Регулирование рынка Форекс в России

Платите ли Вы налоги с трейдинга?

  • Да и хочу!

    Голосов: 30 9,5%
  • Да, но не хочу

    Голосов: 19 6,0%
  • Нет и не хочу

    Голосов: 175 55,2%
  • Нет, но хочу

    Голосов: 49 15,5%
  • Мне без разницы

    Голосов: 44 13,9%

  • Всего проголосовало
    317

xag197911

Местный житель
Про КРОУФР могу сказать от себя.
До того, как я его покинул, но после того, как ушел из Альпари, я был членом арбитражной комиссии не имея никакой мотивации голосовать за те или иные компании (или против них).

Ответьте мне на несколько вопросов, пожалуйста.
Вы думаете, что я разбирал претензию к какой-либо компании необъективно?
Вы считаете, что мой голос был предвзятым?
Вы считаете, что Александр Сокологорский (вице президент ВТБ24) голосовал необъективно (вступался за дилинги, которые создали КРОУФР)?
Вы считаете, что Паук (владелец одноименного форума, явно недолюбливающий все дилинги мира) голосовал необъективно?

Таких персонажей я могу назвать с десяток, которые принимали участие в разборе претензий.

Или может быть Вы не знаете, кто именно разбирает претензии и голосует за решение?

Не силен в структуре КРОУФР и его членах, но то что некоторые члены КРОУФР пытались замять скандал телепузиков с Дарьей13, было дело. Так что в семье не без урода.
Сколько таких "уродов" в семье КРОУФР, не знаю. Но что они там есть и по всей видимости таких явно не один человек. ИМХО
 

qqmber

Почетный гражданин
Не силен в структуре КРОУФР и его членах, но то что некоторые члены КРОУФР пытались замять скандал телепузиков с Дарьей13, было дело. Так что в семье не без урода.
Сколько таких "уродов" в семье КРОУФР, не знаю. Но что они там есть и по всей видимости таких явно не один человек. ИМХО

Как мне видится, репутация КРОУФР упала ниже плинтуса в подвале после истории с телетрейдом.
Раннев мог быть объективен, но это никак сейчас не поможет КРОУФРу.
RIP
 
Последнее редактирование модератором:

Rann

Rann
Ок, давайте по порядку. Поясните мне, пожалуйста, для начала, каким образом обеспечивается объективность разбирательства претензий? Ведь для начала надо определить чем может регулироваться некая конкретная претензионная ситуация? Договором между клиентом и офшоркой? Какими-либо действующими нормативно-правовыми актами? Неким внутренним "кодексом" КРОУФР? Просто разбирается по "понятиям"? Или иное?
В 90% случаев разбор идет нарушила ли компания свой регламент.
Но иногда и понятия играют роль. Например, помню претензию, когда компания утверждала, что котировка рыночная (и имела право дать любую котировку по своему регламенту), но комиссия решила, что она была нерыночная.

У КРОУФРа есть свой регламент по приему претензии. Например, если клиент решил подать претензию спустя полгода после случившегося, то разбирать ее уже никто не будет.
 

Rann

Rann
Не силен в структуре КРОУФР и его членах, но то что некоторые члены КРОУФР пытались замять скандал телепузиков с Дарьей13, было дело. Так что в семье не без урода.
Сколько таких "уродов" в семье КРОУФР, не знаю. Но что они там есть и по всей видимости таких явно не один человек. ИМХО
Да, бывало всякое, но если претензия доходила до арбитражной комиссии, то ни ТТ, никто уже влиять не мог.
А не дойти она могла только в случае, если просрочена, или если не входит в компетенцию комиссии.
 

Rann

Rann
Как мне видится, репутация КРОУФР упала ниже плинтуса в подвале после истории с телетрейдом. Нельзя вести себя как проститутка, мечущаяся между клиентом и сутенером, если претендуешь на роль арбитра.
Раннев мог быть объективен, но это никак сейчас не поможет КРОУФРу.
RIP
Скажу честно, мне совершенно плевать сейчас на КРОУФР. Я там не состою и вступать вроде пока не имею планов, и защищать мне там некого. Я за объективность.
Мутные истории бывали, не спорю, но это скорее исключение, чем правило.
 

