Торговля без технических индикаторов? Такое возможно?

[ilyuha]

Вы возможно тоже не поняли, что я имел ввиду. У вас тех анализ ассоциируется только с тех. индикаторами, что с моей точки зрения не совсем верно. Я у вас всего лишь спросил, на основании чего вы определяете тренд, а вы мне начали про спрос и предложение излагать свою теорию.

 

[Тан]

Вы возможно тоже не поняли, что я имел ввиду. У вас тех анализ ассоциируется только с тех. индикаторами, что с моей точки зрения не совсем верно. Я у вас всего лишь спросил, на основании чего вы определяете тренд, а вы мне начали про спрос и предложение излагать свою теорию.

Возможно и не понял.Тренд я определяю визуально, длинну измеряю в пипсах.Но это не моя теория, а общепризнанные факты.К тех анализу я отношу все что опирается на вычисления от текущих котировок цен.Патерны и модели я тоже отношу к нему хотя можно сказать что это графический анализ.Но я не слышал что бы их кто то отдельно от техники использовал.В основе предлагаемых торговых систем лежит преймущественно теханализ.

 

[nick40]

Аналогичный вопрос а если ложное движение по вашим индикаторам то тогда как?неужели не разу не было входили когда наступали подходящие условия по индюкам а потом рынок после некоторого движения в нужную сторону рвал совсем нетуда и как водится это постоянно так.Болтанка в 100 пунктов это если смотря на каком фрейме работать для дневных это не болтанка а мелкое движение если принимать во внимание 5 знаков

Я использую индикаторы. Но роль их, для меня скорее психологическая. Для самоуспокоения.
В первую очередь, безусловно важно движение. И если использовать для входа экстремумы, то Ваша тактика безусловно будет прибыльна. Вы по любому попадёте в какое-нибудь движение. Вопрос о фиксации прибыли и убытков.
А фиксация прибыли у Вас- дело техники? Или интуиция...Просто мы сейчас обсуждаем то, что уже давно всё изучено и в итоге придем к тому, что технический анализ рулит. С индикаторами, или без.

 

[БЫК]

Если бы заранее можно было определить спрос, а точнее его величину, то давно бы уже все стали миллионерами

Хорошо сказано! Я кстати, в самом начале тоже думал: вот по ренко - идеально, только и стриги - и миллионер, аж самому смешно сейчас и думал, ну что все не миллионеры

 

[ilyuha]

Если бы заранее можно было определить спрос, а точнее его величину, то давно бы уже все стали миллионерами

Насколько мне известно, на товарных рынка спрос и предложение, а также число открыты позиций известны. И называется это всё дело: открытый интерес. Это огромный плюс по сравнению с форексом.

 

[Тан]

Насколько мне известно, на товарных рынка спрос и предложение, а также число открыты позиций известны. И называется это всё дело: открытый интерес. Это огромный плюс по сравнению с форексом.

Нет там такого и ни на каком рынке нет.Спрос вы можете узнать только после того как сделка произошла, а все остальное это предложение.Не важно кто хочет продать, а кто хочет купить это все равно только предложение рынку и не факт что это предложение будет принято кем то.

 

[Тан]

Хорошо сказано! Я кстати, в самом начале тоже думал: вот по ренко - идеально, только и стриги - и миллионер, аж самому смешно сейчас и думал, ну что все не миллионеры

Я про то же самое говорю если бы все то что называют анализом работало то давно все только этим и зарабатывали уяснив правила.Но мы этого не наблюдаем.

 

[Тан]

Я использую индикаторы. Но роль их, для меня скорее психологическая. Для самоуспокоения.
В первую очередь, безусловно важно движение. И если использовать для входа экстремумы, то Ваша тактика безусловно будет прибыльна. Вы по любому попадёте в какое-нибудь движение. Вопрос о фиксации прибыли и убытков.
А фиксация прибыли у Вас- дело техники? Или интуиция...Просто мы сейчас обсуждаем то, что уже давно всё изучено и в итоге придем к тому, что технический анализ рулит. С индикаторами, или без.

Если вы используете индикаторы в качестве самоуспокоения, то как раз вы и занимаетесь подбрасыванием монетки-угадыванием.Цена повторюсь определяется спросом, а не психологическим настроем игрока.Для входа я не использую не максимумы и не экстремумы, а вхожу как только тренд меняется.Вопрос фиксации прибыли это вопрос опыта.Мы никогда не придём к тому что тех анализ рулит так как это доказано уже, и не мною, что он не работает.Тут на форуме есть несколько веток по советникам в основе которых и лежит теханализ ,так там уже тысячи страниц исписали большинство уже удалено, а воз и ныне там.В основе тех анализа лежит психологическая причина это попытка человека найти лёгкий путь.А психология как известно выдуманная наука.

