Обсуждение технологий (ECN, STP)

  • Автор темы Автор темы Fierce
  • Дата начала Дата начала

Linstep

Местный знаток
Вот объясните мне, какую войну и против кого Вы ведете?
Я не веду ни с кем войны, просто пытаюсь докопаться до истины, мне интересно конструктивное обсуждение, а вовсе не чей-то черный пиар или словесные перепалки с минимумом смысловой нагрузки

Представьте, Вы на бирже выставляете купить акции на пункт ниже лучшей цены в стакане. Сразу становитесь маркетмейкером для другого клиента.
Безусловно.

Отличий от того, что сделал Vadd нет вообще никаких.

Почему Вы его называете кухней, а себя у Вас не поднимется рука назвать кухней точно в такой же ситуации?

Почему такое передергивание? Как мы не спорили, но я всегда старался считать Вас адекватным, но Вы же скатываетесь в Ткачевщину.

Дмитрий, вы наверное не читали наш с Vadd-ом предыдущий договор :dont-know:. Это же он упорно приравнивал Маркетмейкеров к кухням (хотя это далеко не так), поэтому я и позволил себе шутку -назвав его маркетмейкерство кухней))).

ПыСы: хотя по-прежнему не понимаю как в вашей компании трейдер может зарабатывать торгуя на спреде (по схеме ММ).
 

Linstep

Местный знаток
ну вот, судят про исполнения по демо счетам.... Значит нет реальных доказательств, а на реале может быть совсем по-другому...

Примерно такая же скорость исполнения на реале в Оанде (сравнивал вчера с демо Fastbroker). Если есть какая-то возможность замерить скорость, скажите - замеряю и выложу результат.

ПыСы: я воспринимаю информацию на сайте брокера с лицензией NFA несколько ином ключе, чем у ритейл-компании
открытой за 200К...
 
Последнее редактирование:

vadd

Заблокирован
Я не веду ни с кем войны, просто пытаюсь докопаться до истины,
Вы не там копаете. Вернее, не копаете вообще. Вы берете какие-то рекламные сведения, выдавая их за истину в последней инстанции и пытаетесь ими размахивать перед людьми, занимающимися этим практически. Поэтому все, что вы пишете, автоматически становится вот этим:
черный пиар или словесные перепалки с минимумом смысловой нагрузки

Займитесь практикой. Сравнивайте собственный опыт. Думайте прежде чем делать выводы. Только когда у вас появится такой подход, и вы расстанетесь с параноидальной фирсовско-ткачевской идеей
"вы все тут на форексе -каазлы, потому что меня все обманывают и вообще существует только одна ецн" - только тогда вы сможете выглядеть осмысленным собеседником.
 

Prezident

Элитный участник
Примерно такая же скорость исполнения на реале в Оанде (сравнивал вчера с демо Fastbroker). Если есть какая-то возможность замерить скорость, скажите - замеряю и выложу результат.

ПыСы: я воспринимаю информацию на сайте брокера с лицензией NFA несколько ином ключе, чем у ритейл-компании
открытой за 200К...
Демо--это демо, там могут даже ликвидность не создавать, включат автоисполнение и все.... и все сделки будут летать...
Если и сравнивать то два схожих реальных счета ECN, открывать одни и теже сделки и смотреть исполнение... Желательно, даже роботом одним и тем же и смотреть, где больше заработает...
Правда, нужного робота найти будет сложно. А то сольет два счета :)
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
Вы не там копаете. Вернее, не копаете вообще. Вы берете какие-то рекламные сведения, выдавая их за истину в последней инстанции и пытаетесь ими размахивать перед людьми, занимающимися этим практически.
Ну да, ну да - информацию из самых разных источников о работе рынка, скоростях на которых он работает, видах подключения к ECN (в том числе с получением данных и торговлей реалтайм), статистике исполнения ордеров на сайте брокера с лицензией NFA я должен отметать как мусор, а вот слова руководителей и сотрудников наших ритейл-компаний (которые не имеют никакого отношения к форекс вообще) принимать за ету самую истину в последней инстанции :facepalm:.
Займитесь практикой. Сравнивайте собственный опыт. Думайте прежде чем делать выводы. Только когда у вас появится такой подход, и вы расстанетесь с параноидальной фирсовско-ткачевской идеей
"вы все тут на форексе -каазлы, потому что меня все обманывают и вообще существует только одна ецн" - только тогда вы сможете выглядеть осмысленным собеседником.
Я понимаю о чем вы говорите: осмысленный собеседник, тот который сегодня говорит, что ММ мошенники - те же кухни зарабатывающие на сливе клиентов, а завтра радостно заявляет - ух ты, я сегодня поработал маркетмейкером :D.

