Посоветуйте брокера с мизерным или нулевым спредом с оплатой комиссии за открытие и закрытие лота и плечо не ниже 1:1000

  • Автор темы Автор темы bliznec808
  • Дата начала Дата начала

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Я использую большое плечо из-за того, что при одинаковой прибыльности маржа при плечах требуется меньше, обычный риск менеджмент, а тот кто не утраждает себя этим, то ему без разницы плечи он с любым плечом войдет на всё, только речь не про таких.
Всё-же у тебя есть какое-то недопонимание вопроса.
Вот есть твои 1000 баксов, и работаешь лотом 0.01 и какая разница сколько будет висеть без дела, при плече 1:100 - 100 000 или при 1:1000 будет 1 000 000 незадействованных средств. В случае неудачи потеря может составить не более твоих собственных средств, кредитные, а плечо это ни что иное как краткосрочный кредит, никогда не будут потеряны.
 
  • Like
Реакции: Rann

Rann

Rann
чтоб было нагляднее и удобнее считать даже ученику начальной школы.
Предлагаю такую манеру общения не применять в данной дискуссии.

Итак допустим есть условие:
плечо 1:100 депо 100$ стоп-аут 100% для ровного счета.
Задача: узнать как влияет изменение плеча на скорость слива депозита
лот одинаковый для всех примеров, так как нам требуется узнать влияние изменения только плеча на возможности депо. Стоимость пипки пусть 1 цент.

Итак депо 100$ стоп аут 100% лот одинаков, пусть будет 0,01 маржа при плече 1:100 пусть равна 12 баксов(для пары евро-бакс к примеру), что получаем в результате?

плечо 1:100 при марже 12 стоп-ауте 100% стоп аут наступает когда слито 100-12=88 остаток депо 12$/
плечо 1:1000 маржа уже 1,2$ стоп-аут наступает когда слито 100-1,2=98.8$
плечо 1:5000 маржа 0,24 стоп-аут когда слито 100-0,24=99,76$
Вы, фактически, скопировали мой пост.


И что видим в итоге? При повышении плеча увеличивается пройденный путь в пипках до наступления стоп-аута т.е. слива.
Это именно то, о чем я писал. Вы мой пост вообще читали? Там я черным по белому написал, что единственный адекватный аргумент сторонников большого плеча это то, что бóльшую просадку можно выдержать (как раз именно то, о чем вы и пишете, после того, как я уже об этом написал). И далее я написал о сомнительности этого плюса. Если трейдер собирается пересиживать такую просадку, то это нехороший сигнальчик.


Это же элементарный риск менеджмент
Выдерживать просадку более, чем в 80% это риск менеджмент? Это здорово.

Возвращаясь к своему вопросу, чем плечо 1:1000 лучше 1:10, хочу уточнить. Кроме того, что с большим плечом можно пересидеть более глубокую просадку, еще есть плюсы?

А слово пересидеть, к вашему сведению, является любимым у всех шеф-дилеров кухонь. Они очень любят трейдеров, которые пересиживают, потому что кухням очень нравится такой риск менеджмент.
:laugh:
 

Rann

Rann
Кстати вопрос Ранну: При плече 1:1 своп взимается?
На форексе такого нет. Кухня может делать, что угодно, у рыночная компания выводит на поставщика и всегда платит свопы. Чтобы поставщики предлагали плечо 1:1 без свопов, такого я не слышал.

И Ещё раз Ранну: Люди ищут большое плечо не ради сохранения депозита, а ради попытки получить максимум или потерять свои несчастные 50-100 баксов. И этому человеку совершенно наплевать как скоро он сольёт эти копейки. Стратегия "Или пан, или пропал". Вот и думайте, нужно-ли большое плечо в вашей компании. Это риторический вопрос, своё решение лучше не озвучивайте.
Эта дискуссия не имеет прямого отношения к моей компании, и решать мне тут нечего. Я не могу сделать большое плечо, т.к. у меня не хватит денег на вывод всех сделок. Если клиентская база вырастет, то может и подниму слегка, но это отдельная тема. Я прекрасно понимаю, что трейдеры любят большое плечо, хотя и не все понимают зачем оно им нужно. Большинство думает, что это чем-то выгодно, а на самом деле оно просто дает возможно сильно повысить риски, открывшись большим лотом, или пересидеть более глубокую просадку. Математической выгоды явной нет. Неявную можно найти, но она точно не подходит большинству.
 

