Ликвидность золота и отрицательные цены на нефть

[Coteus]

котеус можешь не рвать жилы понапрасну. Твоя тактика демагогии не отличается оригинальностью и разнообразием.

Тут только ты напрягаешься, поскольку это тебе постоянно приходится изворачиваться и придумывать новую чушь, чтобы оправдать предыдущую .

Скопировав очередную интернет чушь, теперь ты будешь как обычно страниц ...цать заниматься жонглированием особенностей поставочного и расчётного фьючерса, Расчётные фьючерсы так называемое бумажное золото, потому называется и бумажным, так как никакой поставки в них нет, равно как и самого золота, а по сути это просто ставки на рост и падение цены физического золота. Чистой воды спекулятивный инструмент. Никакого влияния на цены физического, эти игровые ставки не оказывают. И да, их может быть в разы больше чем реального. Так как желающих поиграть в казино хватает всегда, хоть и колеблется во времени.

Я не про какие расчетные фьючерсы вообще не говорил. Насколько знаю на СМЕ расчетные фьючерсы это только микроконтракты, объемы торговли по которым настолько малы, что ни на что не влияют. Ну расскажи, что там еще за рассчетные контракты - вот текущий контракт по фьючерсу - GCM4 он какой расчетный или поставочный ?

На спот деньги вносятся все и сразу. По сути это обычная покупка. Оплачиваешь всё и тебе поставляют через день-два.

Учите мат.часть, мать вашу.

Цена физического золота привязана к лондонскому фиксингу, который учитывает только физическое золото. Расчётные фьючерсы в нём во внимание не берутся. От слова совсем.
_Лондонский фиксинг на золото

Тебе тут уже приводили статьи и из Википедии и экспертов, о том как происходит ценообразование на рынке золота, но твое слово, конечно, решающее - тебе виднее .

 

[Coteus]

Они не поправки делают, а цену устанавливают.

Наш ЦБ тоже каждый день цену на доллар и евро устанавливает, и что из этого ?

При чём тут клиринг, и поставки по экспирации?

Ты сказал, что деньги на Спот списываются сразу, я ответил что не разу, а во время клиринга.
А к чему ты экспирацию приплел я вообще не знаю.

Какой клиринг на споте, если ты про оплату сразу? При клиринге фьючерсов разница взимается просто, а поставка для постановочных после экспирации.

Это ты про оплату сразу, а не я. И если ты торгуешь через брокера, то у него даже доступа к твоим деньгам нет, они находятся в клиринговом банке/ компании.

Не путай клиринг и экспирацию. Что тебя не устраивает?

Я ничего не путаю, это у тебя каша в голове .

Конечно в тупик. У тебя же долгосрочные инвестиции появились внутри дня. Чего дальше от твоей торговли ожидать напиши сразу, чтоб публику не шокировать.

Ты головой ударился что ли О_о?

 

[Put]

Тут только ты напрягаешься, поскольку это тебе постоянно приходится изворачиваться и придумывать новую чушь, чтобы оправдать предыдущую .
Я не про какие расчетные фьючерсы вообще не говорил. Насколько знаю на СМЕ расчетные фьючерсы это только микроконтракты, объемы торговли по которым настолько малы, что ни на что не влияют. Ну расскажи, что там еще за рассчетные контракты - вот текущий контракт по фьючерсу - GCM4 он какой расчетный или поставочный ?
Учите мат.часть, мать вашу.
Тебе тут уже приводили статьи и из Википедии и экспертов, о том как происходит ценообразование на рынке золота, но твое слово, конечно, решающее - тебе виднее .

Ты сказал, что деньги на Спот списываются сразу, я ответил что не разу, а во время клиринга.

Ага. Сделку заключаешь сразу, а деньги продолжают на счету находиться клиринга дожидаться
Знатоки матчасти, интернетные мудрецы

Наш ЦБ тоже каждый день цену на доллар и евро устанавливает, и что из этого ?
Ты сказал, что деньги на Спот списываются сразу, я ответил что не разу, а во время клиринга.
А к чему ты экспирацию приплел я вообще не знаю.
Это ты про оплату сразу, а не я. И если ты торгуешь через брокера, то у него даже доступа к твоим деньгам нет, они находятся в клиринговом банке/ компании.
Я ничего не путаю, это у тебя каша в голове .
Ты головой ударился что ли О_о?

Я же тебе написал не рви свои жилы и не старайся муть навести. Что не ясно?

