Что вы думаете о ПАММ-счетах?

[Ladyfire]

Предпочтение все равно отдают в большинстве случаев памм счетам с историей нежели новым, но если управ дает хороший процент( агрессор) то в него тоже можно вложить часть средств не все конечно.

Новые ПАММ тоже когда-то были новичками, и многие это понимают, пытаясь получить прибыли по больше, чтоб максимально заработать прежде чем упадет доход.

 

[VNIK]

Наверное каждый трейдер знает, что такое ПАММ счет. Мне хотелось бы обсудить с вами несколько вопросов:

- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?

Все ПАММы, которые я видел, работают на МТ4.

В характеристиках ПАММов - торговая платформа отсутствует.

Кто может подсказать: Какие ПАММы управляются из терминала МТ5?

 

[Alosha]

Еще не встречала ПАММ-мы на МТ5.

 

[erik-ru]

Еще не встречала ПАММ-мы на МТ5.

Ну может быть по техническим причинам они не возможны

 

[officialboob]

!

А теперь, как большие мальчики, поимеем расчеты:

Трейдер А трейдит на свои деревяшки 300 тыс. деревяшек = условные 10 000 у.е. Округлим.
Трейдер Б трейдит на ПАММе с офертой 30% на 300 000 у.е. Вполне реальная сумма для стабильного управа на крупных площадках.

Оба нарубили 10% за месяц.

Трейдер А получил 1 000 у.е. При этом задействовал в торговле весь свой капитал.
Трейдер Б получил 30 000*30% = 9 000 у.е. При этом задействовал в торговле малую часть своего капитала (только КУ).

 

[erik-ru]

!

Ну если вернуться к последним обсуждениям то разговор шёл о том почему на мт5 нет памм счетов .Вы можете ответить на этот вопрос ?почему?

 

[officialboob]

Ну если вернуться к последним обсуждениям то разговор шёл о том почему на мт5 нет памм счетов .Вы можете ответить на этот вопрос ?почему?

Разговор и нас шел в ветке Лайфа и касался не МТ5 совсем.

А разговор тот касался того, насколько неэффективно трейдить на свои имея год к году стабильный результат.

 

[Vanessa]

Ну если вернуться к последним обсуждениям то разговор шёл о том почему на мт5 нет памм счетов .Вы можете ответить на этот вопрос ?почему?

Вопрос не ко мне конечно, но наверное что на мт4 торговать привычней.

 

[erik-ru]

Разговор и нас шел в ветке Лайфа и касался не МТ5 совсем.

А разговор тот касался того, насколько неэффективно трейдить на свои имея год к году стабильный результат.

Ну не всегда же на свои трейдить есть инвесторы которые обходят памм счета и инвестируют в трейдера другими способами ,не сливаются все деньги в паммах .Вы сами то паммы держите? или только предполагаете и это ваше мнение на текущий момент ?

 

[officialboob]

Ну не всегда же на свои трейдить есть инвесторы которые обходят памм счета и инвестируют в трейдера другими способами ,не сливаются все деньги в паммах .Вы сами то паммы держите? или только предполагаете и это ваше мнение на текущий момент ?

Яснее немного мысли излагайте.

Для инвестирования не нужно содержать свои ПАММы.

 

[erik-ru]

Яснее немного мысли излагайте.

Для инвестирования не нужно содержать свои ПАММы.

Вы не хотите слышать просто правильно .Управлять на форексе деньгами инвесторов можно только через памм счета или есть ещё какие методы ,это к вам вопрос ?

 

[officialboob]

Вы не хотите слышать просто правильно .Управлять на форексе деньгами инвесторов можно только через памм счета или есть ещё какие методы ,это к вам вопрос ?

Есть ДУ.

В нем есть смысл только, если у управа большие и постоянные посадки или, если это разгон.

Во всех остальных случаях на ПАММе можно управлять в десятки раз большими суммами со временем наращивая капитализацию.

