Разговоры на завалинке.

[zul_]

Сообщаю вам по большому секрету, никаких "глубоких кратеров" (с) атомная бомба НЕ оставляет....

Да, есть проникающий в грунт бомбы, но это уже - другая история.

"простая прислуга, а форсу - как у комиссарши" (ц)
Это как попугай Кеша в мультике, начитавшись вики или наслушавшись рассказов насмотревшись телек,
рассказывал во дворе про Таити

Это банально объясняется тем, что основной поражающий фактор атомной бомбы - это ударная волна.

Что ?

 

[Karabas BARABAS]

(выделено мной) Да, неужели!
Сообщаю вам по большому секрету, никаких "глубоких кратеров" (с) атомная бомба НЕ оставляет.
Причина банально проста, как правило, применяют воздушный подрыв, который осуществляется в нескольких сотнях метров над поверхностью земли.
Это банально объясняется тем, что основной поражающий фактор атомной бомбы - это ударная волна.
Да, есть проникающий в грунт бомбы, но это уже - другая история.

ты бы завязывал писать про то в чем не соображаешь... или почитал бы литературку на эту тему...

При ядерном взрыве действуют пять поражающих факторов: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение и электромагнитный импульс. Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс. Высокая температура и давление вызывают мощную ударную волну и световое излучение. Взрыв ядерного боеприпаса сопровождается выходом проникающей радиации, состоящей из потока нейтронов и гамма квантов. Облако взрыва содержит огромное количество радиоактивных продуктов – осколков деления ядерного горючего. По пути движения этого облака радиоактивные продукты из него выпадают, в результате чего происходит радиоактивное заражение местности, объектов и воздуха. Не равномерное движение электрических зарядов в воздухе под воздействием ионизирующих излучений приводит к образованию электромагнитного импульса. Так формируются основные поражающие факторы ядерного взрыва. Явления, сопровождающие ядерный взрыв,
зависят от условий и свойств среды, в которой он происходит.

ядерный взрывы бывают подземный (как правило для испытаний), подводный (для цунвми), наземный (все 5 факторов), воздушный (теже 5 факторов, космический (в эсновном ЭМИ)
но ударная волна хоть и берет 50% мощности, но нивелируется рельефом местности... наличие гор, сопок гасят её...
не даром при СССР размещали дачные участки, садовые товарищества за городами и как правило через возвышенность от города...
в военное время там планировали размещать воинский контингент...

подземный для тектонических сдвигов - чушь... т.к. результат не очевиден и не предсказуем, а потратить пару десятков или сотен миллионов никто не хочет...
наземный оставляет огроменную воронки, т.к. взрыв происходит на уровне земли... радиус воронки может достигать нескольких сотен метров...
воздушный - воронка тоже есть, но меньше и образуется как от струи воздуха в песок...
космический - для поверхности Земли практически безвреден (не разрушает), а действует как ЭМИ и световое излучение на спутники... ну и что поблизости на Земле...

учи мат часть...

 

[zul_]

Не, ну можно было, конечно, прогулять все уроки НВП в школе, или не застать их по малолетству...
или с памятью плохо совсем...
Но уж про Хиросиму и Нагасаки надо бы знать, с их смертями в течение десятилетий... цифры и причины все известны.

Но зато понтов выше крыши, тыц

 

[Andreika12345]

Вспышка небольшого порохового заряда без металлических и каких-либо составляющих недалеко от руки приведёт к ожогу руки. И её придётся долго лечить. Если тот же заряд зажать в кулаке, то потеряешь всю кисть. Её просто оторвёт.
То же самое и со взрывом атомного заряда. Если с помощью гиперзвуковой технологии его направить под землю с оптимальным углом атаки таким образом, чтобы произошла синхронизация взрыва и скорости кинетической энергии гипер звука в определённый момент времени, то эффект ядерного взрыва многократно усилится. Представим домино. Отдельная пластина домино как один отколовшийся пласт земли. И от эпицентра взрыва таких пластов по мере его быстрого распространения возникает всё больше и больше. И по мере распространения разбивают в пыль все сооружения на километры.
А чтобы создать такую модель, необходимы новые испытания с учётом гиперзвукового удара, синхронизированного с волной взрыва. Предварительные расчёты не могут быть верны без подкрепления физическими испытаниями. Но если верить утечкам в СМИ, такое оружие вполне может быть создано. А так как оно будет обладать сравнительно меньшими весовыми характеристиками, то станет стратегическим оружием космического удара. Именно, при атаке со спутника, его будет практически невозможно перехватить. Так как пойдёт совершенно под иным углом атаки, в отличие от баллистической ракеты.