Rann

Rann
Я использую большое плечо из-за того, что при одинаковой прибыльности маржа при плечах требуется меньше
А зачем она вам меньше (если не говорить о возможности более глубокой пересидки)?

Можете озвучить свой пример на конкретных цифрах (можно абстрактных)? Каким лотом вы открываетесь при каком депо (цифры можно символичные, главное понять соотношение открытой позиции к депо)?
 

Rann

Rann
Всё-же у тебя есть какое-то недопонимание вопроса.
Вот есть твои 1000 баксов, и работаешь лотом 0.01 и какая разница сколько будет висеть без дела, при плече 1:100 - 100 000 или при 1:1000 будет 1 000 000 незадействованных средств. В случае неудачи потеря может составить не более твоих собственных средств, кредитные, а плечо это ни что иное как краткосрочный кредит, никогда не будут потеряны.
Если не брать в расчет мультивалютную торговлю, с большой загрузкой обратно коррелируемых инструментов, с короткими стопами, то большое плечо просто уменьшает уровень стоп аута. Но я, как раз, и пытался донести мысль о том, что чем профессиональнее трейдер, тем дальше он от стоп аута. А чем ближе он к стоп ауту, тем более он симпатичен шеф-дилерам кухонь. ))))
 

bliznec808

Активный участник
Просто некоторые игроки открывают несколько ордеров большими лотами и ему просто необходимо иметь запас как можно больше свободной маржи...и тем самым он спасается когда плечи завышенные...зачем к примеру в оборот пускать 500$ максимум (не дает св. маржа), когда средств на счете 1500$...по мне так лучше крутить средствами по полной и рассчитывать на них...в конце концов применять стопы никто не отменял...
 

Rann

Rann
Просто некоторые игроки открывают несколько ордеров большими лотами и ему просто необходимо иметь запас как можно больше свободной маржи...и тем самым он спасается когда плечи завышенные...зачем к примеру в оборот пускать 500$ максимум (не дает св. маржа), когда средств на счете 1500$...по мне так лучше крутить средствами по полной и рассчитывать на них...в конце концов применять стопы никто не отменял...
Крутить по полной с плечом 1:5000 значит получить стоп аут при движении на 2 пункта (минус спред) против позиции. Так филигранно открыться можно пару раз, случайно, не более того.
Чем выше фактическая загрузка, тем выше риск стоп аута. Шеф-дилеры таких очень ждут. ))))
 

Rann

Rann
Я наблюдал за большими клиентскими базами. Например, в GKFX раньше максимальное плечо было 1:100, но можно было попросить 1:500, заверив компанию, что выплатишь минус в случае гэпа. Так вот, я анализировал клиентскую базу этих попросивших, и могу вас заверить, что менее 10% не быстро сливающих трейдеров превышали фактическое плечо 1:100. Превышалось оно обычно незадолго перед стоп аутом. Если трейдер не планирует сливать быстро (и если он умеет не сливать быстро), то он если и просит просит плечо 1:500, то сам его не использует. Я тогда еще сделал вывод, что трейдеры не понимают, зачем оно им, а просто просят, чтобы было.
 

bliznec808

Активный участник
Крутить по полной с плечом 1:5000 значит получить стоп аут при движении на 2 пункта (минус спред) против позиции. Так филигранно открыться можно пару раз, случайно, не более того.
Чем выше фактическая загрузка, тем выше риск стоп аута. Шеф-дилеры таких очень ждут. ))))
Ну вы прям в крайности кидаетесь...)) Вот именно при большом плече нагрузка не так ощутима...Вообщем кому как: кто то готов терять треть или половину депозита, а кто то готов расчитывать на свои средства по полной...повторюсь, я выше высказывал свое мнение" терпеть не могу когда средств еще достаточно, а свободной маржи то и не так много"..тут кому как....если играться одним маленьким лотом, то это плечо по барабану будет...
 