 

[nick40]

Если вы используете индикаторы в качестве самоуспокоения, то как раз вы и занимаетесь подбрасыванием монетки-угадыванием.Цена повторюсь определяется спросом, а не психологическим настроем игрока.Для входа я не использую не максимумы и не экстремумы, а вхожу как только тренд меняется.Вопрос фиксации прибыли это вопрос опыта.Мы никогда не придём к тому что тех анализ рулит так как это доказано уже, и не мною, что он не работает.Тут на форуме есть несколько веток по советникам в основе которых и лежит теханализ ,так там уже тысячи страниц исписали большинство уже удалено, а воз и ныне там.В основе тех анализа лежит психологическая причина это попытка человека найти лёгкий путь.А психология как известно выдуманная наука.

Цена определяется спросом. Взять прибыль, или слиться - это уже другое дело. И психология здесь не на последнем месте. И теханализ тоже. То, что советники сливают виноват не теханализ. А как раз поиск лёгкого пути.

 

[Тан]

Цена определяется спросом. Взять прибыль, или слиться - это уже другое дело. И психология здесь не на последнем месте. И теханализ тоже. То, что советники сливают виноват не теханализ. А как раз поиск лёгкого пути.

Позвольте тогда задать вам вопрос.Вы из каких источников взяли утверждение что психология на рынке играет хоть какую то роль?Кто это сказал или доказал?Были какието иследования?Вы всерьёз полагаето что если кому то нужно купить или продать валюту на рынке то это результат психологического настроя?По вашему банки и крупные корпорации покупают валюту и продают не в меру необходимости и обеспечения собственной деятельности, а в силу психологических причин?
И второй вопрос.Кто же виноват что советники сливают?Если в основе всех советников лежит работа технических индикаторов?

 

[nick40]

Позвольте тогда задать вам вопрос.Вы из каких источников взяли утверждение что психология на рынке играет хоть какую то роль?Кто это сказал или доказал?Были какието иследования?Вы всерьёз полагаето что если кому то нужно купить или продать валюту на рынке то это результат психологического настроя?По вашему банки и крупные корпорации покупают валюту и продают не в меру необходимости и обеспечения собственной деятельности, а в силу психологических причин?
И второй вопрос.Кто же виноват что советники сливают?Если в основе всех советников лежит работа технических индикаторов?

Мои источники, в психологии - мой собственный опыт, я не робот. И не только мой.
Все известные мне сливные советники включали в себя лишь часть выбранных стратегий, либо используются неправильно.
А Вы приобретя опыт, после изучения теханализа, набив так сказать руку, пришли к своему стилю. С чем я Вас и поздравляю. Но я уверен, что в Ваших удачах объяснения теоретические и психологические, и в неудачах тоже.

 

[Тан]

Мои источники, в психологии - мой собственный опыт, я не робот. И не только мой.
Все известные мне сливные советники включали в себя лишь часть выбранных стратегий, либо используются неправильно.
А Вы приобретя опыт, после изучения теханализа, набив так сказать руку, пришли к своему стилю. С чем я Вас и поздравляю. Но я уверен, что в Ваших удачах объяснения теоретические и психологические, и в неудачах тоже.

Вот видите вы даже не смогли сказать откуда вы взяли мнение что цену на рынке двигает психология трейдера.Сослались на свой опыт.Но ваш опыт это ваш взгляд на вещи, а тем не мение в ваших словах это звучит как определяющее мнение некий постулат и вы отказываетесь его отбросить.Хотя фактов что бы принять это за истину никаких не существует.Кто когда то сказал что психология двигает цену на рынке но никто не может сказать кто и когда.Идея "фикс" которая носится в воздухе запущенная психологами что бы потом зарабатывать деньги на анализе чужих поступков и получать за это деньги.Я не изучал тех анализ так как изучать там практически нечего.Заплатив раз деньги и поняв что меня банально развели я осознав это пошел просто своим путем.Вопрос тут стар как весь мир.Человек принимает за истину не то что является истиной на самом деле, а то что-бы он хотел было истиной, то есть своё желание а потом под это желание ищет основания.В книгах в спец курсах в чем угодно только бы найти свему желанию подтверждение чем и пользуются другие целая индустрия готова вам предложить за ваши деньги подтверждение вашим же желаниям.Вот людям хочется верить что на советниках можно деньги зарабатывать они и будут рыть в этом направлении пока не выдохнутся кто бы и что им не говорил.В ваших словах как раз и прослеживается попытка все систематизировать и разложить по полочкам.Но вся заковыка в том что рынок не просто нелинеен он хаотичен а в хаосе нет порядка и применить к хаосу законы работающие в упорядоченных структурах просто бессмыслены.Поэтому тут два пути или вы будете сливать рано или поздно свой депозит либо зарабатывать понемногу на больших движения входя в середине тренда и теряя заработанное в момент разворота этого тренда, используя теханализ.

 

[ilyuha]

Нет там такого и ни на каком рынке нет.Спрос вы можете узнать только после того как сделка произошла, а все остальное это предложение.Не важно кто хочет продать, а кто хочет купить это все равно только предложение рынку и не факт что это предложение будет принято кем то.

Довожу до вашего сведения, что в открытый интерес входит, не только открытые позиции, но и учитывается заявки на покупку или продажу, т.е. отложенные ордера.