ПыСы: ну выставили вы лимитки на покупку и продажу с разницей пару пипсов, открылись две сделки - что дальше-то o_o?
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Если Карренекс может так исполнять, то почему не исполняет так своим институциональным клиентам (я с несколькими компаниями обсуждал качество исполнения Карренекса, чтобы убедиться, что это не только у нас такая лажа)? Они так же плохо исполняют компаниям, которые у них на сайте числятся в официальных партнерах.

Наверное потому что до кого то никак не дойдет что же такое ластлук. :)

У меня есть ответ почему. Потому что не надо покупаться на маркетинговую муру. У Вас лично есть опыт торговли там с замерами исполнения с точностью до миллисекунды?

За "маркетинговую муру" и обман клиентов в законодательстве любой страны предусмотрены соответствующие статьи.
Касательно российского законодательства они уже здесь приводились.
Так что фантазии на тему - "все вокруг кроме Rann-a врут" выглядят смешно.:)

Вы не там копаете. Вернее, не копаете вообще. Вы берете какие-то рекламные сведения, выдавая их за истину в последней инстанции и пытаетесь ими размахивать перед людьми, занимающимися этим практически. Поэтому все, что вы пишете, автоматически становится вот этим:
И это кто же тут из вас хоть что нибудь практическое приводил, окромя своих ничем не подтвержденных мыслей?
Где ваша "практика"?оО
 

Linstep

Местный знаток
Демо--это демо, там могут даже ликвидность не создавать, включат автоисполнение и все.... и все сделки будут летать...
Если и сравнивать то два схожих реальных счета ECN, открывать одни и теже сделки и смотреть исполнение... Желательно, даже роботом одним и тем же и смотреть, где больше заработает...
Правда, нужного робота найти будет сложно. А то сольет два счета :)
У Оанды и Fastbroker-а свои платформы, не знаю как там робота ставить...
 

vadd

Заблокирован
Ну да, ну да - информацию из самых разных источников о работе рынка, скоростях на которых он работает, видах подключения к ECN (в том числе с получением данных и торговлей реалтайм), статистике исполнения ордеров на сайте брокера с лицензией NFA я должен отметать как мусор, а вот слова руководителей и сотрудников наших ритейл-компаний (которые не имеют никакого отношения к форекс вообще) принимать за ету самую истину в последней инстанции :facepalm:.?

Да не должны вы никому верить на сто процентов ) То, что написано на сайте брокера - это низший уровень истины, то, как отзываются о нем многие люди - это следующий уровень, а то, что вы опробуете сами - еще следующий. Вы идеальный потребитель - вы верите рекламе по телевизору больше чем мнению многих людей, которые имеют опыт приобретения и пользования теми продуктами. И даже ознакомившись со мнением многих коллег и приобретя собственный опыт вы все не доберетесь по последней инстанции истины )) Сомневаться - это разумно.
Но вы ведь даже не сомневаетесь. Вы принимаете на веру сайты каких-то малоизвестных для нас компаний, но напрочь отвергаете мнение тех людей, которые уже создали себе репутацию и пока ее не замарали. Сплошные крайности.

Я понимаю о чем вы говорите: осмысленный собеседник, тот который сегодня говорит, что ММ мошенники - те же кухни зарабатывающие на сливе клиентов, а завтра радостно заявляет - ух ты, я сегодня поработал маркетмейкером :D.?