Takmak

Местный знаток
В 90% случаев разбор идет нарушила ли компания свой регламент.
Но иногда и понятия играют роль. Например, помню претензию, когда компания утверждала, что котировка рыночная (и имела право дать любую котировку по своему регламенту), но комиссия решила, что она была нерыночная.

У КРОУФРа есть свой регламент по приему претензии. Например, если клиент решил подать претензию спустя полгода после случившегося, то разбирать ее уже никто не будет.
Т.е. при разборе претензий учитываются только содержание регламентов компаний и иногда "понятия" членов комиссии?

Вы знаете, что в КРОУФР есть компенсационный фонд, и что если юридически компанию (члена КРОУФР) не получится заставить заплатить, то убытки трейдера будут возмещены из фонда? На мой взгляд, не хуже юридической силы.
Слыхал о таком. Не могли бы Вы сообщить, ну хотя бы примерно, как часто (доля от вынесенных решений в пользу клиента) компанию (члена КРОУФР) НЕ получалось заставить заплатить? И были ли при этом факты выплат из комп. фонда? Если были, то каков был порядок максимальной суммы такой выплаты?
 

Rann

Rann
Т.е. при разборе претензий учитываются только содержание регламентов компаний и иногда "понятия" членов комиссии?
Грубо, да.

Слыхал о таком. Не могли бы Вы сообщить, ну хотя бы примерно, как часто (доля от вынесенных решений в пользу клиента) компанию (члена КРОУФР) НЕ получалось заставить заплатить? И были ли при этом факты выплат из комп. фонда? Если были, то каков был порядок максимальной суммы такой выплаты?
Не было ни одного случая. Были случаи, когда компании были не согласны, но решение выполняли всегда. До фонда ни разу не доходило, т.к. с большой долей вероятности, это привело бы к громкому выкидыванию компании из членов.
 

Sergey Kovalyov

Элитный участник
Не силен в структуре КРОУФР и его членах, но то что некоторые члены КРОУФР пытались замять скандал телепузиков с Дарьей13, было дело. Так что в семье не без урода.
Сколько таких "уродов" в семье КРОУФР, не знаю. Но что они там есть и по всей видимости таких явно не один человек. ИМХО


Есть арбитражная комиссия, которая рассматривает претензии. А есть техперсонал, наемные люди, которые получают зарплату от телика практически и обслуживают сайт и форум. Вот телик на них и давил, да и кто-то из телика сам дорвался до модерства тоже тогда.

В общем, все эти "уроды" -- отдельный вопрос, если у трейдера есть вменяемая претензия, то "уроды" ничего сделать не смогут. У Дарьи была не очень вменяемая да еще и просроченная претензия, напомню. =)
 

xag197911

Местный житель
Есть арбитражная комиссия, которая рассматривает претензии. А есть техперсонал, наемные люди, которые получают зарплату от телика практически и обслуживают сайт и форум. Вот телик на них и давил, да и кто-то из телика сам дорвался до модерства тоже тогда.

В общем, все эти "уроды" -- отдельный вопрос, если у трейдера есть вменяемая претензия, то "уроды" ничего сделать не смогут. У Дарьи была не очень вменяемая да еще и просроченная претензия, напомню. =)

А в чем ее невменяемость и просроченность заключается?
 

Sergey Kovalyov

Элитный участник
А в чем ее невменяемость и просроченность заключается?