 

[swodniw]

А вы не знали, что имея 10++% в месяц (при низких просадках) можно управлять суммами в 300++ тыс. у.е., вместо 300 тыс. деревяшек?
При том практически не имея риск на свой капитал (за искл. КУ).

А теперь, как большие мальчики, поимеем расчеты:

Трейдер А трейдит на свои деревяшки 300 тыс. деревяшек = условные 10 000 у.е. Округлим.
Трейдер Б трейдит на ПАММе с офертой 30% на 300 000 у.е. Вполне реальная сумма для стабильного управа на крупных площадках.

Оба нарубили 10% за месяц.

Трейдер А получил 1 000 у.е. При этом задействовал в торговле весь свой капитал.
Трейдер Б получил 30 000*30% = 9 000 у.е. При этом задействовал в торговле малую часть своего капитала (только КУ).

Вопрос: кто из них нуб?
А кто проспал арифметику в школе?

Правила оферты 50%/50% (как риск так и прибыль)
Рассмотрен пример:


"У управляющего депо 2000$, КУ и КИ 1:1, в КУ=50%-1000$ и в КИ=50%-1000$. Прежде чем открыть сделку нужно рассчитать лот исходя из расчета риска для КУ.
Для удобства расчета будем использовать круглое число = 100$. Т.к КУ у нас равно КИ 100$:2=50. 50$- 50% придется на КУ после раздела возможного убытка на долю КУ и столько же на КИ. Теперь из долю КИ вычисляем долю КУ согласно оферте; 50$:100%x40%=20$. Теперь складываем все рассчитанные доли КУ 50$+20$=70$ или 70% от возможной просадки в 100$. 30$ или 30% возьмет на себя КИ.

То есть мы получаем, что при риске в 100%, 70% риска берет на себя управляющий, а 30% - инвестор.

Доля КИ будет выглядеть как:
50$ / 70 *30 = 21,42857143 (прошу прощение за такие цифры), где
50$ / 70 - вес 1%, который и умножаем на 30 (Риск инвестора = 30%)

Общая сумма риска при этом составит 71,42857143, соответственно лот = 0,3571428571
А прибыль = 142,8571429
Где:
прибыль управляющего = 100$ (что равняется прибыли при торговле "соло")
прибыль инвестора = 42,8571429$

Не стоит критиковать якобы, что за лот такой в 10 знаков, это математическая модель, цифры специально не округлял, дабы получить точный результат.

Вывод: инвестирование полезно лишь для уменьшения маржи, при хорошем ДЕПО, смысл денег инвестора просто теряется.

 

[officialboob]

Правила оферты 50%/50% (как риск так и прибыль)
Рассмотрен пример:


"У управляющего депо 2000$, КУ и КИ 1:1, в КУ=50%-1000$ и в КИ=50%-1000$. Прежде чем открыть сделку нужно рассчитать лот исходя из расчета риска для КУ.
Для удобства расчета будем использовать круглое число = 100$. Т.к КУ у нас равно КИ 100$:2=50. 50$- 50% придется на КУ после раздела возможного убытка на долю КУ и столько же на КИ. Теперь из долю КИ вычисляем долю КУ согласно оферте; 50$:100%x40%=20$. Теперь складываем все рассчитанные доли КУ 50$+20$=70$ или 70% от возможной просадки в 100$. 30$ или 30% возьмет на себя КИ.

То есть мы получаем, что при риске в 100%, 70% риска берет на себя управляющий, а 30% - инвестор.

Доля КИ будет выглядеть как:
50$ / 70 *30 = 21,42857143 (прошу прощение за такие цифры), где
50$ / 70 - вес 1%, который и умножаем на 30 (Риск инвестора = 30%)

Общая сумма риска при этом составит 71,42857143, соответственно лот = 0,3571428571
А прибыль = 142,8571429
Где:
прибыль управляющего = 100$ (что равняется прибыли при торговле "соло")
прибыль инвестора = 42,8571429$

Не стоит критиковать якобы, что за лот такой в 10 знаков, это математическая модель, цифры специально не округлял, дабы получить точный результат.

