Обсуждение технологий (ECN, STP)

  • Автор темы Автор темы Fierce
  • Дата начала Дата начала

vadd

Заблокирован
Кто то явно путает оборот с ВВП, это не одно и тоже.
Мировой ВВП показать? :)

Ткачев, вы не хотите научиться читать письменный текст? Это несложно, просто поверьте в себя. Реальные обменные валютные операции не обслуживают внутреннее производство и внутренний оборот - вы это слышали?
Они обслуживают только экспортно-импортные операции. Напрягитесь искалку, посмотрите объемы экспорта самых крупнейших экспортеров - сша, китая и германии. Примерно по 2 триллиона в год. А по данным линстепа или кого-там еще, оборот форекса - 5 триллионов в день.
Вы понимаете, что разница почти в триста раз?
Начал ли до вас доходить смысл того, о чем мы говорим и откуда взялись эти цифры? Правда, несложно?
 

vadd

Заблокирован
Неужели вы можете нарисовать такой фантик и запустить его на форекс:wouw:? И какой смысл, в принципе, этим заниматьсяo_o?...

а самому догадаться - не? )) Зачем открывают дилинги? Потому что есть возможность с этих манипуляций с фантиком стричь денежку ))
Люди согласны платить комиссию за такие манипуляции фантиком

Потребность в валютах порядка 5% от оборота форекс - по ним происходит поставка валют по отчетам клирингового банка. Откуда берутся остальные 95% - может быть 5% реального актива за день перепродаются 20раз или же образуются от операций с плечом трейдеров не имеющих никакого актива, мне чес. говоря неинтересно и даже не понимаю зачем вообще этим заморачиваться...

Опять детсад. Все операции с реальными активами фиксируются - таможни, статистика, налоговые. Вы не можете один и тот же товар экспортировать 20 раз - вас посадят ))
А откуда берутся остальные 95 (пусть 95 если вам так нравится) - ну на поверхности же, какие активы вы ищете? )) Здесь почти каждый участник форума покупает и продает фантики и это все входит в ваши 5 ежедневных триллионов. И так миллионы людей по миру. Никаких активов, одни игрушки
 

Linstep

Местный знаток
а самому догадаться - не? )) Зачем открывают дилинги? Потому что есть возможность с этих манипуляций с фантиком стричь денежку ))
Люди согласны платить комиссию за такие манипуляции фантиком
Это финиш, - оказывается фантики образуются не на кухнях, а на самом форекс и уже в кухнях трейдуны ими торгуют:laugh:.

vadd, стесняюсь спросить, а что нужно для создания дилинга, кроме источника цен... может быть етот самый фантик)))?

Опять детсад. Все операции с реальными активами фиксируются - таможни, статистика, налоговые. Вы не можете один и тот же товар экспортировать 20 раз - вас посадят ))
1 контракт актива можно за день 20 раз перепродать на форекс? Можно! - вот об этом я и говорил.

А откуда берутся остальные 95 (пусть 95 если вам так нравится) - ну на поверхности же, какие активы вы ищете? )) Здесь почти каждый участник форума покупает и продает фантики и это все входит в ваши 5 ежедневных триллионов. И так миллионы людей по миру. Никаких активов, одни игрушки
Спасибо, поржал:D - объемы участников форума входят в оборот форекс...
 
Последнее редактирование:

yamantaka

Новичок форума

Дмитрий...кто-то ссылаясь на вас пишет -

Сначала о кухнях...
Форекс — рынок изначально кухонный. Какая бы цепочка посредников ни стояла, на конце ее всегда будет банк или компания, из которой сделки уже никуда не выводятся. Это подтверждает и человек, связанный с этим бизнесом, Дмитрий Раннев, долгое время работавший в Альпари и основавший компанию GCFX, в своем видеоинтервью.


Вопрос только в том, чтобы соблюдались правила игры. Но правила игры соблюдают не все.
_http://smart-lab.ru/blog/280010.php
так все таки все в рашке куховарится.....:)
 
Последнее редактирование модератором:

vadd

Заблокирован
Это финиш, - оказывается фантики образуются не на кухнях, а на самом форекс и уже в кухнях трейдуны ими торгуют:laugh:....

