# Альфа-Форекс обсуждение Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров Автор темы: Rustik666 Создана: 2011-08-19 18:15 Ответов: 5973 | Просмотров: 833839 Страница 141 из 299 Источник: https://forexsystemru.com/threads/64423/page-141 --- ## let4ik2013 — 2013-03-13 17:26 > Цитата (jio): > MT5 очень не удобный терминал. Я думаю что через терминал MT5 мало кто торгует. Торговый сервер мало занят, ну просто скучает :-). > MT4 довольно известный и обкатаный терминал. Конечно сервер подгружен, но тоже хорошо отлажена работа. Ну да у многих контор вообще только четверга в распоряжении есть, поэтому если хочешь торговать в пятерке круг сужается. > Цитата (jio): > Пусть альфовцы кунут инфу типа "За небольшое вознаграждение обучем всех желающих ДЦ, брокеров как надо настроить торговое оборудование чтобы ордера исполнялись как удар молнии - точно, мгновенно". Рискованное мероприятие)))) ## jio — 2013-03-13 17:55 > Цитата (let4ik2013): > Ну да у многих контор вообще только четверга в распоряжении есть, поэтому если хочешь торговать в пятерке круг сужается. Я например вообще не вижу, не ощущаю преимуществ MT5. Может какие то функции терминала и замечательные, но Mt4 намного удобней. Клиентов которые торгуют в MT5 привлечь много не смогут. Я например пробовал в Mt5 торговать, но основной анализ по МТ4. На MT4 лот 0.1, завел 350 бакинских. Только снайперски входить и выходить надо. Ну и что они отменили минимальный депозит, а реально от 1000 бакинских ввод делать надо. Ну значит проходи мимо, заводи средства в другую контору. Им бы не сайт переделывать, а над торговыми условиями покумекать. Да так чтобы уж другие ахнули. Потянется народ на их торговую площадку. ## let4ik2013 — 2013-03-14 17:10 > Цитата (jio): > Я например вообще не вижу, не ощущаю преимуществ MT5. Может какие то функции терминала и замечательные, но Mt4 намного удобней. > > Клиентов которые торгуют в MT5 привлечь много не смогут. > > Я например пробовал в Mt5 торговать, но основной анализ по МТ4. > > На MT4 лот 0.1, завел 350 бакинских. Только снайперски входить и выходить надо. > > Ну и что они отменили минимальный депозит, а реально от 1000 бакинских ввод делать надо. Ну значит проходи мимо, заводи средства в другую контору. > > Им бы не сайт переделывать, а над торговыми условиями покумекать. Да так чтобы уж другие ахнули. Потянется народ на их торговую площадку. По МТ4-5 дело вкуса, все время обсуждают их преимущества и недостатки, для меня дело выбора, пятерка больше нравится. А то что сайте переделывают, имхо хороший знак. Некоторое время назад тут до представителя не до кричатся было, приходилось постоянно названивать по вопросам, а сейчас отвечают, сайт меняют, значит работают над сервисом ## Hochuh — 2013-03-14 18:37 > Цитата (jio): > Я например вообще не вижу, не ощущаю преимуществ MT5. Может какие то функции терминала и замечательные, но Mt4 намного удобней. > ... > > Им бы не сайт переделывать, а над торговыми условиями покумекать. Да так чтобы уж другие ахнули. Потянется народ на их торговую площадку. МТ4 или МТ5 - это реально дело вкуса и первого опыта - по функциональности и по удобству объективно МТ5 лучше, но, для тех, кто начинал с другого терминала и привык к нему, для тех, кто пользовательскими индюками пользуется, а их не все найдешь - МТ5 будет казаться неудобным. Говорю это по опыту работы с МТ4 и Румусом(ФК) - я начинал с Румуса, поэтому после первой инсталяции МТ4 я максимум на нем минут 5-10 попытался что-то сделать и он мне таким отстойным показался. Но, когда из ФК уходил пришлось изучить МТ4 и теперь мне он кажется лучшим терминалом в