Вывод: инвестирование полезно лишь для уменьшения маржи, при хорошем ДЕПО, смысл денег инвестора просто теряется.

Слишком сферический пример.

Пересчитайте КУ = 1 000, КИ = 20 000.

А потом поищите в этом гешефт.

 

[erik-ru]

Есть ДУ.

В нем есть смысл только, если у управа большие и постоянные посадки или, если это разгон.

Во всех остальных случаях на ПАММе можно управлять в десятки раз большими суммами со временем наращивая капитализацию.

Я чтол то не пойму ,если у управа большие и постоянные просадки о каком ДУ может быть речь .Инвестору тупо это будет не выгодно это раз Ну и второй вариант если разгон то инвесторам крупным в обще не интересен такой вид торговли .Обычно стандартно для инвестора просадка в 30% от депо критична и если управ с просадкой в 50% начинает вести диалог то инвестор будет думать и вероятнее всего не будет не каких дел иметь с управляющем как в первом так и во втором случаи .Во втором случаи на много проще .Он просто может остаться без денег в обще

 

[swodniw]

Я чтол то не пойму ,если у управа большие и постоянные просадки о каком ДУ может быть речь .Инвестору тупо это будет не выгодно это раз Ну и второй вариант если разгон то инвесторам крупным в обще не интересен такой вид торговли .Обычно стандартно для инвестора просадка в 30% от депо критична и если управ с просадкой в 50% начинает вести диалог то инвестор будет думать и вероятнее всего не будет не каких дел иметь с управляющем как в первом так и во втором случаи .Во втором случаи на много проще .Он просто может остаться без денег в обще

Здесь Я с Вами абсолютно согласен. ДУ как раз для трейдеров с уверенной статистикой, вряд ли инвестор будет вкладывать свои деньги для "разгона" КУ.

 

[officialboob]

Я чтол то не пойму ,если у управа большие и постоянные просадки о каком ДУ может быть речь .Инвестору тупо это будет не выгодно это раз Ну и второй вариант если разгон то инвесторам крупным в обще не интересен такой вид торговли .Обычно стандартно для инвестора просадка в 30% от депо критична и если управ с просадкой в 50% начинает вести диалог то инвестор будет думать и вероятнее всего не будет не каких дел иметь с управляющем как в первом так и во втором случаи .Во втором случаи на много проще .Он просто может остаться без денег в обще

Кому и что лучше пусть каждый решает сам.

Ну, а имея хороший стабильный результат можно управлять большим ПАММом.

 

[swodniw]

Слишком сферический пример.

Пересчитайте КУ = 1 000, КИ = 20 000.

А потом поищите в этом гешефт.

Итак расчеты проведены, попробую наиболее доступно донести свою мысль.

Предположим есть 2 трейдера, которые торгуют абсолютно одинаково.
Трейдер "А" имеет КУ = 1 000 у.е. и КИ = 20 000 у.е.
Трейдер "Б" имеет только КУ = 1 000 у.е., но изменением объема пытается представить, что у него тоже есть КИ = 20 000 у.е.

Вначале определимся с объемами, которыми торгуют оба трейдера.

Оба трейдера торгуют стандартным объемом равным
Общий ДЕПО = 5 000 пунктов по паре EURUSD, имеем:
- объем трейдера "А" = (КУ+КИ)/5000 = (1000+20000)/5000 = 4,2;
- объем трейдера "Б", здесь не буду загружать своими расчетами, они только будут сбивать, напишу результат (если очень важно потом объясню) = 2,2.

Поехали дальше, трейдеры начали торговлю.
Торговый период 1-й.
Оба трейдера получили прибыль в 500 пунктов, считаем:

Трейдер "А" получил прибыль от своего КУ(PRку) плюс 50% от прибыли КИ(PRки). Так как мы знаем условия, то получаем, что прибыль от КУ составит 1/21 (КУ=1 000, общий Депо = 21 000) от общей прибыли(PR1), а прибыль от КИ соответственно 20/21 от общей прибыли.
Общая прибыль, в свою очередь, будет составлять PR1 = 500*42 = 2 100 у.е.
PRa = PRку + 0,5*PRки = 1/21*PR1 + 20/21*PR1*0,5 = 1/21*2100 + 20/21*2100*0,5 = 100 + 1000 = 1 100 у.е.