Rann

Rann
Ну вы прям в крайности кидаетесь...)) Вот именно при большом плече нагрузка не так ощутима...Вообщем кому как: кто то готов терять треть или половину депозита, а кто то готов расчитывать на свои средства по полной...повторюсь, я выше высказывал свое мнение" терпеть не могу когда средств еще достаточно, а свободной маржи то и не так много"..тут кому как....если играться одним маленьким лотом, то это плечо по барабану будет...
Вы высказали своей мнение, а я высказываю мнение человека (мое), который более 15 лет в этом бизнесе, который видел и анализировал многотысячные клиентские базы и руководил крупнейшими брокерами. И те, кто ко мне прислушивается, могут получить огромный опыт, который поможет больше зарабатывать и меньше сливать. Но есть и те, кто сами с усами, им мой опыт неинтересен, им интересно поспорить, это тоже хорошо, в спорах рождается истина и делается пиар. ))
 

Александр2

Новичок форума
А зачем она вам меньше (если не говорить о возможности более глубокой пересидки)?

Можете озвучить свой пример на конкретных цифрах (можно абстрактных)? Каким лотом вы открываетесь при каком депо (цифры можно символичные, главное понять соотношение открытой позиции к депо)?

Здравствуйте Дмитрий.
Я, например, торгую 0.1 лотом при депозите 100 дол.( называю это неправильный мм)
Стоп\ профит 10 п.
Словив 2-3 стопа подряд есть возможность дальше торговать 0.1 лотом и быстрее восстановить депозит, при меньшем плече надо снижать лот и неделями восстанавливать или доливать депозит.
А при плече 100 даже нет возможности открыть 0.1 лот.
Но это мой подход к торговле.
Интересно услышать Ваше мнение.
 

Тан

Активный участник
Всё-же у тебя есть какое-то недопонимание вопроса.
Вот есть твои 1000 баксов, и работаешь лотом 0.01 и какая разница сколько будет висеть без дела, при плече 1:100 - 100 000 или при 1:1000 будет 1 000 000 незадействованных средств. В случае неудачи потеря может составить не более твоих собственных средств, кредитные, а плечо это ни что иное как краткосрочный кредит, никогда не будут потеряны.

Я вижу что недопонимают суть моего ответа, зачем у вас приведено увеличение незадействованных средст, если речь я вел об одинаковых депозитах? Это и есть недопонимание. Мы говорим о разном.
 

Тан

Активный участник
Предлагаю такую манеру общения не применять в данной дискуссии.
При чем тут манера общения? Я своими словами пояснил, что проще я не смогу привести примера, что он был понятен любому, у меня не было цели задеть чью то личность.


Вы, фактически, скопировали мой пост.
Это неправда. В вашем посте вы говорите про разные лоты при разных плечах, а я писал в примере только про плечи. Лот у меня одинаков.
Это любой может прочесть.

Это именно то, о чем я писал. Вы мой пост вообще читали? Там я черным по белому написал, что единственный адекватный аргумент сторонников большого плеча это то, что бóльшую просадку можно выдержать (как раз именно то, о чем вы и пишете, после того, как я уже об этом написал). И далее я написал о сомнительности этого плюса. Если трейдер собирается пересиживать такую просадку, то это нехороший сигнальчик.
Вы написали о том что при повышенном плече быстрее сливается депозит, вот суть вашего поста который я увидел. Я вам привел пример где показано что при одинаковом входном лоте при большем плече запас хода одного и того же депозита больше, чем при малом плече. Говоря проще с маленьким плечом мне придется учитывать и то что запас отрицательного хода тоже меньше.

А зачем она вам меньше (если не говорить о возможности более глубокой пересидки)?

Как зачем? Меньше средств требуется для маржи делая то же самое, которые я могу просто не вносить. Только не делайте вид, что вы этого не понимаете. Если в моём примере для 10 плеча маржа 120$ для 1000 1,2$ то я просто не вношу эти деньги, практически 119, а делать могу то же самое, при одном и том же лоте, при том же уровне риска на сделку.