мире:-) А торговые и вообще условия вроде как должны улучшать - опрос же не зря, надеюсь, проводили в феврале. ## sleepmail — 2013-03-14 20:21 Всем добрый день. Ничего не могу сказать о реальной работе альфа-форекс, но меня "убило" открытие реального счета онлайн. Написал в службу поддержки, что не могу активировать свой счет через е-мыл. Ответили, что в теч. след. дня счет будет активирован в ручную. Прошел день. Опять пишу: "Обещали активировать, но активации нет". Ответ: "Да, действительно, счет не был активирован, и мы сможем активировать его в теч. след. дня". Опять! Ну и скажите, зачем вы нужны? Вы даже с активацией счета справиться не можете, а уж спорные вопросы решать... (ИМХО). ## let4ik2013 — 2013-03-14 21:04 > Цитата (sleepmail): > Всем добрый день. > Ничего не могу сказать о реальной работе альфа-форекс, но меня "убило" открытие реального счета онлайн. Написал в службу поддержки, что не могу активировать свой счет через е-мыл. Ответили, что в теч. след. дня счет будет активирован в ручную. Прошел день. Опять пишу: "Обещали активировать, но активации нет". Ответ: "Да, действительно, счет не был активирован, и мы сможем активировать его в теч. след. дня". Опять! > > Ну и скажите, зачем вы нужны? Вы даже с активацией счета справиться не можете, а уж спорные вопросы решать... (ИМХО). Из личного опыта могу сказать, что лучше всего звонить в поддержку, так будут быстрее телодвижения совершаться, сто процентов! ## let4ik2013 — 2013-03-14 21:07 > Цитата (Hochuh): > МТ4 или МТ5 - это реально дело вкуса и первого опыта - по функциональности и по удобству объективно МТ5 лучше, но, для тех, кто начинал с другого терминала и привык к нему, для тех, кто пользовательскими индюками пользуется, а их не все найдешь - МТ5 будет казаться неудобным. Говорю это по опыту работы с МТ4 и Румусом(ФК) - я начинал с Румуса, поэтому после первой инсталяции МТ4 я максимум на нем минут 5-10 попытался что-то сделать и он мне таким отстойным показался. Но, когда из ФК уходил пришлось изучить МТ4 и теперь мне он кажется лучшим терминалом в мире:-) > А торговые и вообще условия вроде как должны улучшать - опрос же не зря, надеюсь, проводили в феврале. Кстати да, на румусе работал, не много но у родственника повидал его, думаю что добрая половина трейдеров у нас так или иначе проходила через румус, хотя МТ безспорно удобнее:) ## jio — 2013-03-14 21:07 > Цитата (sleepmail): > Всем добрый день. > Ничего не могу сказать о реальной работе альфа-форекс, но меня "убило" открытие реального счета онлайн. Написал в службу поддержки, что не могу активировать свой счет через е-мыл. Ответили, что в теч. след. дня счет будет активирован в ручную. Прошел день. Опять пишу: "Обещали активировать, но активации нет". Ответ: "Да, действительно, счет не был активирован, и мы сможем активировать его в теч. след. дня". Опять! > > Ну и скажите, зачем вы нужны? Вы даже с активацией счета справиться не можете, а уж спорные вопросы решать... (ИМХО). Ну я подозреваю что всвязи с обновлением оболочки сайта функционал сайта еще не подключен полностью или не отрепетирован. Там где есть человеческий фактор всегда будут вежливые отмазки. :idea: ## sleepmail — 2013-03-14 21:13 > Цитата (let4ik2013): > Из личного опыта могу сказать, что лучше всего звонить в поддержку, так будут быстрее телодвижения совершаться, сто процентов! Я работаю с одним крупным маркет-мейкером, и с несколькими ДЦ, ни у одного из них не было таких проблем. Часто все решалось с помощью обычного письма или онлайн чата... Зачем мне начинать тратить свои деньги мобильного телефона на открытие реального счета? Это