Что же вы так извратно все понимаете? Никто никогда не называл ММ мошенниками, это вы сами себе нарисовали такое в голове. И никогда не говорили что зарабатывать на сливе клиентов - это плохо и неправильно.
И "кухня" - это не ругательное слово, это просто разговорный технический термин.
Когда вы имеете деловые отношения с любым коммерсантом (начиная с продавца картошки на базаре) - то любой из них зарабатывает на вашем сливе. И чем больше сольете за картошку вы - тем он больше заработает. Просто нужно научиться отличать тех, кто ведет дела честно и открыто, не слишком обманывает и не слишком жадничает. С такими можно вести бизнес, начиная от картошки.


ПыСы: ну выставили вы лимитки на покупку и продажу с разницей пару пипсов, открылись две сделки - что дальше-то o_o?
А что вы хотели дальше? Или как всегда не поняли смысл? Ладно, объясню, хотя бисер заканчивается.
Во-первых - это просто прикольно, когда вы можете задавать цены даже микролотом.
Во-вторых - это показатель того, что дело не в МТ, при желании и из него можно кое что извлечь.
В-третьих - это положительно характеризует открытость работы фирмы и ее технологий.
Хотя, я чувствую, я все это зря серьезно объяснил. Желания разумно подходить у вас не добавилось, судя по вашему вопросу.
 

Rann

Rann
Так что фантазии на тему - "все вокруг кроме Rann-a врут" выглядят смешно.:)
Я бы сказал иначе. Все вокруг теоретики.
Опять сразу пропало желание писать тут что-то. Теоретизируйте без меня. И побольше ссылок на рекламные тексты. Они, наверное, вашу самооценку поднимают.
 

Linstep

Местный знаток
Да не должны вы никому верить на сто процентов ) То, что написано на сайте брокера - это низший уровень истины, то, как отзываются о нем многие люди - это следующий уровень, а то, что вы опробуете сами - еще следующий.
Не переживайте - я читаю и отзывы клиентов о брокерах на западных сайтах, и финансовые отчеты перед cftc, лохотроны вообще за версту чую, так что обмануть меня совсем не просто. А ссылки на сайты привожу для подтверждения своей точки зрения - не больше.
Вы идеальный потребитель - вы верите рекламе по телевизору больше чем мнению многих людей,
Вы же верите всему что говорит Rann... и чем вы в таком случае отличаетесь от меня :D?
И даже ознакомившись со мнением многих коллег и приобретя собственный опыт вы все не доберетесь по последней инстанции истины )) Сомневаться - это разумно.
Но вы ведь даже не сомневаетесь. Вы принимаете на веру сайты каких-то малоизвестных для нас компаний, но напрочь отвергаете мнение тех людей, которые уже создали себе репутацию и пока ее не замарали. Сплошные крайности.
Я считаю, что все рынки работают одинаково - от овощных базаров до финансовых. Понимаю для чего существуют ECN, Маркетмейкеры, как образуется цена и т.д. А вот из постов Rann-а, извините я этого не понимаю - непонятно для чего нужны ECN - банки получают аккредитацию в их системах, но сами в них не торгуют; еще более непонятно - откуда берется цена; спрос-предложение на форекс типа не действуют и банки могут двигать цену минуя рыночные механизмы и т.д.
Все это корне противоречит моим знаниям о рынке и понимании его работы (том числе при анализе во время торговли). И если бы я безоговорочно поверил всему, что говорит Дмитрий, то боюсь в голове у меня была полная каша и абсолютное не понимание того, как можно заработать во всем этом бардаке.

Что же вы так извратно все понимаете? Никто никогда не называл ММ мошенниками, это вы сами себе нарисовали такое в голове. И никогда не говорили что зарабатывать на сливе клиентов - это плохо и неправильно.
И "кухня" - это не ругательное слово, это просто разговорный технический термин.
Когда вы имеете деловые отношения с любым коммерсантом (начиная с продавца картошки на базаре) - то любой из них зарабатывает на вашем сливе. И чем больше сольете за картошку вы - тем он больше заработает. Просто нужно научиться отличать тех, кто ведет дела честно и открыто, не слишком обманывает и не слишком жадничает. С такими можно вести бизнес, начиная от картошки.
Нет ничего общего у кухни и ММ. И глупо говорить, что продавец картошки пытается меня слить - он зарабатывает на разнице между ценой покупки и продажи - ни больше и не меньше (если только не шарит у меня по карманам :D), при этом несет накладные расходы (аренда места, топливо, отход, таскает на спине мешки и т.д.) - это нелегкий труд, а вовсе не игра в ставки в фантично-кухонном бизнесе. К тому же продавец картошки вовсе не пытается вытрясти все деньги, которые у меня есть и заработает мизер от полученной за товар суммы...