Ну, это вы сами только что выдумали )) Фантики как раз и на кухнях и образуются ))

vadd, стесняюсь спросить, а что нужно для создания дилинга, кроме источника цен... может быть етот самый фантик)))?:....

Источник цен и фантик. А что еще? )

1 контракт актива можно за день 20 раз перепродать на форекс? Можно! - вот об этом я и говорил.)))?:....

Конечно можно! Только это и будут игрушки )) 20 раз перепроданный контракт уже не имеет отношения к движению актива )) Движение актива оплачено один раз, остальные 19 раз двигается фантик )

Спасибо, поржал:D - объемы участников форума входят в оборот форекс...

А что смешного? Что вы, как и фирс, даже понятия не имеете, как это происходит? Так это скорее грустно. Давайте опять вам разжую:
Вы торгуете через какого-то брокера. Допустим брокер не кухня и все его сделки идут к каким-то ПЛ - кухням. ПЛ естественно считает оборот фантиков. И оно потом попадает в статистику - в ваши 5 триллионов. Несложно, а? Хотя зачем я спрашиваю, скорее всего вы опять чего-то не поняли ))
 

Rann

Rann
Дмитрий...кто-то ссылаясь на вас пишет -

Сначала о кухнях...
Форекс — рынок изначально кухонный. Какая бы цепочка посредников ни стояла, на конце ее всегда будет банк или компания, из которой сделки уже никуда не выводятся. Это подтверждает и человек, связанный с этим бизнесом, Дмитрий Раннев, долгое время работавший в Альпари и основавший компанию GCFX, в своем видеоинтервью. Вопрос только в том, чтобы соблюдались правила игры. Но правила игры соблюдают не все.
http://smart-lab.ru/blog/280010.php
так все таки все в рашке куховарится.....:)
Рынок форекс кухонный, потому что все варится внутри мировой финансовой системы и никуда во вне не выходит (в космос пока еще выводить не научились).
Банки, которые являются конечными поставщиками ликвидности, являются маркетмейкерами, по сути большими кухнями. В большинстве случаев банки управляют совокупной банковской позицией, в которой часто форекс является лишь небольшой частью, и выводить каждую сделку им просто некуда.
 

vadd

Заблокирован
Я это сам заметил, причем еще во время обсуждения здесь в прошлый раз;).

А переспросить? )) А то ходите как лох, полный заблуждений )) Ритейл форекс - это факт, от которого обычному гражданину не уйти )) С таким же успехом можно сказать, что вы преданы российскому гражданству - вы бы может с охотой поменяли его на какое-нибудь более полезное, но кто же вам так просто даст? :) Или к своему телу, которое вы бы поменяли на более молодое, здоровое и красивое ))
Вот примерно такое же отношение у всех нас к ритейл форексу ) Я в этом смысле не отличаюсь ни от вас, ни от ткачева, ни от фирса, как мне ни противно перечислять себя в этом ряду :D
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Реальные обменные валютные операции не обслуживают внутреннее производство и внутренний оборот - вы это слышали?
Они обслуживают только экспортно-импортные операции.
Далеко не факт
Как и то что даже в этом случае триллионом и не пахнет
prognoz-14-4.jpg
bafe4fbd71c9.jpg

Рынок форекс кухонный, потому что все варится внутри мировой финансовой системы и никуда во вне не выходит (в космос пока еще выводить не научились).
Никакого "кухонного рынка" нет и быть не может, кухнями называют дилинги, а не рынок.
prognoz-14-4.jpg
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
Ну, это вы сами только что выдумали )) Фантики как раз и на кухнях и образуются ))
Именно так, и сам форекс к этим фантикам не имеет совершенно никакого отношения, - правильно :)?
Источник цен и фантик. А что еще? )
И в результате получится форекс-кухня, не имеющая к рынку никакого отношения.
Конечно можно! Только это и будут игрушки )) 20 раз перепроданный контракт уже не имеет отношения к движению актива )) Движение актива оплачено один раз, остальные 19 раз двигается фантик )
Если 20 раз перепродать 408 москвич, на какой именно перепродаже он превратится
в фантикоО?

