при малых суммах. Чтобы перевести доллар - вы потратите 1500 процентов. Чтобы перевсти тысячу - вы потратите 1.6%. Нечто подобное всегда есть и при ваших конвертациях.
Вообще вы вроде давно уже поняли о чем речь, но вам охота понудить. К чему еще попробуете прицепиться?

По-моему это вы только и делаете, что нудите: никакой торговли валютами на форекс нет, только игры; конвертации тоже нет и быть не может, а если и есть то с конскими условиями; что такое маржинальная торговля (в хорошем смысле этого слова) не знаете и знать не хотите, при этом все время что-то доказываете, подводя к мысли, что ритейл-форекс это предел мечтаний для идиота:laugh:.

 

[vadd]

И с чем же связаны эти остальные 99трлн - что там продается и покупается если не контракты на поставку
валюты, нефти и т.д.оО?:.

Ничего не покупается. Там идет игровой оборот.

Совершенно согласен. Только на межбанке или бирже не торгуются cfd.:.

Ну почему, ну почему вы не читаете прежде чем что-то написать? Я устаю с вами общаться, честное слово, это становится не интересно. На LSE cfd торгуются, на AMEX cfd торгуются.... ну хоть википедию свою читайте (((

По-моему это вы только и делаете, что нудите: никакой торговли валютами на форекс нет, только игры; конвертации тоже нет и быть не может, а если и есть то с конскими условиями; что такое маржинальная торговля (в хорошем смысле этого слова) не знаете и знать не хотите, при этом все время что-то доказываете, подводя к мысли, что ритейл-форекс это предел мечтаний для идиота:laugh:.

С вами спорить - как с религиозным фанатиком. Он прочитал одну книгу, в которой говорится о существовании бога и в нее поверил. Он никогда его не видел, однако уверен, что он есть. Точно так же вы торгуя на форексе, почему-то уверены. что торгуете реальными активами, хотя никогда при этом их не видели, даже их признаков не видели )) Вы конечно при этом можете быть уверенным что вы финансовый воротила и за каждым вашим кликом скрываются могучие движения активов, но при чем тут реальность? ) Вы можете так же представлять что слетали в космос и вернулись обратно, переубедить вас в этом я не смогу )) Ребенок, играющий в песочнице игрушечным танком, мысленно ворочает армиями и фронтами. А я, получается, противный взрослый, который пытается отобрать у вас мечту ))
Верьте, так и быть, вы космонавт, военачальник, воротила активами и кто угодно еще ))

 

[Rann]

Через внебиржевые FX-дилинги не купишь актив, потому что они ими не торгуют.

Через Alpari UK можно было.

 

[Rann]

хотя бы порядок? ) 10? 100? 1000? )

На новостях 40-50 в секунду, на спокойном меньше.

 

[Linstep]

Ничего не покупается. Там идет игровой оборот.

Я не знаю как можно сделать оборот ничего не покупая и не продавая.

Ну почему, ну почему вы не читаете прежде чем что-то написать? Я устаю с вами общаться, честное слово, это становится не интересно. На LSE cfd торгуются, на AMEX cfd торгуются.... ну хоть википедию свою читайте (((

Может быть и торгуются, но это наверное что-то вроде беспоставочных инструментов или опционов, а не та фантичная торговля в форекс-кухнях, где контрагент всегда один.

С вами спорить - как с религиозным фанатиком. Он прочитал одну книгу, в которой говорится о существовании бога и в нее поверил. Он никогда его не видел, однако уверен, что он есть. Точно так же вы торгуя на форексе, почему-то уверены. что торгуете реальными активами, хотя никогда при этом их не видели, даже их признаков не видели )) Вы конечно при этом можете быть уверенным что вы финансовый воротила и за каждым вашим кликом скрываются могучие движения активов, но при чем тут реальность? ) Вы можете так же представлять что слетали в космос и вернулись обратно, переубедить вас в этом я не смогу )) Ребенок, играющий в песочнице игрушечным танком, мысленно ворочает армиями и фронтами. А я, получается, противный взрослый, который пытается отобрать у вас мечту ))
Верьте, так и быть, вы космонавт, военачальник, воротила активами и кто угодно еще ))

Нет, просто я не путаю реальный рынок, где торгуются реальные активы, с игорным домом, принимающим ставки на изменение цен. Вы же по каким-то, никому неизвестным, причинам пытаетесь их приравнять.