А что вы хотели дальше? Или как всегда не поняли смысл? Ладно, объясню, хотя бисер заканчивается.
Во-первых - это просто прикольно, когда вы можете задавать цены даже микролотом.
Во-вторых - это показатель того, что дело не в МТ, при желании и из него можно кое что извлечь.
В-третьих - это положительно характеризует открытость работы фирмы и ее технологий.
Хотя, я чувствую, я все это зря серьезно объяснил. Желания разумно подходить у вас не добавилось, судя по вашему вопросу.

Я просто не понял смысла подобных операций если нельзя закрыть сделку встречным ордером...

ПыСы: я как-то тоже как-то попробовал себя в качестве ММ (по опыту Фаррела из его книги) в Дельтасток - выставил два ордера в пипсе друг от друга, по лучшей цене в системе, думал что первые же рыночные ордера их сматчат, но увы ничего подобного не произошло - цена стояла на месте пару минут, потом качнулась в одну сторону (исполнив первый ордер) и потом в другую (исполнив второй). Из всего этого я сделал вывод, что ECN у них ненастоящий :D.
 
Последнее редактирование:

vadd

Заблокирован
Не переживайте - я читаю и отзывы клиентов о брокерах на западных сайтах, и финансовые отчеты перед cftc, лохотроны вообще за версту чую, так что обмануть меня совсем не просто. А ссылки на сайты привожу для подтверждения своей точки зрения - не больше....
Они ничего не подтверждают. Они выдают только то, что собственного опыта у вас нет. Поработайте в той фирме, наберите статистику, выложите ее - мы вас все поблагодарим. А так это - спам и не больше.

Вы же верите всему что говорит Rann... и чем вы в таком случае отличаетесь от меня :D?....
Я не религиозный фанатик чтобы верить всему тому что пишут. Я сам приторговываю в его фирме и мне нравится. Как и многим другим другим людям. И пока то что он говорит не расходится с тем что есть.

Я считаю, что все рынки работают одинаково - от овощных базаров до финансовых. Понимаю для чего существуют ECN, Маркетмейкеры, как образуется цена и т.д. А вот из постов Rann-а, извините я этого не понимаю - непонятно для чего нужны ECN - банки получают аккредитацию в их системах, но сами в них не торгуют; еще более непонятно - откуда берется цена; спрос-предложение на форекс типа не действуют и банки могут двигать цену минуя рыночные механизмы и т.д.?....
Все это корне противоречит моим знаниям о рынке и понимании его работы (том числе при анализе во время торговли). И если бы я безоговорочно поверил всему, что говорит Дмитрий, то боюсь в голове у меня была полная каша и абсолютное не понимание того, как можно заработать во всем этом бардаке.

Обычно когда человек не понимает - он задает вопросы и пытается разобраться. Но вы так не делает. Вы сразу отторгаете то, что не укладывается в ваши схемы. И еще и людей, которые пытаются вам обяснить отличия.


Нет ничего общего у кухни и ММ.....

Вот видите, у вас своя схема, свои термины и вы опять даже не пытаетесь ничего понять. "Кухня" - это разговорное название маркетмейкера. Это одно и то же по определению ))
Но если вы не согласны это принять как термин, то вы продолжите пребывать в положении иностранца, отказывающегося выучить хотя бы основы языка. Есстественно, он ничего не будет понимать )



И глупо говорить, что продавец картошки пытается меня слить - он зарабатывает на разнице между ценой покупки и продажи - ни больше и не меньше (если только не шарит у меня по карманам :D), при этом несет накладные расходы (аренда места, топливо, отход, таскает на спине мешки и т.д.) - это нелегкий труд, а вовсе не игра в ставки в фантично-кухонном бизнесе. К тому же продавец картошки вовсе не пытается вытрясти все деньги, которые у меня есть и заработает мизер от полученной за товар суммы....