А что смешного? Что вы, как и фирс, даже понятия не имеете, как это происходит? Так это скорее грустно. Давайте опять вам разжую:
Вы торгуете через какого-то брокера. Допустим брокер не кухня и все его сделки идут к каким-то ПЛ - кухням. ПЛ естественно считает оборот фантиков. И оно потом попадает в статистику - в ваши 5 триллионов. Несложно, а? Хотя зачем я спрашиваю, скорее всего вы опять чего-то не поняли ))
В 5трлн входят только сделки с взаиморасчетами и взаимозачетами контрагентов в клиринговом банке...с кем кухня будет в этом банке расчитываться - сама с собой что ли:crying:?
 

vadd

Заблокирован
Далеко не факт
Как и то что даже в этом случае триллионом и не пахнет

Хочется подкорректировать цифры? Ради бога. Вы видите что оборот форекса все равно в 20 раз превышает оборот внешней торговли? 1 часть - реальная торговля активами, а 19 частей - дутая.


Никакого "кухонного рынка" нет и быть не может, кухнями называют дилинги, а не рынок.

Весь спекулятивный рынок - кухонный. Когда вы в своей ветке зазываете людей торговать в вашей кухне под названием "миг" - люди там точно так же будут торговать фантиками, не имеющими никакого отношения к поставке реальных товаров.
 

Linstep

Местный знаток
А переспросить? )) А то ходите как лох, полный заблуждений ))
Помню рассказывал про торговлю в воскресенье вечером, даже скрин выкладывал где было время по мск видно. Но вы тогда сказали, что такого просто не может быть, время хз насколько перевели и что вообще я все перепутал. Спорить, насколько я помню, вы тогда начали по той причине, что тот скрин подрывал вашу теорию о манипулировании ценами на форекс с помощью "гадких гепов". Обратил тогда внимание на ваш фанатизм; и что, спрашивается, я тут должен был переспросить:D?

Ритейл форекс - это факт, от которого обычному гражданину не уйти )) С таким же успехом можно сказать, что вы преданы российскому гражданству - вы бы может с охотой поменяли его на какое-нибудь более полезное, но кто же вам так просто даст? :) Или к своему телу, которое вы бы поменяли на более молодое, здоровое и красивое ))
Вот примерно такое же отношение у всех нас к ритейл форексу ) Я в этом смысле не отличаюсь ни от вас, ни от ткачева, ни от фирса, как мне ни противно перечислять себя в этом ряду :D
Ну если 20 лет сидите на ритейл-форекс, то безусловно - от него уже никуда не уйти...
 

vadd

Заблокирован
Именно так, и сам форекс к этим фантикам не имеет совершенно никакого отношения, - правильно :)?:?

Нет, неправильно. Форексом люди называют все - и оборот реальных денег, и оборот фантиков.

И в результате получится форекс-кухня, не имеющая к рынку никакого отношения.:)

Почему же? К рынку фантиков она имеет прямое отношение. И ко всему форексу тоже.


Если 20 раз перепродать 408 москвич, на какой именно перепродаже он превратится в фантикоО?.:)

На первой же, как только люди перестанут продавать сам москвич, а начнут перепродавать фантик с надписью "москвич" )) То есть когда владелец москвича перестанет быть в курсе. что кто-то торгует его москвичом :D

В 5трлн входят только сделки с взаиморасчетами и взаимозачетами контрагентов в клиринговом банке...с кем кухня будет в этом банке расчитываться - сама с собой что ли:crying:?

С банком, батенька. Брокер отправит кучу купль-продаж фантиков в банк и в конце расчитается за образовавшуюся разницу. Почему вы этого не знаете?
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Хочется подкорректировать цифры? Ради бога. Вы видите что оборот форекса все равно в 20 раз превышает оборот внешней торговли? 1 часть - реальная торговля активами, а 19 частей - дутая.
Я же сказал что далеко не факт про "Они обслуживают только экспортно-импортные операции."
Про такую вещь как хеджирование рассказать?