 

[Coteus]

Ага. Сделку заключаешь сразу, а деньги продолжают на счету находиться клиринга дожидаться
Знатоки матчасти, интернетные мудрецы

Ага, сделку фиксирует биржа/ ECN, а расчет за нее происходит во время клиринга, совсем в другой компании/ банке. Ты этого не знал, спец по ценообразованию и торговле золотом ?

Я же тебе написал не рви свои жилы и не старайся муть навести. Что не ясно?

А я тебе ответил, что тут только ты ..., доказывая свои истины.

 

[Put]

Ага, сделку фиксирует биржа/ ECN, а расчет за нее происходит во время клиринга, совсем в другой компании/ банке. Ты этого не знал, спец по ценообразованию и торговле золотом ?

Ты ещё дойди до факта получения денег на счёт продавца в его банке, и заяви что только тогда сделку можно признать состоявшейся
Все твои приёмы болтологии уже пройдены

А я тебе ответил, что тут только ты ..., доказывая свои истины.

Тебе тоже ответили, что бумажное золото равно физическому только у вас в голове

 

[Coteus]

Тебе тоже ответили, что бумажное золото равно физическому только у вас в голове

Торговать бумажным золотом можно также как и физическим, а трейдеру больше
ничего и не надо, хотя по мне индексы лучше.

 

[Coteus]

Ты ещё дойди до факта получения денег на счёт продавца в его банке, и заяви что только тогда сделку можно признать состоявшейся

Просвящайся: _investopedia.com/terms/c/clearing.asp

 

[Put]

Торговать бумажным золотом можно также как и физическим, а трейдеру больше
ничего и не надо, хотя по мне индексы лучше.

Торговать можно чем угодно, в этом ты прав. Только вопрос вот не в этом был чем можно торговать и чем нельзя, а в том равна бумага физическому или нет
А то что ты можешь влезть в торговлю в поставочные фьючерсы, купить, а потом продать, это никто и не оспаривал.
Как раз именно про этот момент я всё время и напоминал вам.

Просвящайся, буратина: _investopedia.com/terms/c/clearing.asp

Чему там просвещаться? Ты нашел как происходит процесс клиринга. Поздравляю Вот как раз в этой твоей манере диалога я нисколько и не сомневался.
Я ж именно про это и написал тебе.

Ты ещё дойди до факта получения денег на счёт продавца в его банке, и заяви что только тогда сделку можно признать состоявшейся

А тот факт, что конкретно для покупателя сделка начинается именно с приобретения контракта и уплаты средств бирже в полном объёме, которыми он уже не может пользоваться, ты как то объехал стороной. Типа это неважно.
Типа важнее когда, это произойдёт технически для самой биржи. Как это выглядит для клиента, для тебя уже не суть
И что из того, что ты настолько углубился в детали клиринга ты хочешь сказать? Что деньги в полном объёме уплачивает покупатель сразу после сделки и они блокируются биржей для совершения сделки, это всё неправда?
Дак, это даже в твоей ссылке написано. Читай и просвещайся, а не занимайся словесным жонглированием как ты привык.

 

[Coteus]

Канешна ты ещё и жонглированием любишь заниматься.

Это ты в умении ужом вертеться, на сковородке, и на ходу менять белые штанишки - мастер .

Торговать можно чем угодно, в этом ты прав. Только вопрос вот не в этом был чем можно торговать и чем нельзя, а в том равна бумага физическому или нет

На торговых площадках, да физ.золото и обязательства на его поставку практически не различаются, потому и ценообразование происходит за счет бумажного золота - где ты обделался, и с чем мы наконец-то разобрались .

А то что ты можешь влезть в торговлю в поставочные фьючерсы, купить, а потом продать, это никто и не оспаривал.
Как раз именно про этот момент я всё время и напоминал вам.

Та неужто, покажи мне хотя бы один свой пост где ты говорил что-то подобное . Опять изворачиваться и юлить начал... И что там с расчетными и поставочными фьючерсами на СМЕ - какое буквенное обозначение имеют одни и какое другие .

Чему там просвещаться? Ты нашел как происходит процесс клиринга. ПоздравляюВот как раз в этой твоей манере диалога я нисколько и не сомневался.

Я это давно знаю, а вот ты не успел поменять свои белые штанишки, как и в вопросе "мгновенной оплаты за контракт на Спот" обделался, потому что тупо не знал что существует клиинг и что это такое .

А тот факт, что конкретно для покупателя сделка начинается именно с приобретения контракта и уплаты средств бирже в полном объёме, которыми он уже не может пользоваться, ты как то объехал стороной. Типа это неважно.