Трейдер "Б" получил лишь прибыль от своего КУ, но напомню о том, что он считает, что у него есть КИ, соответственно прибыли и убытки должны быть одинаковые.
PRб = PRку = 500*2,2 = 1 100 у.е.

Пока все красиво, оба трейдера идут "вногу" и имеют одинаковую прибыль.

Торговый период 2-й.
Оба трейдера получили убыток в 455 пунктов, считаем:

Трейдер "А" .
Общий убыток составил PR1 = -(455*4,2) = -1 911 у.е.
PRa = PRку + 0,5*PRки = 1/21*PR1 + 20/21*PR1*0,5 = 1/21*(-1 911) + 20/21*(-1 911)*0,5 = -91 + (-910) = -1 001 у.е.

Трейдер "Б"
PRб = PRку = -(455*2,2) = -1 001 у.е.

И опять цифры сошлись.
В итоге трейдер "Б" слил свой депо.
Трейдер "А":
- слил свой КУ;
- потерял деньги инвестора.
Инвестор в свою очередь увидев, что КУ -1 у.е., решил, что управляющий может потерять уверенность в себе (ведь ему уже нечего терять - КУ слит), пишет "благодарственное" письмо управляющему и выводит свой капитал.
А ведь ничего страшного не было, просадка всего-то 9,1%.

Это лишь математическая модель, не стоит рассуждать "а что если будут одни плюсы?" или "пусть инвестор потерпит, Я сейчас покажу какой Я клевый"

Вывод:
1. При наличии хорошего депозита, смысла в инвестициях при использовании ПАММ очень мало.
2. Наличие КИ, можно сравнить с "игрой" объемов торгов.

 

[officialboob]

Итак расчеты проведены, попробую наиболее доступно донести свою мысль.

Предположим есть 2 трейдера, которые торгуют абсолютно одинаково.
Трейдер "А" имеет КУ = 1 000 у.е. и КИ = 20 000 у.е.
Трейдер "Б" имеет только КУ = 1 000 у.е., но изменением объема пытается представить, что у него тоже есть КИ = 20 000 у.е.

Вначале определимся с объемами, которыми торгуют оба трейдера.

Оба трейдера торгуют стандартным объемом равным
Общий ДЕПО = 5 000 пунктов по паре EURUSD, имеем:
- объем трейдера "А" = (КУ+КИ)/5000 = (1000+20000)/5000 = 4,2;
- объем трейдера "Б", здесь не буду загружать своими расчетами, они только будут сбивать, напишу результат (если очень важно потом объясню) = 2,2.

Поехали дальше, трейдеры начали торговлю.
Торговый период 1-й.
Оба трейдера получили прибыль в 500 пунктов, считаем:

Трейдер "А" получил прибыль от своего КУ(PRку) плюс 50% от прибыли КИ(PRки). Так как мы знаем условия, то получаем, что прибыль от КУ составит 1/21 (КУ=1 000, общий Депо = 21 000) от общей прибыли(PR1), а прибыль от КИ соответственно 20/21 от общей прибыли.
Общая прибыль, в свою очередь, будет составлять PR1 = 500*42 = 2 100 у.е.
PRa = PRку + 0,5*PRки = 1/21*PR1 + 20/21*PR1*0,5 = 1/21*2100 + 20/21*2100*0,5 = 100 + 1000 = 1 100 у.е.

Трейдер "Б" получил лишь прибыль от своего КУ, но напомню о том, что он считает, что у него есть КИ, соответственно прибыли и убытки должны быть одинаковые.
PRб = PRку = 500*2,2 = 1 100 у.е.