Вот видите, вы по-прежнему не пытаетесь понять что вам говорят. Вы только возражаете ))
И по прежнему пребываете в параноидальном ужасе от самого факта сущестования форекса ))
Чтобы с глючной юной девицей можно было вообще разговаривать - до нее сначала каким-то образом должна дойти мысль, что совсем не каждый парень ее собирается затащить в темный подвал и надругаться ))
Поэтому все кроме меня уже бросили попытки вам что-то объяснить ))
 

dmitrytkachev

NYSE-трейдер
Вот видите, у вас своя схема, свои термины и вы опять даже не пытаетесь ничего понять. "Кухня" - это разговорное название маркетмейкера. Это одно и то же по определению ))
Но если вы не согласны это принять как термин, то вы продолжите пребывать в положении иностранца, отказывающегося выучить хотя бы основы языка. Есстественно, он ничего не будет понимать

Вообще то это у вас "свои термины".o_o
Кухня - это ДЦ (дилер) который не выводит сделки на рынок, а является сам противоположной стороной сделки для своих клиентов.

Маркетмейкер - это участник торгов принимающий на себя дополнительные обязательства подавать заявки и совершать сделки с целью поддержания цен, спроса, предложения или объема торгов в соответствии с требованиями площадки, на которой ведутся торги.
Маркетмейкер это такой же участник финансовых рынков как и любые другие - обременненый определенными обязанностями.

К примеру на американском фондовом рынке даже существуют стратегии где закрывая сделку в ноль (т.е. ни у кого деньги не забирая) маркетмейкер будет зарабатывать.
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
Они ничего не подтверждают. Они выдают только то, что собственного опыта у вас нет. Поработайте в той фирме, наберите статистику, выложите ее - мы вас все поблагодарим. А так это - спам и не больше.
Я вполне доверяю информации на сайтах серьезных компаний (лицензия NFA - изначально огромный плюс), и например не буду считать что СМЕ врет на своем сайте по поводу скорости исполнения :D. Что касается Fastbrokera, то там понятно откуда берется скорость - она просто не теряется на промежуточных серверах: Мт-4, Ecn компании и т.д., а напрямую поступает в систему Currenex. О подобной схеме работы я и говорил, когда начинал разговор с Дмитрием.

Обычно когда человек не понимает - он задает вопросы и пытается разобраться. Но вы так не делает. Вы сразу отторгаете то, что не укладывается в ваши схемы. И еще и людей, которые пытаются вам обяснить отличия.
И что вы мне тут пытались объяснить, интересно?... Кроме теории всемирного заговора хитрых банков против буратин-трейдеров, того как они двигают цену с помощью "гадких гепов" и тому подобного :facepalm:?
Вот видите, у вас своя схема, свои термины и вы опять даже не пытаетесь ничего понять. "Кухня" - это разговорное название маркетмейкера. Это одно и то же по определению ))
Но если вы не согласны это принять как термин, то вы продолжите пребывать в положении иностранца, отказывающегося выучить хотя бы основы языка. Есстественно, он ничего не будет понимать )
Дело не в названиях - вы утверждаете, что маркетмейкет котирующий реальный актив живет на сливе клиентов, что далеко от истины.

Чтобы с глючной юной девицей можно было вообще разговаривать - до нее сначала каким-то образом должна дойти мысль, что совсем не каждый парень ее собирается затащить в темный подвал и надругаться ))
Поэтому все кроме меня уже бросили попытки вам что-то объяснить ))
Какой-то извращенный (идущий от задней мысли) у вас пример :nda:, а вообще молодым девицам в подворотнях знакомиться последнее дело.
 

Lisyara

Местный знаток
Вад мастак сказать много, но при этом не сказать ни чего:D Мастера разговорного жанра нервно курят в сторонке. Улыбнула его фраза про спам:laugh: Большая часть спама в этой ветке, о премудрейший, как раз таки от вас. Одна вода, блеать и ни чего конструктивного, подтверждающего ВАШУ точку зрения. :facepalm: рукалицо кароче...
 