1. Невменяемость в том, что основная претензия была о том, что какой-то вася бабки слил. С этим надо к васе идти, очевидно. Там еще был пункт принятие денег в офисе, что они потом в ЛК у Дарьи появились, из него можно было бы что-то выжать и попинать теликов, но...
2. События происходили год назад, кажется, а по регламенту КРОУФР к рассмотрению принимаются претензии на события не старше 6-ти месяцев. Так что второй пункт никто не стал особо рассматривать, а просто отказали. Правильно сделали. Хотя я и на стороне Дарьи, в целом. =)
 

Takmak

Местный знаток
Т.е. получается, что никакого регулирования в том смысле, каком его принято понимать, КРОУФР не обеспечивал и не обеспечивает. Нет никаких, даже внутренних, единых регламентов (кроме м.б. регламентов подачи, рассмотрения и исполнения решений комиссии), положений, требований и пр. (я не говорю уже о применении законодательства страны).
Собирается комиссия, рассматривает претензию, рассматривает регламент, в крайнем случае учитывается компетентное мнение членов комиссии.
Слушайте, но регламент офшорной компании может содержать все, что угодно. Более того, очевидно, что он изначально составлялся компанией, чтобы защищать в первую очередь свои интересы. Там часто могут содержаться такие положения, что при рассмотрении их с точки зрения юрисдикции любой цивилизованной правовой системы весь регламент и его условия могут быть признаны ничтожными.
Единственным светлым пятном была комиссия, а вернее некоторые ее члены, которые могли в некоторых случаях разрешить спор компании и клиента по субъективным "понятиям".
Т.е. все равно получается, это было/есть такое кустарное псевдорегулирование, придуманное, в первую очередь, в маркетинговых целях офшорок, а не для защиты интересов клиентов.
Не было ни одного случая. Были случаи, когда компании были не согласны, но решение выполняли всегда. До фонда ни разу не доходило, т.к. с большой долей вероятности, это привело бы к громкому выкидыванию компании из членов.
Понятно, т.е. на практике механизм выплат из комп. фонда ни разу не использовался.
Да, бывало всякое, но если претензия доходила до арбитражной комиссии, то ни ТТ, никто уже влиять не мог.
А не дойти она могла только в случае, если просрочена, или если не входит в компетенцию комиссии.
А можно поподробнее, что значит "если доходила"? Она что могла не дойти?
 

Sergey Kovalyov

Элитный участник
Не дойти претензия может, например, если контора с трейдером договорились после угрозы "Я буду писать в КРОУФР!" То есть, тут "доходила" означает, что она уже вышла на тот уровень, что стала "претензией на КРОУФР" после формальной проверки на ее правомочность (а то были и "претензии", что контора в своих котировках не соблюдает правила технического анализа =) ), и тут уже "товарищи по картелю" не дадут спрыгнуть.
 

папаша

Не дай себя запутать!
Т.е. получается, что никакого регулирования в том смысле, каком его принято понимать, КРОУФР не обеспечивал и не обеспечивает. Нет никаких, даже внутренних, единых регламентов (кроме м.б. регламентов подачи, рассмотрения и исполнения решений комиссии), положений, требований и пр. (я не говорю уже о применении законодательства страны).
Собирается комиссия, рассматривает претензию, рассматривает регламент, в крайнем случае учитывается компетентное мнение членов комиссии.
Слушайте, но регламент офшорной компании может содержать все, что угодно. Более того, очевидно, что он изначально составлялся компанией, чтобы защищать в первую очередь свои интересы. Там часто могут содержаться такие положения, что при рассмотрении их с точки зрения юрисдикции любой цивилизованной правовой системы весь регламент и его условия могут быть признаны ничтожными.


На регулирование, в том смысле, каком его принято понимать, КРОУФР прав не имел и не имеет. Нет таких регуляторов в России. Пока нет.

Но за неимением горничной имеют садовника.;)

У трейдера есть хоть какая-то возможность прокричать в инете, что его незаслуженно обидели.
Даже потрясти свою кухню в инете - дорогого стоит. Где еще вы что-либо предъявите? Назовите.

И не думайте, что с них как с гуся вода.
Когда вы правы, они даже до комиссии дело не доведут.
Не ведитесь на их уловки и не попадёте на бабки.

Читаю периодически их форум. Много интересного. Как говориться, учусь на чужих ошибках.
Уж если придется столкнуться с разбором претензий, то не выглядеть безграмотным.
 