Речь была не об этом, - ты усераясь доказывал, что оплата сделок на Спот, мновенная.
Кроме того, ты и сейчас несешь хрень - никто не уплачивает бирже средства за контракты, т.к. она место заключения сделок, а не расчетов.

И что из того, что ты настолько углубился в детали клиринга ты хочешь сказать? Что деньги в полном объёме уплачивает покупатель сразу после сделки и они блокируются биржей для совершения сделки, это всё неправда?

Я хочу сказать, что если сделка закрыта до момента клиринга, то она бумажная. А вот ты доказывал, что на Спот все сурьезно: заплатил - получай товар, и бумажных сделок там, типа, не бывает. Ну, а то что ты не понимаешь того, что я тебе говорю, меня уже даже не удивляет.

 

[Tankk]

тут, как говорится, мнения разделились...

я про что на что влияет в плане цены...
как мне кажется, что и фьючерс влияет на базовый актив, и наоборот...

как правило фьюч всегда дороже базового актива... почему?
а потому что :
для поставочных это добавка за хранение, транспортировку и т.п.
для расчетных - инфляция, ставка...
вся это история называется контанго

иногда бывает и наоборот - актив дороже...
это тоже объясняется просто... просто предложение гораздо выше спроса на актив и ожидается снижение цены актива... поэтому текущий фьюч (он же на будущее) обесценивается до цены ниже актива... это бэквордация
т.е. в этом случае актив влияет на цену фьюча...

эти правила применимы к остальным товарным рынкам.. но не к рынку драг.металлов каждый товарный рынок имеет свои особенности...
а современный рынок драг.металлов это уникальное явление, белее сложная структура.. он сильно отличается от др. рынков...
например:
если цена на физ.золото будет универсализирована и прозрачна.. если её установят на уровне -30% от бумажного золота,
тогда золотые фьючерсы либо исчезнут, как инструмент... либо барыгам/шаромыгам придётся принудительно снижать их цену до уровня физ.золота.
и наоборот, если цена на физ.золото выше цены на бум.золото +30%... что это означает, в принципе?
если вспомнить, что золотые фьючерсы используются не только для спекуляций, но и с их помощью банки перекредитовываются друг у друга...
это означает, что мировая денежная масса снизилась.. а огромная часть этой денежной массы - это долги...
размер/процент долга в мировой экономике снизился.. покупательная способность денег выросла.. как следствие, мировая дефляция и падение цен на физ.золото [в том числе].

и еще по поводу золота
Танкк говорил про прямые контракты между добытчиками и покупателями - КОНЕЧНО!!!
все конторы по добыче золота государственные или аффилированные государством...
золото в недрах является государственным... и государство платит этим конторам не за золото а за его добычу...
и уже государство продает его или покупает да бирже в зависимости от потребности в валюте...

здесь тоже не всё так просто
во многих странах золото добывают иностранные частные компании...
а сотрудничество с ними зависит от законодательства страны в целом.. и от политической воли её руководства в частности...

ну а с фьчерсами сложнее
представьте, что у вас фьючерс на актив, цены которого стремиться к нулю
и как я писал в предыдущем посте возникает ситуация бэквордации, т.е. возникает ситуация, что вам нужно срочно избавиться от этих фьючей, иначе вы влетите с убытками по самое "нехочу" вот вы и продаете их с доплатой т.е. по отрицательной цене...
это примерно как будто у вас в комнате набухает пузырь с дерьмом и для его вынести вы платите, а если не вынесут (вы не заплатили) он лопнет и на ремонт/отмывку потратите в 100 раз больше...
мне кажется пример с пузырем очень удачный... ))))))))))))))))))))))))))))

это даже не пример это описание текущей реальности == что на самом деле из себя представляет современная капиталистическая финансовая модель...
в каждой шутке лишь доля шутки...