они должны заинтересоваться в клиенте и звонить мне. > Цитата (jio): > Ну я подозреваю что всвязи с обновлением оболочки сайта функционал сайта еще не подключен полностью или не отрепетирован. > > Там где есть человеческий фактор всегда будут вежливые отмазки. :idea: Счет был открыт задолго до обновления сайта... Определил для себя стратегию поведения с альфой... Не более 1000 - 2000 бакинских. Надо проверить маркет-мейкера... ## let4ik2013 — 2013-03-14 21:19 > Цитата (jio): > Ну я подозреваю что всвязи с обновлением оболочки сайта функционал сайта еще не подключен полностью или не отрепетирован. > > Там где есть человеческий фактор всегда будут вежливые отмазки. :idea: Как я понял ЛК остался старый, по крайне мере и визуально и функционально. У меня кстати, когда счета регил у них активировался помню сразу ## Proff73 — 2013-03-14 21:25 о свои пять копеек хочу кинуть сегодня торговал на мт5 день был жарким, блин все четко входы, выходы. Чем вас мт5 не устраивает?:oops: ## jio — 2013-03-14 21:46 > Цитата (Hochuh): > МТ4 или МТ5 - это реально дело вкуса и первого опыта - по функциональности и по удобству объективно МТ5 лучше, но, для тех, кто начинал с другого терминала и привык к нему, для тех, кто пользовательскими индюками пользуется, а их не все найдешь - МТ5 будет казаться неудобным. Говорю это по опыту работы с МТ4 и Румусом(ФК) - я начинал с Румуса, поэтому после первой инсталяции МТ4 я максимум на нем минут 5-10 попытался что-то сделать и он мне таким отстойным показался. Но, когда из ФК уходил пришлось изучить МТ4 и теперь мне он кажется лучшим терминалом в мире:-) > А торговые и вообще условия вроде как должны улучшать - опрос же не зря, надеюсь, проводили в феврале. Согласен что дело вкуса присутствует. Это можно сравнить с сотовой связью. В руках по сути не телефон, а терминал с клавиатурой и монитором. Голосовая или текстовая информация это основной пользовательский набор, а уж потом видео, аудио иные фукции и плагины. Кроме того есть и скрытые возможности о которых просто не задумываются. Например определение места нахождения, прослушивание и подсматривание и т.д. Если сравнить например европейский сотовый терминал и азиатский сотовый терминал по меню пользователя, то есть существуют определенные существенные различия. Различия связаны с принципом мышления и структурой мышления. Оба меню справляются, но к одному виду и логике построенной на выводе информации, управления нужно привыкать или обучаться заново. Так и с МТ4 и МТ5. Например мне не нравится что однонаправленная позиция ордеров собирается в кучу, а разнонаправленные ордера с одинаковым объемом по одному инструменту закрываются. Да индикаторов очень мало тех которые есть и разработаны для МТ4. Есть действительно уникальные. Опять же для каждого свои. Главное чтобы брокер не вмешивался в торговлю трейдера. Сейчас получается у многих что трейдер смотрит на рынок, а брокер смотрит в карман трейдера. МТ5 может еще летает из за того что не написаны еще плагины против трейдеров установленных на стороне брокера. Возможно я ошибаюсь и уже есть таковые так как опыт с МТ4 есть, а на МТ5 возможностей с мухлежом добавилось в разы наверно. ## let4ik2013 — 2013-03-14 21:55 > Цитата (sleepmail): > Я работаю с одним крупным маркет-мейкером, и с несколькими ДЦ, ни у одного из них не было таких проблем. Часто все решалось с помощью обычного письма или онлайн чата... Зачем мне начинать тратить свои деньги мобильного телефона на открытие реального счета? Это они должны заинтересоваться в клиенте и звонить мне. В этом согласен, только там телефон 8800, так что за деньги можно не