Takmak

Местный знаток
Нет таких регуляторов в России.
Такую мысль в своих корыстных интересах продвигают на форумах представители офшорных кухонь. А на самом деле в России есть мегарегулятор ЦБ, а также в России есть суды. Даже этого достаточно, чтобы отстоять свои права.

Ну у клиентов офшорок никаких прав конечно нет, разве что поехать судиться на Сент-Винсент и Гренадины.
 
Последнее редактирование:

папаша

Не дай себя запутать!
В России есть мегарегулятор ЦБ, а также в России есть суды. Даже этого достаточно, чтобы отстоять свои права.

Ну у клиентов офшорок никаких прав конечно нет, разве что поехать судиться на Сент-Винсент и Гренадины.

А в России под регулятора попадают только банки.
Вот когда мегарегулятор с госдумой разродятся законом о регулировании форекса, тогда и станет ясно кто здесь (я имею ввиду в России) останется.
Кого, так сказать, будут регулировать.

П.С. Про суд - это круто! Наш самый гуманный в мире суд.
А по какому виду права вы туда подадите. АК, УК или ГК?
 

папаша

Не дай себя запутать!
Такую мысль в своих корыстных интересах продвигают на форумах представители офшорных кухонь.


Кругом одни шпиёны и предатели!:laugh::laugh::laugh:
Куда податься бедному трейдеру?!:wouw:

Ответ один - к МЕГАРЕГУЛЯТОРУ!!! К ЦБ!!!!


:cooking:
 

Sergey Kovalyov

Элитный участник
А кто проводит формальную проверку? На этом этапе ведь тоже можно канализировать претензию.

Ну, техперсонал КРОУФР под началом президента, я так понимаю. В теории, можно канализировать, да. Но реальных примеров по отношению к адекватным претензиям тому я не помню. По моему, даже претензия на несоблюдение правил теханализа формально была принята в работу (прости, лень проверять). Ну а сейчас, после всяких изменений и смены власти, мне уже и неинтересно, что там происходит. =)

Ну и типа резюме. КРОУФР была не самой плохой вещью для трейдера раньше (будучи при этом и элементом пиара организаторов, конечно). КРОУФР ничего не имеет и не имела с регуляцией. Это -- саморегуляция. И все это в прошлом. Сейчас КРОУФР можно хоронить (мое субъективное мнение).
 

Takmak

Местный знаток
А в России под регулятора попадают только банки.
Ну да, а почему бы только банкам и не оказывать услуги на Форексе? Их жестко регулируют ЦБ, они более надежны, чем обычные компании, скажем, с той же дилерской лицензией. Таким путем похоже пошла Украина, да и в Щвейцарии все ДЦ получили банковские лицензии.

Вот когда мегарегулятор с госдумой разродятся законом о регулировании форекса, тогда и станет ясно кто здесь (я имею ввиду в России) останется.
Кого, так сказать, будут регулировать.
Когда они разродятся, то те конторы, которые это дело затеяли и начали лоббировать сами буду не рады той форме регулирования, которая в итоге выродится. Она может выйти достаточно жесткой для них, а они просто нет умеют работать под регулированием.

А по какому виду права вы туда подадите. АК, УК или ГК?
Договорные отношения в РФ между резидентами (например, между клиентом и банковской организацией) регулируются Гражданским кодексом.
 

Sergey Kovalyov

Элитный участник
Такую мысль в своих корыстных интересах продвигают на форумах представители офшорных кухонь. А на самом деле в России есть мегарегулятор ЦБ, а также в России есть суды. Даже этого достаточно, чтобы отстоять свои права.


Они не продвигают. Они констатируют факт. Мегарегулятор не заниматеся офшорами (без оценки плохо это или хорошо). Вот когда займется, тогда можно будет говорить "Даже для офшорок в России действует регуляция от мегарегулятора".

И, опять же, вопрос не в том, плохо или хорошо, что трейдер хочет в офшорку. Вопрос в том, как его защить при проблемах в той офшорке. На данный момент, да, никак. А вот если офшорки с Гренадинов будут принуждены (или нафиг с пляжа) хотя бы к рассмотрению претензий на територии РФ для граждан России, то это уже что-то будет.
 
Верх