 

[Tankk]

Расчётные фьючерсы так называемое бумажное золото, потому называется и бумажным, так как никакой поставки в них нет, равно как и самого золота, а по сути это просто ставки на рост и падение цены физического золота. Чистой воды спекулятивный инструмент. Никакого влияния на цены физического, эти игровые ставки не оказывают. И да, их может быть в разы больше чем реального. Так как желающих поиграть в казино хватает всегда, хоть и колеблется во времени.
Обсуждение влияния бумажного на физическое лишено всякого смысла. как и ваши совместные высказывания, что бумажное золото равняется, хоть в какой-то мере физическому. Цена физического золота привязана к лондонскому фиксингу, который учитывает только физическое золото. Расчётные фьючерсы в нём во внимание не берутся. От слова совсем.
_Лондонский фиксинг на золото

зачем ты нам подсовываешь какое-то фуфло?? откуда ты вы выдернул цитату выделенную жирным шрифтом?? это ты сам придумал? опять и снова?
и статья, на которую ты ссылаешься -https://gold.ru/news/londonskij-fiksing-na-zoloto.html
в этой статье нет ни прямого указания, ни доказательств что на цену физ.золота влиюят исключительно Спрос/Предложение на физ.золото.
и посмотри на дату этой статьи = 6 июня 2011 года == скорее всего, это информация уже устарела....

Ну дак, это у вас википедия в которой каждый кому не лень печатать может, эталон истины.
И потом раз он внебиржевой, так перестал быть рынком чтоли?

я тебе ещё раз повторяю = в Википедии, в конце каждой страницы есть ссылки на источники!!
а с помощью гугло/яндекс/поиска ты можешь найти дополнительный материал и ещё раз проверить Википедию!!

И чего ж ты не приводишь эти ссылки на экспертов и учёных, которые тебе пишут что цена на золото регулируется бумажным золотом?

все твои проблемы из-за того, что ты не хочешь учиться и внимательно читать, что пишут другие люди...
в первом посте я уже выкладывал статьи экспертов .. для тебя, для идиота, прикрепляю их ещё раз... изучай матчасть!!

До этого я полагал что розница- это цена по которой товар или услуга продаются конечным потребителям, например в магазинах.
И это есть высшая цена, которая платится за товар в принципе. Но читая тебя узнаёшь много удивительного.
К примеру, что на спотовом лондонском внебиржевом появились конечные покупатели и он стал розничным

ты ещё не выучил матчасть...
например.. ты знаешь, чем оптовый рынок отличается от розничного??

Дак она по жизни, выше чем себестоимость.
Или тебе известны дураки которые добыв или произведя товар продают его ниже себестоимости? О сколько нам открытий чудных готовит просвещенье душ

а где ты видел дураков, которые будут покупать большие партии золота по цене на 100% выше его себестоимости??
максимум, что тебе дадут на реальном рынке это 20-25% ты даже не понимаешь что влияет на Спрос/Предложение на физ.золото

а регулирует бумага только у тебя в бестолковой бошке Иди проспись.

судя по твоим пёрлам здесь - это ты уже не просыхаешь 4-ый день... так что.. проспаться надо тебе....

Он много чего тут пишет
Для справки Золотодобывающие компании России продают золото Государство контролирует процесс.

а разве Россия это единственная страна на планете?? и разве из России никогда не вывозилось физ.золото для продажи на товарных рынках?7
есть страны, в которых всё добытое золото остаётся в стране... а есть те, из которых вся добыча вывозится в неизвестном направлении... и есть % / %
ты слышал про чёрных копателей? и как потом это "чёрное золото" легализуется и попадает в лондонские банки?
а ты слышал про чёрный рынок золота? кто его контролирует?? и какие объёмы там проходят, и по какой цене??

и кстати.. посмотри на дату этой статьи = 13 июля 2011 года == это информация уже устарела с тех времён много что изменилось в мире....
например.. ты разве не в курсе, что Набиулина в один год отказалась закупать росс.физ.золото?? кажется это было в 2020г, начало пандемии/карантина!?
государство там у тебя контролирует.. ага..
государство занимается лицензированием и общим надзором.. и если Правительство или ЦБ не выкупают добытое золото, то оно вывозится на продажу, на другие рынки...

 

[Karabas BARABAS]

эти правила применимы к остальным товарным рынкам.. но не к рынку драг.металлов каждый


здесь тоже не всё так просто
во многих странах золото добывают иностранные частные компании...
а сотрудничество с ними зависит от законодательства страны в целом.. и от политической воли её руководства в частности...


это даже не пример это описание текущей реальности == что на самом деле из себя представляет современная капиталистическая финансовая модель...
в каждой шутке лишь доля шутки...

конечно не все так просто... и рынок драгметаллов сложнее, особенно сейчас, в условиях попытки уйти от существующих западных "правил" торговли... и золотом в том числе...
я не великий финансист-гуру, но понимаю, что Мир гораздо сложнее и многообразнее, и не буду же я, в рамках беспонтовой дискуссии, неизвестно с кем расписывать детальное финансовое мироустройство....
а так "на пальцах"... для незабыть кнопочки на "клаве" - то можно...