 

[nick40]

Уважаемый, Тан, хотя я и не говорил, что психология двигает цену, это тем не менее так. Доказывать не собираюсь. Лень. Я понимаю ваше разочарование выкинутыми денежками на курсы. Но такова жизнь. Кто-то платит. Кто-то получает денежки. А теханализ, может подсказать как найти разворот в самом его начале.

 

[ilyuha]

Уважаемый, Тан, хотя я и не говорил, что психология двигает цену, это тем не менее так. Доказывать не собираюсь. Лень. Я понимаю ваше разочарование выкинутыми денежками на курсы. Но такова жизнь. Кто-то платит. Кто-то получает денежки. А теханализ, может подсказать как найти разворот в самом его начале.

Позвольте немножко поправить вас. Двигает цену именно спрос и предложение. А вот в основании их кроется уже некий психологический общественный фактор. Как кто-то абсолютно верно выразился, что единственно чем мы и торгуем на рынке, так это личной системой убеждений.

 

[Тан]

Довожу до вашего сведения, что в открытый интерес входит, не только открытые позиции, но и учитывается заявки на покупку или продажу, т.е. отложенные ордера.

Так это есть предложение рынка но никаким образом не спрос

 

[Тан]

Позвольте немножко поправить вас. Двигает цену именно спрос и предложение. А вот в основании их кроется уже некий психологический общественный фактор. Как кто-то абсолютно верно выразился, что единственно чем мы и торгуем на рынке, так это личной системой убеждений.

Вы сильно ошибаетесь.Цену двигает только спрос.Нет спроса вы хоть запредлагайтесь ничего не произойдет если оно это никому не надо то и цены на него нет цена появляется только тогда, когда появляется спрос.Это не моё утверждение а фундамент всех рыночных отношений.Никакого психологического фактора в спросе нет существует только необходимость приобретения которая под собой имеет основу существования того кто обозначает спрос свой интерес для всех.Какая же по вашему на рынке система убеждений присутствует в работе Банков.различных фондов и промышленных корпораций?Им просто нужно реализовать свой товар вот и все.

 

[Тан]

Уважаемый, Тан, хотя я и не говорил, что психология двигает цену, это тем не менее так. Доказывать не собираюсь. Лень. Я понимаю ваше разочарование выкинутыми денежками на курсы. Но такова жизнь. Кто-то платит. Кто-то получает денежки. А теханализ, может подсказать как найти разворот в самом его начале.

Как же не говорите если только что написали это?Вы и не докажите ничего по простой причине отсутствия каких либо фактов.Это просто чужое убеждение которое вы приняли как истину без всяких оснований и доказательств.Я нисколько не разочарован вложеными деньгами не знаю с чего вы это взяли? для меня любой даже отрицательный результат тоже, как ни странно прозвучит результат положительный.Просто я дважды на грабли стараюсь не наступать.ничего ваш тех анализ не подскажет прочитате пост №1.Тот же стохастик к примеру сколь угодно долго может ползти в зоне перекупленности и показывать якобы намечающийся разворот а цена в это время будет ползти и ползти себе дальше не обращая внимания на ваши индикаторы.Но это ваше право верить в то что хотите.Просто хотел сказать что это не есть истина,она как правило подтверждается фактами которые как известно вещь упрямая.В вашем случае никаких фактов вы не найдёте в виду их полного отсутсвия.

 

[ilyuha]

Вы сильно ошибаетесь.Цену двигает только спрос.Нет спроса вы хоть запредлагайтесь ничего не произойдет если оно это никому не надо то и цены на него нет цена появляется только тогда, когда появляется спрос.Это не моё утверждение а фундамент всех рыночных отношений.Никакого психологического фактора в спросе нет существует только необходимость приобретения которая под собой имеет основу существования того кто обозначает спрос свой интерес для всех.Какая же по вашему на рынке система убеждений присутствует в работе Банков.различных фондов и промышленных корпораций?Им просто нужно реализовать свой товар вот и все.

Если идти по следам вашей логики, то в таком случаи, если и предлагать нечего, то хоть какой бы ни был спрос, сделки не состояться. Т.е. спрос на товар есть, а самого товара, увы, нету - купить его неукого.
А по вашему, необходимость реализации товара тех же фондов и т.п. это разве не система убеждений?

 

[Тан]

Если идти по следам вашей логики, то в таком случаи, если и предлагать нечего, то хоть какой бы ни был спрос, сделки не состояться. Т.е. спрос на товар есть, а самого товара, увы, нету - купить его неукого.
А по вашему, необходимость реализации товара тех же фондов и т.п. это разве не система убеждений?

Естественно если ничего нет ничего и не состоится, неужели вы полагаете обратное?Опять же если товар появится то цену на него определит спрос на него а не продавец товара если товар один а спрос большой то цена на него вырастет.Прописные истины.
Необходимость реализации товара не система убеждение а условия существования на рынке.Производитель производит товар не для того что бы выразить свою систему убеждений а заработать деньги.Формула очень простая деньги-товар-деньги(К.Маркс).Формула справедлива для всех рынков производства.В этой формуле нет никаких мест для систем убеждений.Это рынок, а системы убеждений это другой раздел науки не экономический.