Можете озвучить свой пример на конкретных цифрах (можно абстрактных)? Каким лотом вы открываетесь при каком депо (цифры можно символичные, главное понять соотношение открытой позиции к депо)?

Так я привел его выше в постах и в этом. Я не понимаю какие ещё нужны цифры.


Выдерживать просадку более, чем в 80% это риск менеджмент? Это здорово.

Возвращаясь к своему вопросу, чем плечо 1:1000 лучше 1:10, хочу уточнить. Кроме того, что с большим плечом можно пересидеть более глубокую просадку, еще есть плюсы?
А, ну все-таки вы признаете, что большее плечо дольше продержится при одинаковом лоте да наступления стоп-аута, собственно ничего иного я и не утверждал.
Тогда о чем этот бессмысленный разговор?
Речь не о просадке шла, а скоростях слива. Разные вещи.
А слово пересидеть, к вашему сведению, является любимым у всех шеф-дилеров кухонь. Они очень любят трейдеров, которые пересиживают, потому что кухням очень нравится такой риск менеджмент.
:laugh:

Мне все равно какое слово любимое у этих шеф-диллеров. Пусть я недоумок в ваших глазах и остальных, но я предпочту работу с 1000 плечом работе с 10. И я не пересиживаю, просто на депо мне нужно будет меньше средств ровно в 100 раз, торгуя по одной и той же системе.
Разговор ни о чём. Мне жаль тратить на него время.

П.С. А вам кстати подали неплохую маркетинговую идею: фиксированный спред равный 0 при плече 1:1, вам ведь нечего опасаться все сделки выводятся, а депозиты потребуются существенно увеличенные.
И да, этого действительно ещё никто не видел.:)
 
Последнее редактирование:

Rann

Rann
Здравствуйте Дмитрий.
Я, например, торгую 0.1 лотом при депозите 100 дол.( называю это неправильный мм)
Стоп\ профит 10 п.
Словив 2-3 стопа подряд есть возможность дальше торговать 0.1 лотом и быстрее восстановить депозит, при меньшем плече надо снижать лот и неделями восстанавливать или доливать депозит.
А при плече 100 даже нет возможности открыть 0.1 лот.
Но это мой подход к торговле.
Интересно услышать Ваше мнение.
С мелкими депозитами все ясно. Там всегда "пан или пропал".
Вот когда у вас будет депозит не 100 долларов, а хотя бы тысяч 5, то не думаю, что вы будете торговать 5 лотами.
Сотню не жалко слить, а 5к уже жалко, и чем больше, тем более жалко. С ростом депозита лот обычно уменьшается в соотношении к депозиту.

Вы сейчас фактически жахаете на всю котлету, и риски у вас очень серьезные. И поэтому неудивительно, что вы говорите о необходимости восстанавливать или доливать депозит. Это не торговля, это казино. Я лично торговлю представляю себе иначе.

Если есть необходимость жахать, в попытке из 100 долларов сделать 10к, то там однозначно нужно большое плечо. Причем, заработать при таком раскладе шансы мизерны, хотя иногда такое и случается. Я понимаю такое желание (на нем весь форекс держится), я не верю в его осуществимость (даже если заработать таким образом, то потом все сольется, если не изменить подход), и я пытаюсь донести это до трейдеров (хотя мало кто слушает).
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
Я вижу что недопонимают суть моего ответа, зачем у вас приведено увеличение незадействованных средст, если речь я вел об одинаковых депозитах? Это и есть недопонимание. Мы говорим о разном.
Всё правильно. И я тоже об одинаковых депозитах с разным плечом.
 

Rann

Rann
Это неправда. В вашем посте вы говорите про разные лоты при разных плечах, а я писал в примере только про плечи. Лот у меня одинаков.
Ну я же говорю, что вы меня похоже не читаете.

Это любой может прочесть.
Вот именно. Я это у вас прочитал, а вы у меня нет. Привожу цитату:

Возьмем для примера стоп аут в 20% и посчитаем для всех трех выше озвученных вариантов, но позицию оставим одинаковую 10 лотов.
У меня там даже цифры написаны копия ваших, только с увеличенным коэффициентом.