 

[Karabas BARABAS]

Вспышка небольшого порохового заряда без металлических и каких-либо составляющих недалеко от руки приведёт к ожогу руки. И её придётся долго лечить. Если тот же заряд зажать в кулаке, то потеряешь всю кисть. Её просто оторвёт.
То же самое и со взрывом атомного заряда. Если с помощью гиперзвуковой технологии его направить под землю с оптимальным углом атаки таким образом, чтобы произошла синхронизация взрыва и скорости кинетической энергии гипер звука в определённый момент времени, то эффект ядерного взрыва многократно усилится. Представим домино. Отдельная пластина домино как один отколовшийся пласт земли. И от эпицентра взрыва таких пластов по мере его быстрого распространения возникает всё больше и больше. И по мере распространения разбивают в пыль все сооружения на километры.
А чтобы создать такую модель, необходимы новые испытания с учётом гиперзвукового удара, синхронизированного с волной взрыва. Предварительные расчёты не могут быть верны без подкрепления физическими испытаниями. Но если верить утечкам в СМИ, такое оружие вполне может быть создано. А так как оно будет обладать сравнительно меньшими весовыми характеристиками, то станет стратегическим оружием космического удара. Именно, при атаке со спутника, его будет практически невозможно перехватить. Так как пойдёт совершенно под иным углом атаки, в отличие от баллистической ракеты.

ты пишешь верно, но очень поверхностно...
про пороховой заряд наверное верно, я про это не знаю...
а вот про подземные взрывы и "домино" в теории наверное так, но...
мы очень мало знаем об устройстве Земли и только на основе разных приборов которые слушают, записывают колебания и т.п. ...
т.е. все очень приблизительно и предположительно... ничего наверняка... и всегда есть шанс, причем большой, что что-то пойдет не по сценарию... или вообще ничего не случится...
а тратить миллиарды на подобное с неочевидным результатом никто не будет...
тем более, что всегда есть планы на эти территории в послевоенном применении... и полное, глобальное разрушение и изменение этих территорий, в том числе и тектонически никому не нужно... а значит подобное направление в развитии и разработки подобных боезарядов без перспективны...

для уничтожения живой силы противника на больших площадях есть более дешевые, более надежные и более эффективные средства и способы...
например нейтронная бомба... все живое уничтожается, а здания и техника остаются нетронутыми...
тот же Посейдон - просто все смоет, геология на месте... и минимум радиации...
в общем у человечества есть много способов уничтожить себя и для этого нет смысла выдумывать еще один, причем не самый дешёвый...

 

[Karabas BARABAS]

давай лучше думать о женщинах, а не о бомбе...
они хоть и вредные, противные, капризные, непредсказуемые, но такие любимые...

я к встречи Международного Женского Дня готов...

цветы будут завтра...

 

[Viktor-M]

Но уж про Хиросиму и Нагасаки надо бы знать, с их смертями в течение десятилетий... цифры и причины все известны.

50-60% ударная волна , 30-40% тепловое излучение и пожары , 5-10% острая лучевая болезнь сразу и в течении 3-4 недель , и только 1 % долгосрочно от рака и лейкоза.

 

[Karabas BARABAS]

50-60% ударная волна , 30-40% тепловое излучение и пожары , 5-10% острая лучевая болезнь сразу и в течении 3-4 недель , и только 1 % долгосрочно от рака и лейкоза.

тут тоже не совсем так...
я точно цифры не помню, но на вскидку...
в первую секунду взрыва в Хиросиме 80000, в Нагасаки 60000 жителей просто сгорели/испарились...
конечно взрывная волна поубивала людей, но относительно незначительно... Япония того времени была, в основном, построена из бумаги и дерева...
а это не кирпичи и камни, которые при взрывной волне являются поражающими элементами...
и при взрыве, по времени, первым идет световое излучение, потом проникающая радиация, а потом только взрывная волна...
поэтому там где прошла эта волна люди уже в основном были мертвы
но в последствии умирали еще 200000... по разным причинам... радиация, ожоги, раны...

поэтому взрывная волна - это сильно, страшно... но не главное в ядерном взрыве...