Пока все красиво, оба трейдера идут "вногу" и имеют одинаковую прибыль.

Торговый период 2-й.
Оба трейдера получили убыток в 455 пунктов, считаем:

Трейдер "А" .
Общий убыток составил PR1 = -(455*4,2) = -1 911 у.е.
PRa = PRку + 0,5*PRки = 1/21*PR1 + 20/21*PR1*0,5 = 1/21*(-1 911) + 20/21*(-1 911)*0,5 = -91 + (-910) = -1 001 у.е.

Трейдер "Б"
PRб = PRку = -(455*2,2) = -1 001 у.е.

И опять цифры сошлись.
В итоге трейдер "Б" слил свой депо.
Трейдер "А":
- слил свой КУ;
- потерял деньги инвестора.
Инвестор в свою очередь увидев, что КУ -1 у.е., решил, что управляющий может потерять уверенность в себе (ведь ему уже нечего терять - КУ слит), пишет "благодарственное" письмо управляющему и выводит свой капитал.
А ведь ничего страшного не было, просадка всего-то 9,1%.

Это лишь математическая модель, не стоит рассуждать "а что если будут одни плюсы?" или "пусть инвестор потерпит, Я сейчас покажу какой Я клевый"

Вывод:
1. При наличии хорошего депозита, смысла в инвестициях при использовании ПАММ очень мало.
2. Наличие КИ, можно сравнить с "игрой" объемов торгов.

Вы, гляжу, любитель доводить элементарные расчеты до абсурда.

Пересчитаю теперь я.


Трейдер А. КУ= 1 000.
Трейдер Б. КУ = 1 000, КИ = 20 000. Оферта 50%.

Известно, что оба два торгуют 0.1 лотом на каждую тысячу депо.


Случай 1-й. При прибыльном месяце оба заработали 10% от общей капитализации ПАММа.

Трейдер А заработал 100$.
Трейдер Б заработал 100 + 2 000*50% = 1 100$. Его инвесторы заработали 1 000.
У трейдера Б. Трейдер заработал 110% (на свой капитал в 1 000). Инвесторы заработали 5% (на свой капитал 20 000).


Случай 2-й. При убыточном месяце оба потяряли 10% от общей капитализации ПАММа.

Трейдер А потерял 100$.
Трейдер Б потерял 100 (свои) + 2 000 (инвесторские) = 2 100$.
У трейдера Б. Сам трейдер потерял 10% и инвесторы потеряли 10%.


Вам достаточно хорошо видно, что риск трейдера равнялся риску инвесторов в процентах?
Но при этом прибыль трейдера была гораздо выше прибыли инвесторов в %.

 

[swodniw]

Вы, гляжу, любитель доводить элементарные расчеты до абсурда.

Пересчитаю теперь я.


Трейдер А. КУ= 1 000.
Трейдер Б. КУ = 1 000, КИ = 20 000. Оферта 50%.

Известно, что оба два торгуют 0.1 лотом на каждую тысячу депо.


Случай 1-й. При прибыльном месяце оба заработали 10% от общей капитализации ПАММа.

Трейдер А заработал 100$.
Трейдер Б заработал 100 + 2 000*50% = 1 100$. Его инвесторы заработали 1 000.
У трейдера Б. Трейдер заработал 110% (на свой капитал в 1 000). Инвесторы заработали 5% (на свой капитал 20 000).


Случай 2-й. При убыточном месяце оба потяряли 10% от общей капитализации ПАММа.

Трейдер А потерял 100$.
Трейдер Б потерял 100 (свои) + 2 000 (инвесторские) = 2 100$.
У трейдера Б. Сам трейдер потерял 10% и инвесторы потеряли 10%.


Вам достаточно хорошо видно, что риск трейдера равнялся риску инвесторов в процентах?
Но при этом прибыль трейдера была гораздо выше прибыли инвесторов в %.

Насчет абсурда можно еще поспорить.

С чего Вы решили, что в ПАММ прибыль делится, а вот риски "каждый сам за себя".