 

[Tankk]

ты часто вступаешь в споры, пытаясь объяснить то или иное, и чем сложнее предмет спора, тем, как выясняется, непробиваемее противоположная сторона...
даже, казалось бы, по простым вопросам "брызжут" тупостью ... сам же видишь...

с одной стороны.. пусть и другие трейдеры посмотрят:
прежде чем лезть в какую-либо сложную сферу спекуляций: надо детально изучить тему.. и хорошо подумать своей головой....

 

[Put]

Это ты в умении ужом вертеться, на сковородке, и на ходу менять белые штанишки - мастер .

ну опять в своём репертуаре начал исполнять

На торговых площадках, да физ.золото и обязательства на его поставку практически не различаются, потому и ценообразование происходит за счет бумажного золота - где ты обделался, и с чем мы наконец-то разобрались .

Кто тебе это вообще сказал и откуда ты это взял? Из цитаты интернета? Ты на самом деле считаешь, что в лондонском фиксинге учитывают расчётные фьючерсы?
Ты откуда это взял? И с чего ты решил, что с этим разобрались? Только потому что этого тебе так хочется?

Та неужто, покажи мне хотя бы один свой пост где ты говорил что-то подобное . Опять изворачиваться и юлить начал... И что там с расчетными и поставочными фьючерсами на СМЕ - какое буквенное обозначение имеют одни и какое другие .

А есть мои посты, которые говорят об обратном? Ну-ка покажи.
Это твоя манера вечно изворачиваться и заниматься жонглирование.
Обозначение ему скажи и что это изменит в твоей логике рассуждений и как это может быть применимо к теме? Дальше после обозначений, что потребуешь?
Одна и та же примитивная логика ведения диалога. Съезжать с темы и углубляться в малозначимые детали, все больше и дальше. Ты не меняешься.
Интересно и что тебе даст буквенное обозначение этих фьючей на СМЕ, в обсуждении смысла самих фьючей? От этого как-то поменяется их назначение и смысл?

Я это давно знаю, а вот ты не успел поменять свои белые штанишки, как и в вопросе "мгновенной оплаты за контракт на Спот" обделался, потому что тупо не знал что существует клиинг и что это такое .

Да что ты? И как это я обделался? Ты хочешь сказать заключил контракт на спот, и продолжай дальше торговать на эти деньги вплоть до клиринга?

Речь была не об этом, - ты усераясь доказывал, что оплата сделок на Спот, мновенная.

Для клиента да. Скажи ещё, что не так?
На кой ты начал рассматривать процесс, как он происходит для биржи? Понятно, что там внутренние расчёты идут и без тебя. Для клиента то они какое значение имеют, если всё происходит для него на этапе заключения сделки? Я прекрасно понимал в какую сторону ты начнёшь уводить разговор. С тобой уже давно всё понятно.

Кроме того, ты и сейчас несешь хрень - никто не уплачивает бирже средства за контракты, т.к. она место заключения сделок, а не расчетов.

Ахаххах да ты чё? Серьёзно? И счетов на бирже не открывают ещё скажи?
Ты объяснить можешь внятно, каким боком способы расчёта на споте касаются темы бумажного и физического золота?

Я хочу сказать, что если сделка закрыта до момента клиринга, то она бумажная. А вот ты доказывал, что на Спот все сурьезно: заплатил - получай товар, и бумажных сделок там, типа, не бывает. Ну, а то что ты не понимаешь того, что я тебе говорю, меня уже даже не удивляет.

Да ты чё ну надо же какой поворот выдумал. До клиринга это бумага, а после клиринга это уже не бумага. Ты ещё на секунды разложи весь процесс, ещё куча моментов появится.
Не рви жилы, пытаясь сравнять бумажное и физическое золото я тебе уже писал. Весь ход твоих мыслей был ясен давно. но ты решил продемонстрировать ещё раз свои умения наводить муть. Сам процесс покупки физического разложить на составляющие и присвоить одной из составляющих статус бумаги. Ахахаха я в этом даже не сомневался.
Какой же ты однообразный и предсказуемый.

 

[Coteus]

Кто тебе это вообще сказал и откуда ты это взял? Из цитаты интернета? Ты на самом деле считаешь, что в лондонском фиксинге учитывают расчётные фьючерсы?