Вы написали о том что при повышенном плече быстрее сливается депозит, вот суть вашего поста который я увидел. Я вам привел пример где показано что при одинаковом входном лоте при большем плече запас хода одного и того же депозита больше, чем при малом плече. Говоря проще с маленьким плечом мне придется учитывать и то что запас отрицательного хода тоже меньше.
Ну вот до смешного даже доходит. И я там написал тоже самое, правда немного другими словами. Цитирую:

Некоторые трейдеры аргументируют необходимость большого плеча тем, что они не открывают больше позиции, а просто у них залог меньше, и якобы это отодвигает стоп аут.

А, ну все-таки вы признаете, что большее плечо дольше продержится при одинаковом лоте да наступления стоп-аута, собственно ничего иного я и не утверждал.
Тогда о чем этот бессмысленный разговор?
Речь не о просадке шла, а скоростях слива. Разные вещи.
Зачем мне признавать то, что я сам и написал. Цитирую:

Некоторые трейдеры аргументируют необходимость большого плеча тем, что они не открывают больше позиции, а просто у них залог меньше, и якобы это отодвигает стоп аут.

Просто далее я поставил этот аргумент под сомнение и привел цифры (которые точь-в-точь и вы потом привели) и написал, что этот аргумент ничего не стоит, т.к. он говорит лишь о том, что трейдер собирается пересиживать просадку. И тут вы мне заявляете, что речь идет не о просадке, а о скорости слива. Причем, я вообще о скорости слива не говорил.

Вижу, что вы меня не читаете. Наверное причина в этом:

Мне жаль тратить на него время.

Мне все равно какое слово любимое у этих шеф-диллеров. Пусть я недоумок в ваших глазах и остальных, но я предпочту работу с 1000 плечом работе с 10. И я не пересиживаю, просто на депо мне нужно будет меньше средств ровно в 100 раз, торгуя по одной и той же системе.
Разговор ни о чём. Мне жаль тратить на него время.
Вы не недоумок, вы просто заблуждаетесь слегка. Вы не до конца понимаете зачем вам большое плечо. Вы, как и большинство, просто хотите, чтобы оно было, а зачем не совсем понятно.

П.С. А вам кстати подали неплохую маркетинговую идею: фиксированный спред равный 0 при плече 1:1, вам ведь нечего опасаться все сделки выводятся, а депозиты потребуются существенно увеличенные.
И да, этого действительно ещё никто не видел.:)
Я за любую хорошую маркетинговую идею, если она не принесет мне дополнительные риски. Напрашивается первый вопрос: я буду платить поставщикам спред, а клиенты мне нет. За чей счет банкет?
Думаю, вы говорите не про спред, а про своп, но суть не меняется. Я буду оплачивать своп. За чей счет банкет?
 

Тан

Активный участник
Всё правильно. И я тоже об одинаковых депозитах с разным плечом.

Всё-же у тебя есть какое-то недопонимание вопроса.
Вот есть твои 1000 баксов, и работаешь лотом 0.01 и какая разница сколько будет висеть без дела, при плече 1:100 - 100 000 или при 1:1000 будет 1 000 000 незадействованных средств.

разница в марже которую трейдер не может использовать в торговле выше
в посте пояснил в примере
 

AlexeyVik

Программист mql4 mql5
разница в марже которую трейдер не может использовать в торговле выше
в посте пояснил в примере
Тяжёлый случай. Вообще каша в голове. Трейдер может использовать свободные средства для торговли, а не маржу. Если уж хочешь дискутировать, то выражайся принятыми терминами, а не своими. Именно о загрузке депозита вот уже несколько страниц говорится. И не важно, одной сделкой использовать свободные средства на всю котлету или несколькими по разным парам, как ни крути.
 

Rann

Rann
разница в марже которую трейдер не может использовать в торговле выше
в посте пояснил в примере
Совершенно верно. И если трейдер ее задействует, то риски будут серьезно завышены, на радость шеф-дилерам. ))))
 
Верх