 

[vadd]

Я не знаю как можно сделать оборот ничего не покупая и не продавая. .

Почему ничего? Фантик. Пишем на этом фантике, например, 100000000 EUR. Договариваемся, что этот фантик стоит 100000000x долларов, где х- текущий курс евро. Рисуем фантик на соответсвующую сумму usd. Запускаем программу, учитывающую дальнейшие манипуляции, и начинаем обмениваться туда и обратно. Через какое-то время вы с удивлением, а я без удивления, обнаруживаем, что всемирный форекс оборот вырос на несколько триллионов долларов по сравнению с обычным уровнем.
(Естественно, если мы будем так наглеть, то нам не поверят и не сосчитают. А если мы накрутим пару миллиардов - то охотно. Рынок форекс ведь должен расти )
Примерно так и набираются те самые триллионы. Только там это происходит в рамках обычной игры, а не накруток. Но это единственное отличие.

Нет, просто я не путаю реальный рынок, где торгуются реальные активы,.

Ну когда же вы начнете думать? Оборот реальной мировой экономики с реальными активами в триста раз меньше оборота форекс. Следовательно 299/300 оборота форекс - это торговля нереальными активами. Все очень просто, правда?

PS. O! Вам поставил спасибо ткачев Гордитесь, он признал вас равным фирсу ))

 

[dmitrytkachev]

Нет, просто я не путаю реальный рынок, где торгуются реальные активы, с игорным домом, принимающим ставки на изменение цен. Вы же по каким-то, никому неизвестным, причинам пытаетесь их приравнять.

Давно это уже заметил. Видать работа его такая

П Оборот реальной мировой экономики с реальными активами в триста раз меньше оборота форекс. Следовательно 299/300 оборота форекс - это торговля нереальными активами. Все очень просто, правда?

Кто то явно путает оборот с ВВП, это не одно и тоже.

на AMEX cfd торгуются.... ну хоть википедию свою читайте (((

Ассь? С какой стороны реальности? o_o

Нет, все таки вы отчаянно не хотите понимать. Оборот всех активов (сколько бы раз они не перепродавались, будь картошка или москвич) составляет 1трлн. Связанный с этим оборот денег тоже составляет 1 трлн. Пока понятно? А остальной оборот денег, остальные 99трлн не связаны с перепродажами никаких реальных активов. Это и есть оборот игр на деньги

Ну ну...триллион

Как сообщается в пресс-релизе Thomson Reuters, пишет Медпортал, объем мировых продаж лекарств за прошедший год достиг отметки в триллион долларов США. На основе результатов исследования аналитики компании прогнозируют рост этого показателя к 2018 году до $1,3 трлн.
Подробности читайте на УНИАН: _http://health.unian.net/worldnews/1108997-za-2014-god-obyem-prodaj-lekarstv-v-mire-dostig-1-trln.html

Мировой ВВП показать?

 

[Linstep]

Почему ничего? Фантик. Пишем на этом фантике, например, 100000000 EUR. Договариваемся, что этот фантик стоит 100000000x долларов, где х- текущий курс евро. Рисуем фантик на соответсвующую сумму usd. Запускаем программу, учитывающую дальнейшие манипуляции, и начинаем обмениваться туда и обратно. Через какое-то время вы с удивлением, а я без удивления, обнаруживаем, что всемирный форекс оборот вырос на несколько триллионов долларов по сравнению с обычным уровнем.
(Естественно, если мы будем так наглеть, то нам не поверят и не сосчитают. А если мы накрутим пару миллиардов - то охотно. Рынок форекс ведь должен расти )
Примерно так и набираются те самые триллионы. Только там это происходит в рамках обычной игры, а не накруток. Но это единственное отличие.

Неужели вы можете нарисовать такой фантик и запустить его на форекс:wouw:? И какой смысл, в принципе, этим заниматьсяo_o?

Ну когда же вы начнете думать? Оборот реальной мировой экономики с реальными активами в триста раз меньше оборота форекс. Следовательно 299/300 оборота форекс - это торговля нереальными активами. Все очень просто, правда?

Потребность в валютах порядка 5% от оборота форекс - по ним происходит поставка валют по отчетам клирингового банка. Откуда берутся остальные 95% - может быть 5% реального актива за день перепродаются 20раз или же образуются от операций с плечом трейдеров не имеющих никакого актива, мне чес. говоря неинтересно и даже не понимаю зачем вообще этим заморачиваться...