Ну я же приводил выдержку из статьи Джеймса Рикардса, где он говорит о том как устроен рынок золота и как там проискходит ценообразование, а он как никак известный аналитик, автор книг о различных рынках, а ни какой-то там диванный спец по золоту, который не знает как считается просадка и только вчера узнал что такое клиринг . А потом сам подумай своей дубовой головой: допустим какой-нибудь крупный банк в течение дня купил золото, сделал восходящий тренд, а потом вышел из покупок. Получается он двигал цену бумажным золотом - правильно? Правильно! И спорить тут изначально было не о чем...
А в твоем фиксинге, очевидно что они цены с СМЕ и Лондонской биржи берут и от них начинают свои торги. Сколько они там длятся 45 секунд что ли? И не надорвутся ведь .

А есть мои посты, которые говорят об обратном? Ну-ка покажи.

Хорош хитрожопить. Ты говорил, что постоянно напоминал мне об этом - покажи где ?

Это твоя манера вечно изворачиваться и заниматься жонглирование.
Одна и та же примитивная логика ведения диалога. Съезжать с темы и углубляться в малозначимые детали, все больше и дальше. Ты не меняешься.

Все правильно, только ты это говоришь не про меня, а про себя - мне извращаться и юлить не надо, я в элементарных знаниях не плаваю .

Интересно и что тебе даст буквенное обозначение этих фьючей на СМЕ, в обсуждении смысла самих фьючей? От этого как-то поменяется их назначение и смысл?

Посмотрю что это за фьючи такие, какие у них объемы торгов и т.д. Я, как уже говорил, таких на СМЕ не знаю, кроме микроконтрактов, объемы торговли по которым ни на что не влияют.

Да что ты? И как это я обделался? Ты хочешь сказать заключил контракт на спот, и продолжай дальше торговать на эти деньги вплоть до клиринга?

Ага, если закрыл сделку, то именно так - торгуй дальше. Никакой клиринг деньги на твоем счете не блокирует, ибо он увидит твою сделку только во время собственно клиринга. В течение дня за маржой на твоем счете следит брокер.

Мужик ты дебил?

Вопрос некорректен, куда корректнее тебе задать его стоя перед зеркалом .

Для клиента да. Скажи ещё, что не так?
На кой ты начал рассматривать процесс, как он происходит для биржи? Понятно, что там внутренние расчёты идут и без тебя. Для клиента то они какое значение имеют, если всё происходит для него на этапе заключения сделки? Я прекрасно понимал в какую сторону ты начнёшь уводить разговор. С тобой уже давно всё понятно.

Я говорил, что если сделка закрыта до клиринга, то она бумажная. Ты же бумажные сделки на Спот в прнципе отрицал, а к чему ты сейчас вот эту хрень несешь я вообще не понимаю.

Ахаххах да ты чё? Серьёзно? И счетов на бирже не открывают ещё скажи?

Какие счета на бирже ? Счет ты открываешь у брокера. Буратина ты буратина и есть.

Ты объяснить можешь внятно, каким боком способы расчёта на споте касаются темы бумажного и физического золота?

Я уже объяснял вчера, просто до тебя не дошло .

Да ты чё ну надо же какой поворот выдумал. До клиринга это бумага, а после клиринга это уже не бумага. Ты ещё на секунды разложи весь процесс, ещё куча моментов появится.

Не тупи. В клиринге будут две сделки - одна на покупку, вторая на его продажу, но реальной поставки золота не будет, поскольку +1-1=0, а твоя сделка по факту бумажная.

Не рви жилы, пытаясь сравнять бумажное и физическое золото я тебе уже писал.

Не напрягайся так . А вообще, ты уже и сам понял, что на рынке бумажного золота в десятки раз больше, чем физического и что именно им двигают рынок, поэтому и штанишки на ходу начал меня, чтобы хотя бы доказать, что ты не тупой. Вот только получается прямо обратное .

В отличие от условий срочного рынка, активы у обеих сторон должны быть в наличии. Простыми словами, при спотовой торговле покупатель уплачивает стоимость активов и почти сразу получает их.

Давайка разберемся - то есть плеча, при торговле российскими акциями не бывает, и сделки шорт там невозможы - я тебя правильно понимаю ?

 

[Tankk]

Ликвидность и отрицательные цены на нефть

Сам свои тупые выжимки читай. Ссылки давай на своих экспертов которые твою чепуху подтверждают.
Дата не нравится, найди новую ты же спец по копанию в интернете. Там единственно что изменилось, перешли на электронный способ и стали учитывать поставочные фьючерсы на физическое золото. Но это тебе никак не поможет доказать, что бумажное равно физическому и определяет цены на него. Так что давай не отвлекайся от темы и дерзай.