Linstep

Местный знаток
Так что же вы тут ошиваетесь, среди несерьезных?
Разговор начался с моего вопроса Дмитрию о возможности реализации прямого доступа к нескольким ECN с одной платформы, с возможностью влиять на спред в выбранной системе, покупке в одной и продаже в другой (с закрытием сделки) и т.д., как это реализовано на фонде. Но к сожалению ответы Дмитрия породили много новых вопросов. На многие из них мы тут совместными усилиями уже сами ответили. Для полной картины того, как работает рынок не хватает только вашего опыта))).
 

vadd

Заблокирован
Вад мастак сказать много, но при этом не сказать ни чего:D Мастера разговорного жанра нервно курят в сторонке. Улыбнула его фраза про спам:laugh: Большая часть спама в этой ветке, о премудрейший, как раз таки от вас. Одна вода, блеать и ни чего конструктивного, подтверждающего ВАШУ точку зрения. :facepalm: рукалицо кароче...

А что нужно подтверждать? Что в форекс для народа -это торговля фантиками? Так ведь ни один из вашей спам-бригады не может подтвердить реальности того, чем торгует. Воспользоваться своим "спот-контрактом" на сто тысяч, купленным за тысячу. Переведите их в другой банк, потратьте наконец - казалось бы, чего проще.
 

Linstep

Местный знаток
А что нужно подтверждать? Что в форекс для народа -это торговля фантиками? Так ведь ни один из вашей спам-бригады не может подтвердить реальности того, чем торгует. Воспользоваться своим "спот-контрактом" на сто тысяч, купленным за тысячу. Переведите их в другой банк, потратьте наконец - казалось бы, чего проще.
Спот-контракты не продаются за тысячу - почему вы все время повторяете эту глупость :facepalm:? Тысяча это маржа - страховка для брокера на случай если цена актива изменится, чтобы ему в таком случае не пришлось платить по убыткам трейдера.
 

vadd

Заблокирован
Спот-контракты не продаются за тысячу - почему вы все время повторяете эту глупость :facepalm:? Тысяча это маржа - страховка для брокера на случай если цена актива изменится, чтобы ему в таком случае не пришлось платить по убыткам трейдера.

Ок. Цена не изменилась, брокер страховкой не воспользовался. По условиям спот вы должны получить эти сто тыщ через два дня и перевести свои. Но вы ведь этого делать не собираетесь, верно? И ваш брокер не собирается выполнять свою часть спот контракта? То есть вы оба прекрасно понимали что этого не произойдет?
Рассказывайте это тогда какой-нибудь умалишенной бабушке, что это была не игра в фантики, может она в эту глупость и поверит.
 
Последнее редактирование модератором:

Linstep

Местный знаток
Ок. Цена не изменилась, брокер страховкой не воспользовался. По условиям спот вы должны получить эти сто тыщ через два дня и перевести свои. Но вы ведь этого делать не собираетесь, верно? И ваш брокер не собирается выполнять свою часть спот контракта? То есть вы оба прекрасно понимали что этого не произойдет?
Рассказывайте это тогда какой-нибудь умалишенной бабушке, что это была не игра в фантики, может она в эту глупость и поверит.
Это маржинальная торговля реальным активом - cfd на межбанке не торгуются, и если брокер всучив фантик попытается слить депозит клиента в мошну себе, то его за это ждет уголовная ответственность (ссылку я приводил). Кстати про какую-такую часть спот-контракта брокера вы говорили :D?


ПыСы: кстати на скрине Бакстера, который я выкладывал вовсе не один счет и разные валюты распределенные на нем, а несколько субсчетов в разных валютах и во время торговли валюты переливаются между ними. Наверняка можно выводить деньги со счета в его валюте, но без суммы кредита есс-но. То же самое предлагает делать своим клиентам и Оанда - создать дополнительные субсчета, чтобы выводить деньги в нужной валюте :).
 
Последнее редактирование модератором:
Верх