а как по мне, так лучше всего оказаться в эпицентре...

 

[Viktor-M]

Япония того времени была, в основном, построена из бумаги и дерева...

Там по разному было на каждой локации ,
Хиросима и Нагасаки: сравнение потерь и разрушений (данные RERF/USGS, ~1945).

Хиросима (16 кт): 90–166 тыс. жертв (50%), ударная волна 50–60%, тепло 20–30%, ОЛБ 5–10% немедленных (10–20 тыс. ранние), рак ~1% выживших, 69% зданий в 13 км².

Нагасаки (21 кт): 60–80 тыс. жертв (30–40%), ударная волна 40–50%, тепло 30–40%, ОЛБ 10% немедленных (5–10 тыс.), рак ~1% выживших, 36–63% зданий в 6.7 км² (холмы смягчили)

 

[Karabas BARABAS]

Там по разному было на каждой локации ,
Хиросима и Нагасаки: сравнение потерь и разрушений (данные RERF/USGS, ~1945).

Хиросима (16 кт): 90–166 тыс. жертв (50%), ударная волна 50–60%, тепло 20–30%, ОЛБ 5–10% немедленных (10–20 тыс. ранние), рак ~1% выживших, 69% зданий в 13 км².

Нагасаки (21 кт): 60–80 тыс. жертв (30–40%), ударная волна 40–50%, тепло 30–40%, ОЛБ 10% немедленных (5–10 тыс.), рак ~1% выживших, 36–63% зданий в 6.7 км² (холмы смягчили)

я не знаю чьи это данные...
но вот данные википедии

В Хиросиме (так же как и в Нагасаки) большую часть застроек составляли одно- и двухэтажные деревянные здания с черепичными крышами.

Бомбардировка Хиросимы
Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек
К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других отложенных эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек
По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 тысяч человек

Бомбардировка Нагасаки
Количество погибших к концу 1945 года составило от 60 до 80 тысяч человек.
По истечении пяти лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 140 тысяч человек.

т.е. в момент взрыва погибает около 30%, а в последствии 70% от общего количества...

.https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки

Общее число жертв трагедии на сегодня - свыше 450 тыс. человек, а выжившие до сих пор страдают от заболеваний, вызванных радиационным облучением. По последним данным, их число составляет 183 519 человек.

 

[Viktor-M]

я не знаю чьи это данные...

RERF — Radiation Effects Research Foundation (Фонд исследований эффектов радиации), совместная американо-японская организация (с 1975, преемник ABCC 1947) RERF ведёт 70+ лет мониторинг 120 тыс. хибакуся (выживших), статистика рака/долгосрочных эффектов — золотой стандарт (когорты LSS/RERF).https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_Effects_Research_Foundation

 

[Viktor-M]

Многие переоценивают роль радиации из-за ** availability heuristic** (эвристика доступности) - эффект когнитивного искажения, когда яркие, эмоциональные образы (мутации, "зомби", Чернобыль) доминируют над сухой статистикой.
Почему миф живуч
Пропаганда/медиа: Антиядерные кампании 1950–80-х (фильмы типа "Они шли под трифтон"), СССР/Китай завышали радиацию для демонизации США; СМИ фокусируются на хибакуся/раке, игнорируя 90% волну/жар.
Подмена причин: Confabulation (конфабуляция) — ложные воспоминания/аналогии (Чернобыль = пожар + fallout vs airburst без осадков); "все умерли от радиации" вместо разбора RERF (волна 60%).
Моральный ужас: Атомная бомба = абсолютное зло; радиация как "невидимый яд" усиливает guilt, даже если данные показывают <10% ОЛБ +1% рак.
RERF (70 лет исследований) подтверждает: радиация малая доля, но миф держится на эмоциях/дезинформации.

 

[ForexGame666]

Похоже, я опять спровоцировал ... дискуссию.
Извиняйте великодушно, господа оппоненты и все прочие, если я невольно ранил вашу тонкую душевную организацию.