эксперты и без меня уже доказали, что бумажное золото определяет цену на физическое....

Для недалёких
Спот-контракт (спот-сделка) ......

сам для себя повторяешь??

Попытки доказать, что спот и расчётный фьюч одинаковы, бумага и физическое золото одно и тоже просто абсурдны.

у тебя конкретно фляга свистит никто и не собирался доказывать именно это.... это ты сам себе придумал....

 

[Karabas BARABAS]

Фьючерсные контракты на драгоценные металлы​

Фьючерсные контракты на драгоценные металлы (золото, серебро, платина и палладий) – это уникальные финансовые инструменты, которые обеспечивают всем желающим лицам доступ на рынок драгоценных металлов. Фактически это лучший способ торговли драгоценными металлами по мировым ценам, доступная и удобная альтернатива традиционным инвестициям, таким как слитки, монеты, акции добывающих предприятий и обезличенные металлические счета. Расчеты производятся в деньгах, на базе значений Лондонских фиксингов. Для определения цены исполнения фьючерсных контрактов на золото, платину, палладий используется значение утреннего фиксинга, а для определения цены исполнения фьючерсного контракта на серебро используется значение дневного фиксинга.

История Фиксинга:
Значение цен драгоценных металлов на рынках золота и серебра устанавливается на Лондонском фиксинге пятью маркет-мейкерами (Bank of Nova Scotia–ScotiaMocatta, Barclays Bank Plc, Deutsche Bank AG, HSBC Bank USA, NA и Societe Generale) дважды в день по рабочим дням. Время его установления колеблется от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от текущей конъюнктуры рынка. На рынке золота первый фиксинг стартует в 10.30, второй в 15.00 GMT (13.30 и 18.00 МСК). Фиксинг по серебру происходит только один раз в день в 12.00 GMT (15.00 МСК). Процедура фиксинга основывается на выставлению заявок клиентами, и по мере их удовлетворения устанавливается среднее значение этих котировок. Первый фиксинг по серебру был установлен в 1897году, по золоту в 1919 году. За единицу измерения была выбрана тройская унция ( 1 toz = 31,1г.), а единица расчета установлена в долларах США.

На рынках платины и палладия Лондонский фиксинг проводится на площадке London Platinum&Palladium Market дважды в день в 9:45 и 14:00 GMT (12:45 и 17:00 МСК) по рабочим дням. Участниками фиксинга, в частности, являются Barclays Capital, Credit Suisse, Deutsche Bank AG, Engelhard Metals Limited, Goldman Sachs International, HSBC USA London Branch, Johnson Matthey PLC, JP Morgan Chase Bank, Mitsui & Co Precious Metals Inc (London Branch), Standard Bank PLC, UBS AG. Первый фиксинг в современной форме по платине и палладию был проведен в 1989г. единицей измерения также является 1 тройская унция ( 1 toz = 31,1г.), а единица расчета установлена в долларах США, евро и английских фунтах.

Лондонский фиксинг​

Спот рынок​

Расчетный фьючерсный контракт – это стандартный контракт купли/продажи определенного количества базового актива, заключающийся на бирже, в соответствии с которым стороны обязуются на определенную дату в будущем выплатить разницу между ценой, оговоренной в контракте, и рыночной ценой актива, являющегося предметом фьючерсного контракта на дату расчетов. Исполнение фьючерсных контрактов гарантируется биржей.


Подробнее на Московской бирже: -https://www.moex.com/ru/derivatives/commodity/gold/

 

[Put]

Фьючерсные контракты на драгоценные металлы​

Фьючерсные контракты на драгоценные металлы (золото, серебро, платина и палладий) – это уникальные финансовые инструменты, которые обеспечивают всем желающим лицам доступ на рынок драгоценных металлов. Фактически это лучший способ торговли драгоценными металлами по мировым ценам, доступная и удобная альтернатива традиционным инвестициям, таким как слитки, монеты, акции добывающих предприятий и обезличенные металлические счета. Расчеты производятся в деньгах, на базе значений Лондонских фиксингов. Для определения цены исполнения фьючерсных контрактов на золото, платину, палладий используется значение утреннего фиксинга, а для определения цены исполнения фьючерсного контракта на серебро используется значение дневного фиксинга.