опасаться. Хотя то, что счет не активен - странно, как сказал, у меня счет был сразу активен ## jio — 2013-03-14 22:10 > Цитата (sleepmail): > Счет был открыт задолго до обновления сайта... > > Определил для себя стратегию поведения с альфой... Не более 1000 - 2000 бакинских. Надо проверить маркет-мейкера... Вот и я говорю что от 1000 бакинских. Хотя минималки нет. А как быть тем у кого такого рискового капитала нет? > Цитата (Proff73): > о свои пять копеек хочу кинуть сегодня торговал на мт5 день был жарким, блин все четко входы, выходы. Чем вас мт5 не устраивает?:oops: Нельзя набирать портфель ордеров по одному инструменту на разных ценовых уровнях. Например в МТ4 я купил 0.1 лот цена пошла против, через 100 пунктов остановилась и развернулась. Я покупаю еще 0.1 лот. Уровень безубытка примерно 45 - 35 пунктов от первоначального ордера. То есть достаточно всего 55 - 65 пунктов коррекции чтобы закрыть позицию и спокойно провести анализ что будет дальше. В МТ5 для того чтобы существенно изменить ценовой уровень входа нужно существенно увеличить лот, что при неблагоприятных условиях приведет к существенным потерям. На то и сделан расчет. Так было в Румусе. Например я на обычном рынке сегодня купил раков по три рубля, а вчера по пять, но это же все теже раки, а не завтра куплю по четыре двацать, то есть не по средней цене за вчера и сегодня с учетом какого нибудь коффециента. Совокупная покупка мне будет стоить 8 рубликов, не уменьшится в цене. Трейдер может в МТ4 совершать множество сделок скажем так за уровнем цены открытия первого ордера и контролировать их убыточность или прибыльность, что нельзя сделать в МТ5. Потомучто при частичном закрытии всеравно эта часть будет убыточной. ## sleepmail — 2013-03-14 22:15 > Цитата (jio): > Вот и я говорю что от 1000 бакинских. Хотя минималки нет. > > А как быть тем у кого такого рискового капитала нет? > > > > Нельзя набирать портфель ордеров по одному инструменту на разных ценовых уровнях. > > Например в МТ4 я купил 0.1 лот цена пошла против, через 100 пунктов остановилась и развернулась. Я покупаю еще 0.1 лот. Уровень безубытка примерно 45 - 35 пунктов от первоначального ордера. То есть достаточно всего 55 - 65 пунктов коррекции чтобы закрыть позицию и спокойно провести анализ что будет дальше. > > В МТ5 для того чтобы существенно изменить ценовой уровень входа нужно существенно увеличить лот, что при неблагоприятных условиях приведет к существенным потерям. На то и сделан расчет. > > Так было в Румусе. > > Например я на обычном рынке сегодня купил раков по три рубля, а вчера по пять, но это же все теже раки, но не завтра куплю по четыре двацать, то есть не по средней цене за вчера и сегодня с учетом какого нибудь коффециента. Я не совсем это имел в виду... 1000 - 2000 - это исключительно для проверки. С таким капиталом особых денег не заработаешь. Чтобы жить за счет Форекса, надо иметь отличную ТС и мин. 10.000 - 100.000 торгового капитала. Можно и меньше, и при этом торговать большими лотами, но - это уже "казино". ## jio — 2013-03-14 22:48 > Цитата (sleepmail): > Я не совсем это имел в виду... 1000 - 2000 - это исключительно для проверки. С таким капиталом особых денег не заработаешь. Чтобы жить за счет Форекса, надо иметь отличную ТС и мин. 10.000 - 100.000 торгового капитала. Можно и меньше, и при этом торговать большими лотами, но - это уже "казино". Да конечно, но мы живем в России и в основном пользуемся местной валютой. Такими суммами распологают не все кто хотел торговать на форексе. У многих хорошо получается торговать на демо счетах, но отвратительно на реале. Потому что "под столом" сидит человек с магнитом который контролирует в какой лузе остановится шарик. Чем больше ставка тем больше вероятность проигрыша и тем скорее это происходит. На демо не ходят за лоссовыми ордерами, а на реале почему то открывают ордера в ручную там где цены не было. Например пост #22 из [http://forexsystemsru.com/otzyvy-foreks-o-brokerah-i-dc/66049-al`fa-foreks-–-otzyvy-klientov-2.html#post591227](http://forexsystemsru.com/otzyvy-foreks-o-brokerah-i-dc/66049-al`fa-foreks-–-otzyvy-klientov-2.html#post591227) пост #2639 из [http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/64423-al`fa-foreks-obsuzhdenie-132.html#post567205](http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/64423-al`fa-foreks-obsuzhdenie-132.html#post567205) из поста #2572 [http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/64423-al`fa-foreks-obsuzhdenie-129.html#post563851](http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/64423-al`fa-foreks-obsuzhdenie-129.html#post563851) Чем не казино? Вроде банк, а такое отношение. Просто снимитете магнит со счетчика и учет наладится и трейдеров прибудет. Да и простому люду будет чем платит за коммуналку. :-) ## Hochuh — 2013-03-14 23:28 > Цитата (jio): > ... > Нельзя набирать портфель ордеров по одному инструменту на разных ценовых уровнях. > > Например в МТ4 я купил 0.1 лот цена пошла против, через 100 пунктов остановилась и развернулась. Я покупаю еще 0.1 лот. Уровень безубытка примерно 45 - 35 пунктов от первоначального ордера. То есть достаточно всего 55 - 65 пунктов коррекции чтобы закрыть позицию и спокойно провести анализ что будет дальше. > > В МТ5 для того чтобы существенно изменить ценовой уровень входа нужно существенно увеличить лот, что при неблагоприятных условиях приведет к существенным потерям. На то и сделан расчет. > > Так было в Румусе. > ... Вы тут ошибаетесь - единственная проблема может быть для кого-то - это отсутствие локов(т.е. возможности держать противоположную сделку). Нельзя сказать, что это недостаток - это просто особенность - разве что совам нужно забивать работу не по мэджикам, а по объему открываемой позы. А по однонаправленным позициям, что МТ4, что МТ5 - риски одни и те же, цене нужно пройти одно и то же расстояние - просто МТ5 показывает в рынке Вы или нет и если в рынке, то где реальная точка входа для совокупки(точка безубытка). МТ5 своим отображением позиций просто развенчает иллюзии трейдера и показывает факты - что лок - это отсутствие позиции, две позиции в одну сторону - это одна открытая по усредненной цене, которую и покажет МТ5. Все манипуляции, производимые в МТ5 будут иметь аналогичный финрезультат, если то же самое делать в МТ4 - т.е. открывая в любую сторону любого размера позы, закрывая полностью либо частично - финрезультат будет один и тот же(если не считать, что в МТ4 ночью за лок будут снимать суммарный отрицательный СВОП). ## jio — 2013-03-15 00:01 > Цитата (Hochuh): > Вы тут ошибаетесь - единственная проблема может быть для кого-то - это отсутствие локов(т.е. возможности держать противоположную сделку). Нельзя сказать, что это недостаток - это просто особенность - разве что совам нужно забивать работу не по мэджикам, а по объему открываемой позы. А по однонаправленным позициям, что МТ4, что МТ5 - риски одни и те же, цене нужно пройти одно и то же расстояние - просто МТ5 показывает в рынке Вы или нет и если в рынке, то где реальная точка входа для совокупки(точка безубытка). МТ5 своим отображением позиций просто развенчает иллюзии трейдера и показывает факты - что лок - это отсутствие позиции, две позиции в одну сторону - это одна открытая по усредненной цене, которую и покажет МТ5. Все манипуляции, производимые в МТ5 будут иметь аналогичный финрезультат, если то же самое делать в МТ4 - т.