Что такое хеджирование


Определение и примеры

Хеджирование — использование одного инструмента для снижения риска, связанного с неблагоприятным влиянием рыночных факторов на цену другого, связанного с первым, инструмента или на генерируемые им денежные потоки.
В качестве хеджируемого актива может выступать товар или финансовый актив, имеющийся в наличии или планируемый к приобретению или производству. Инструмент хеджирования выбирается таким образом, чтобы неблагоприятные изменения цены хеджируемого актива или связанных с ним денежных потоков компенсировались изменением соответствующих параметров хеджирующего актива. Приведем несколько примеров.

  • Производитель бензина покупает нефть и планирует продать произведенный из нее бензин через 3 месяца. Однако он опасается, что за это время цены на нефть (а вместе с ними и цены на бензин) снизятся, что приведет к недополучению им прибыли, а возможно, и к убыткам. Чтобы снизить риск, он заключает форвардный контракт на поставку бензина со сроком исполнения через 3 месяца.


  • В предыдущем примере производитель бензина застраховал себя от снижения цен на нефть, но вместе с тем лишился возможности получить дополнительную прибыль от возможного их повышения. Вместо продажи форвардного контракта он мог приобрести опцион типа «пут» на фьючерсный контракт на бензин со сроком исполнения через 3 месяца (или немногим больше). Опцион этого типа дает его обладателю право продать товар по заранее оговоренной цене или отказаться от сделки. Затратив некоторые средства сегодня, производитель бензина фиксировал минимальную цену поставки, сохранив возможность продать бензин дороже, если рыночная конъюнктура сложится для него благоприятно.


  • Европейская фирма планирует взять через 6 месяцев долларовый кредит в банке сроком на 3 месяца по ставке LIBOR+3%. Чтобы снизить риск увеличения стоимости его обслуживании при повышении процентных ставок, она продает на бирже CME фьючерс на трехмесячный евродолларовый депозит со сроком исполнения через 6 месяцев (фьючерсная цена в данном случае определяется как 100-процентная ставка по депозиту, поэтому с ростом процентных ставок прибыльной является «короткая» позиция на срочном рынке, то есть продажа).


  • Инвестор в США включает в консервативную часть своего портфеля 30-летние облигации Казначейства США с фиксированным купонным доходом. Для того чтобы защитить реальные доходы по этим облигаций от влияния инфляции, он включает в портфель облигации с фиксированным процентным доходом по купонам и номиналом, индексируемым на текущий уровень инфляции (индекс потребительских цен CPI-U).


  • Японская фирма поставляет товар в США и получает оплату за него в долларах, которые затем конвертирует в йены. Для хеджирования риска роста курса йены к доллару фирма покупает фьючерс JPY/USD.


  • 25% местных налогов штата Техас поступает от нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих компаний. При падении мировых цен на нефть поступление налогов сокращается. Для того чтобы стабилизировать будущие денежные потоки, администрация штата разработала программу хеджирования будущей цены продажи нефти.
Как видно из приведенных примеров, хеджирование может применяться как для снижения риска потерь, связанных с изменением как цен на товары, так и других рыночных факторов (обменных курсов валют, процентных ставок). В дальнейшем, однако, основное внимание мы уделим именно хеджированию товарных позиций.

Далее _http://www.onlinebroker.ru/school/skillsup/heji.php

  • Главная
  • Среднему и крупному бизнесу
Срочные сделки на валюту и процентные ставки

В целях хеджирования валютных и процентных рисков клиентов банка ВТБ проводятся срочные сделки на валюту и процентные ставки, основные из которых:


  • валютные форварды,
  • процентные форварды,
  • валютные, процентные и валютно-процентные свопы,
  • валютные опционы,
  • процентные опционы.
Банк имеет возможности для проведения иных видов сделок на валюту и процентные ставки при наличии соответствующего обращения клиента.
Проведение указанных сделок осуществляется на основании подписываемого с Банком договора/соглашения и при условии установления в Банке лимита на клиента.
Для проведения указанных сделок могут использоваться электронные средства связи, определенные по соглашению сторон (системы «Рейтер-Дилинг» и «BS-Client», факс, телекс и другие).
_http://www.vtb.ru/business/derivatives/

Весь спекулятивный рынок - кухонный. Когда вы в своей ветке зазываете людей торговать в вашей кухне под названием "миг" - люди там точно так же будут торговать фантиками, не имеющими никакого отношения к поставке реальных товаров.