История Фиксинга:
Значение цен драгоценных металлов на рынках золота и серебра устанавливается на Лондонском фиксинге пятью маркет-мейкерами (Bank of Nova Scotia–ScotiaMocatta, Barclays Bank Plc, Deutsche Bank AG, HSBC Bank USA, NA и Societe Generale) дважды в день по рабочим дням. Время его установления колеблется от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от текущей конъюнктуры рынка. На рынке золота первый фиксинг стартует в 10.30, второй в 15.00 GMT (13.30 и 18.00 МСК). Фиксинг по серебру происходит только один раз в день в 12.00 GMT (15.00 МСК). Процедура фиксинга основывается на выставлению заявок клиентами, и по мере их удовлетворения устанавливается среднее значение этих котировок. Первый фиксинг по серебру был установлен в 1897году, по золоту в 1919 году. За единицу измерения была выбрана тройская унция ( 1 toz = 31,1г.), а единица расчета установлена в долларах США.

На рынках платины и палладия Лондонский фиксинг проводится на площадке London Platinum&Palladium Market дважды в день в 9:45 и 14:00 GMT (12:45 и 17:00 МСК) по рабочим дням. Участниками фиксинга, в частности, являются Barclays Capital, Credit Suisse, Deutsche Bank AG, Engelhard Metals Limited, Goldman Sachs International, HSBC USA London Branch, Johnson Matthey PLC, JP Morgan Chase Bank, Mitsui & Co Precious Metals Inc (London Branch), Standard Bank PLC, UBS AG. Первый фиксинг в современной форме по платине и палладию был проведен в 1989г. единицей измерения также является 1 тройская унция ( 1 toz = 31,1г.), а единица расчета установлена в долларах США, евро и английских фунтах.

Лондонский фиксинг​

Спот рынок​

Расчетный фьючерсный контракт – это стандартный контракт купли/продажи определенного количества базового актива, заключающийся на бирже, в соответствии с которым стороны обязуются на определенную дату в будущем выплатить разницу между ценой, оговоренной в контракте, и рыночной ценой актива, являющегося предметом фьючерсного контракта на дату расчетов. Исполнение фьючерсных контрактов гарантируется биржей.


Подробнее на Московской бирже: Московская Биржа - Фьючерсные контракты на драгоценные металлы

Всё верно, только значения это уже не имеет. Дебаты закончены.

 

[Tankk]

Они не поправки делают, а цену устанавливают.
-https://gold.ru/news/londonskij-fiksing-na-zoloto.html

так кто у тебя устанавливает цену на физ.золото - Спрос/Предложение или Лондонский фиксинг?
ты уже определись.. а то ты опять забрехался...

При чём тут клиринг, и поставки по экспирации?

да при том.. что..
или ты не знаешь что такое клиринг? а ты знаешь чем занимаются клиринговые банки??
зачем ты смешиваешь клиринг и экспирацию?

На споте так +1,+2. На фьючерсах поставочных после экспирации, тоже так же. На расчётных(бумажных) нет поставки. Че не так и с чем не согласен?

на каких расчётных(бумажных)?
любые производные деревативы от физ.золота = это бумажное золото...
всё что не является физическим золотом = это бумажное золото...

Какой клиринг на споте, если ты про оплату сразу? При клиринге фьючерсов разница взимается просто, а поставка для постановочных после экспирации.
Не путай клиринг и экспирацию. Что тебя не устраивает?

да, да, всё правильно оплата сразу, а через 2 дня твои золотые слитки тебе привезёт яндекс-курьер прям на квартиру

Ты ещё дойди до факта получения денег на счёт продавца в его банке, и заяви что только тогда сделку можно признать состоявшейся

конечно.. а ты даже этого не знал?
экспирация по поставочному фьючерсу, клиринг - это промежуточный итог.
фьючерс - это договор будущей поставки.. договор считается завершённым только если обе стороны выполнили условия договора в полном объёме.
иначе этот договор должен быть аннулирован в претензионном или судебном порядке [со всеми вытекающими]...

Так он про расчётные говорил, а регулирует бумага только у тебя в бестолковой бошке

ещё раз внимательно перечитай, что сказал Карабас

и поинтересуйся в и-нете, сколько физического золота всего на рынке и сколько в разных бумага.
на сколько помню год назад было 1:50

 

[Tankk]

Ты ссылки дал? твои выжимки не интересуют.

в четвёртый! раз! тебе повторяю!! вот тебе ссылки:

Ликвидность и отрицательные цены на нефть .
Ликвидность и отрицательные цены на нефть .

и на каждой странице Википедии, внизу есть ссылки на источники!! изучай матчасть!!