 

[Karabas BARABAS]

Многие переоценивают роль радиации из-за ** availability heuristic** (эвристика доступности) - эффект когнитивного искажения, когда яркие, эмоциональные образы (мутации, "зомби", Чернобыль) доминируют над сухой статистикой.
Почему миф живуч
Пропаганда/медиа: Антиядерные кампании 1950–80-х (фильмы типа "Они шли под трифтон"), СССР/Китай завышали радиацию для демонизации США; СМИ фокусируются на хибакуся/раке, игнорируя 90% волну/жар.
Подмена причин: Confabulation (конфабуляция) — ложные воспоминания/аналогии (Чернобыль = пожар + fallout vs airburst без осадков); "все умерли от радиации" вместо разбора RERF (волна 60%).
Моральный ужас: Атомная бомба = абсолютное зло; радиация как "невидимый яд" усиливает guilt, даже если данные показывают <10% ОЛБ +1% рак.
RERF (70 лет исследований) подтверждает: радиация малая доля, но миф держится на эмоциях/дезинформации.

ага... ну совсем миф...

я когда-то поступал в высшее военно-морское инженерное училище в Севастополе... именуемое в простонародье - Голландия...
готовит инженерный командный состав на подводные лодки...
после письменной и устной математики, медкомиссия.... по полной программе... включая барокамеру... все прошел, а на заключении, дедок, лет 60...
с погонами аж до локтя говорит... "конечно я не могу Вам поставить "годен", т.к. комиссию Вы прошли успешно, но судя по Вашим родинкам на теле, а мы там голенькие, при малейшей дозе облучения, эти родинки превращаются в рак..."
успел забрать документы и поступил в гражданский морской ВУЗ...
но эта тема не оставляла меня и я изучал...
ну и потом на гражданском флоте была в обязательном порядке ВМП (военно морская подготовка) причем по полной программе, т.к. любое рыболовное судно превращается, во время войны в минный тральщик... торпедолов... в общем полноценное военное судно... есть даже места с усиленной палубой для установки судовых орудий...
ток вот ком состав это ВМП изучает на 100%
у меня отец демобилизовался каперангом (капитан 1 ранга)... так мы с ним на равных разговаривали на военноморские темы...

т.е. я знаю о чем я говорю...

не ведись на пиндосовскую пропаганду...

 

[Viktor-M]

не ведись на пиндосовскую пропаганду...

Да ладно. Я не на пендосов ссылаюсь а на самих японцев Hiroshima Laboratory: 5-2 Hijiyama Park, Minami-ku, Hiroshima , Nagasaki Laboratory: 8-6 Nakagawa 1-chome, Nagasaki, которые больше других заинтересованы в реализме статистики. Если у тебя есть инфа от других подобных фондов по исследованию последствий атомного взрыва , выкладывай . Нас там не было.

 

[Karabas BARABAS]

Всё это в равной степени относится и к вашим любимым ядерным цунами

ты просто глуп... и плохо образован...поэтому и не понимаешь...

взрывы в воде и в толще земли разные... разные среды...
а цунами высотой хоть 10 метров смывает территорию ни протяжении до сотни км от береговой линии...
почитай в и-нете про Посейдон и про цунами... не ленись... может поумнеешь...

есть люди, которые не верят или сомневаются... и начинают искать правильный ответ в разных источниках... это нормально...
а есть которые, судя по всему, не знают, не верят и не хотят знать... это удручает и понимаешь про них то, что они родились такими...

 

[Karabas BARABAS]

ссылаюсь а на самих японцев

а они под кем ходят?

 

[Karabas BARABAS]

Ну, и для полноты картины покажите (из сетей) "глубокую воронку" от БОЕВОГО применения ядерного заряда.

ну вот опять...
сразу становится понятно, что образование твоё оставляет желать лучшего...

в Японии бомбы взорвали на высоте около 500м... точно не помню плюс минус 50 м...
какая воронка?
других военных взрывов нет... да и эти уже считаются маломощными..

при испытаниях наземных взрывов на Новой Земле фото секретились......
испытания пиндосов тоже...

еще раз говорю... по изучай вопрос... а то хрень какую-то несёшь

 

[Karabas BARABAS]

Похоже, я опять спровоцировал ... дискуссию.
Извиняйте великодушно, господа оппоненты и все прочие, если я невольно ранил вашу тонкую душевную организацию.

ну это хорошо, хоть узнаешь что-то интересное... а то глуп, туп, и не образован...
а так глядишь и извилины новые появятся...


п.с.
на таких как ты у меня иммунитет...

 

[ForexGame666]

В 1954 году в Оренбургской области состоялись учения с реальным применением ядерного взрыва.
Там ТОЖЕ был применён ВОЗДУШНЫЙ подрыв как ОСНОВНОЙ вид применения ядерного оружия.