е. открывая в любую сторону любого размера позы, закрывая полностью либо частично - финрезультат будет один и тот же(если не считать, что в МТ4 ночью за лок будут снимать суммарный отрицательный СВОП). Допустим был выставлен ордер 1 лот на покупку от уровня где считал что цена достигла минимума, но случилось что цена ушла в отрицительную зону на 1000 пунктов. и начала разворачиваться. Выставляем 1 лот на покупку, но знаем что может быть это просто коррекция скажем на 400 пунктов. Так и случилось. Второй лот закрываем с прибылью в 360 пунктов. ждем. Открываем позицию на селл один лот. Локируем. Ждем. Рисуют двойное дно. Закрываем третий ордер на селл. Можно попробовать открыть позицию в один лот на бай. Ждем. Через три часа. Оба ордера закрываются выше чем первоначальный ордер. Финрезультат по четырем открытым ордерам плюс. Вот такого в МТ5 сделать не возможно. Технически и програмно трейдер в МТ5 ограничен в дейстиях. ## Hochuh — 2013-03-15 01:07 > Цитата (jio): > ... Вот такого в МТ5 сделать не возможно. Вопрос в том - а нужно ли это делать? Полностью на бумажке отработайте Ваши позиции в МТ4 и МТ5, только что бы в расчетах не ошибиться все действия из МТ4 нужно переводить на язык МТ5, т.е. в МТ5 делаете только 2 операции Buy и Sell там нет Close(т.е. Close из МТ4 превращаете соответственно в Buy либо Sell в МТ5). Перевожу Ваш пример на язык МТ5,полнустью в Вашей последовательности :примем цену финактива на момент входа 10000у.е. МТ5 : 1Buy по 10000+1Buy по 9000 =2Buy по 9500 + 1Sell по 9360 = 1Buy по 9500(-140п от закрытия 1 Buy по 9360) + 1Sell по 9360(это Ваш как бы лок) = 0(-280п т.е. -140п от первого Buy и -140п от второго Buy)+1Buy по ?(в примере Вы его только ищете))) . Посчитйте, что Вы получите в МТ4 и поробуете увидеть разницу в пипках:-). Вот так МТ5 развенчивает иллюзии о том, что используя лок мы не отдаем стопы - стоп мы не отдает рынку только в одном случае - при пересидке, а лок - это просто иллюзия. Сам раньше заблуждался в некоторых рассчетах, т.к. не все действия учитывал)) ## jio — 2013-03-15 01:33 > Цитата (Hochuh): > Вопрос в том - а нужно ли это делать? Полностью на бумажке отработайте Ваши позиции в МТ4 и МТ5, только что бы в расчетах не ошибиться все действия из МТ4 нужно переводить на язык МТ5, т.е. в МТ5 делаете только 2 операции Buy и Sell там нет Close(т.е. Close из МТ4 превращаете соответственно в Buy либо Sell в МТ5). > Перевожу Ваш пример на язык МТ5,полнустью в Вашей последовательности :примем цену финактива на момент входа 10000у.е. МТ5 : 1Buy по 10000+1Buy по 9000 =2Buy по 9500 + 1Sell по 9360 = 1Buy по 9500(-140п от закрытия 1 Buy по 9360) + 1Sell по 9360(это Ваш как бы лок) = 0(-280п т.е. -140п от первого Buy и -140п от второго Buy)+1Buy по ?(в примере Вы его только ищете))) . Посчитйте, что Вы получите в МТ4 и поробуете увидеть разницу в пипках:-). Вот так МТ5 развенчивает иллюзии о том, что используя лок мы не отдаем стопы - стоп мы не отдает рынку только в одном случае - при пересидке, а лок - это просто иллюзия. Сам раньше заблуждался в некоторых рассчетах, т.к. не все действия учитывал)) Я так делал В МТ4. Конечно не с такой лотностью . Моего первого ордера даже на графике небыло видно, своп по нему был положительным. Я на него просто не обращал внимания, торговал как будто его нет, но расчитывал что цена вернется через несколько дней. Так и случилось. --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/64423/page-142