Мы в курсе, что ты так думаешь.

Я, в отличии от вас, не придумываю свои понятия и определения, а говорю о общепринятых и общеизвестных. И согласно им кухня это не рынок и не площадка, а дилинг не выводящий сделки клиентов на рынок.

В Миге же, раз о нем зашла речь, торгуют финансовыми активами, которые называются акции, на крупнейших американских биржах и ECN-ах. Так как товарами там не торгуют то и бесспорно "никакого отношения к поставке реальных товаров" действительно нет. :D
 

vadd

Заблокирован
Помню рассказывал про торговлю в воскресенье вечером, даже скрин выкладывал где было время по мск видно. Но вы тогда сказали, что такого просто не может быть, время хз насколько перевели и что вообще я все перепутал. Спорить, насколько я помню, вы тогда начали по той причине, что тот скрин подрывал вашу теорию о манипулировании ценами на форекс с помощью "гадких гепов". Обратил тогда внимание на ваш фанатизм; и что, спрашивается, я тут должен был переспросить:D?...

Вы это, часом не "куку"? )) Я в воскресенье торговал еще в хрен знает каком бородатом году )) Меня воскресной торговлей удивить невозможно, я сам про нее могу рассказать )) Я же говорю - когда вам что-то кажется - лучше переспросите :D


Ну если 20 лет сидите на ритейл-форекс, то безусловно - от него уже никуда не уйти...

Так и вам не уйти и фирсу не уйти и ткачеву не уйти. Вон, вспомните, как фирс плевался на ритейл форекс и что надо торговать на институциональном - помните? А в результате где фирс - в ic markets :D
 

Linstep

Местный знаток
Нет, неправильно. Форексом люди называют все - и оборот реальных денег, и оборот фантиков.
Назвать можно как угодно, суть не меняется.
Почему же? К рынку фантиков она имеет прямое отношение. И ко всему форексу тоже.
Каким образом?
На первой же, как только люди перестанут продавать сам москвич, а начнут перепродавать фантик с надписью "москвич" )) То есть когда владелец москвича перестанет быть в курсе. что кто-то торгует его москвичом :D
Вы считаете что можно так просто торговать чужим имуществом? И что получит последний покупатель в цепочке - фантик с надписью москвич, или все-таки этот автомобиль?
С банком, батенька. Брокер отправит кучу купль-продаж фантиков в банк и в конце расчитается за образовавшуюся разницу. Почему вы этого не знаете?
Вы говорили про кухню, откуда брокер взялсяоО?
 

vadd

Заблокирован
Я же сказал что далеко не факт про "Они обслуживают только экспортно-импортные операции."
Про такую вещь как хеджирование рассказать?

Ткачев, у нас уже есть один цитатник, не понимающий смысла своих цитат - фирс )) Вы как обычно не понимаете смысла текста ((
Придется и вам разжевать:
Хеджирование - это инструмент, который используется в тех же количествах , что и при непосредственной покупке. На сумме экспортно-импортных операций никак не скажется - оплатит ли фирма товар заранее или при покупке. Так что вы как обычно вычитали название, но совершенно не поняли что это такое :)

Я, в отличии от вас, не придумываю свои понятия и определения, а говорю о общепринятых и общеизвестных. И согласно им кухня это не рынок и не площадка, а дилинг не выводящий сделки клиентов на рынок.

А вы понимаете, что рынок - это банки, которые сделки клиентов никуда не выводят? И поэтому весь спекулятивный рынок является кухонным?

В Миге же, раз о нем зашла речь, торгуют финансовыми активами, которые называются акции, на крупнейших американских биржах и ECN-ах. Так как товарами там не торгуют то и бесспорно "никакого отношения к поставке реальных товаров" действительно нет. :D

Я так и сказал: ваш миг - это кухня, где торгуют фантиками.
 
Верх