Ликвидность золота и отрицательные цены на нефть

[Salvor Hardin]

а если у тебя 7 расчётных фьючей на 7 буханок хлеба и цены упали в ноль?
т.е. у тебя фантики...

Ну так расчетные фьючерсы созданы для защиты от курсовых колебаний и отчасти для абсорбирования инфляции спекулянтами. Как понять сколько угодно можно выпустить? Сколько маржи будет заложено, столько и контрактов будет продано. Спекулянты по ним обеспечивают ликвидность, разве это плохо?

 

[Put]

есть два вида фьючерса поставочный и расчетный...
поставочный подразумевает поставку товара - золота нефти зерна и т.д.
расчетный - расчет в деньгах...
фьючей поставочных торгуют те кому нужны реальные товары...
а расчетные все остальные и выпустить их можно сколько угодно... как и напечатать доллары... по необходимости... т.е. фантики...

если у меня 7 поставочных фьючей на 7 буханок хлеба и цены упали, я проживу 7 дней т.к. мне все равно дадут эти 7 буханок ,
а если у тебя 7 расчётных фьючей на 7 буханок хлеба и цены упали в ноль?
т.е. у тебя фантики...

разницу ущучил?

Вы вообще в сторону ушли от начала разговора.
У нас не было цели обсуждать различные финансовые инструменты. Зачем, для чего и как.
Разговор вообще начался с того, что один человек утверждал, что ликвидность золота ничем не ограничена и это самый ликвидный инструмент.
На что я ему возразил, что ликвидность золота как раз таки ограничена в первую очередь его добычей и производством, затем потреблением и конечно использованием в качестве резерва. И разница между валютой и золотом в том что валюту может ЦБ напечатать сколько сочтёт нужным для себя, а с золотом такое невозможно. Как был резерв у банка в размере исчисляемом в тоннах, так он в нём и останется. Его нельзя напечатать, его можно только купить физически или добыть. Всё.

Тут нарисовался танк и понёс чушь, что золото это по сути такая же бумага, которую можно напечатать.
Уловили разницу?

Все остальные направления диалога были им открыты, чтоб вообще уйти от самого начала и смысла обсуждения.
По итогу вы сейчас уже предлагаете обсуждать фьючерсы.
Как ни крути, а разница между началом разговора и данным моментом обсуждения просто велика.

 

[Karabas BARABAS]

Ну так расчетные фьючерсы созданы для защиты от курсовых колебаний и отчасти для абсорбирования инфляции спекулянтами. Как понять сколько угодно можно выпустить? Сколько маржи будет заложено, столько и контрактов будет продано. Спекулянты по ним обеспечивают ликвидность, разве это плохо?

а так и понимать...
на 7 буханок хлеба 7 фьючей и 7 опционов на них... уже 14 буханок, но 7 их них бумажные..
и подобных вариантов много...

 

[Karabas BARABAS]

Вы вообще в сторону ушли от начала разговора.
У нас не было цели обсуждать различные финансовые инструменты. Зачем, для чего и как.
Разговор вообще начался с того, что один человек утверждал, что ликвидность золота ничем не ограничена и это самый ликвидный инструмент.
На что я ему возразил, что ликвидность золота как раз таки ограничена в первую очередь его добычей и производством, затем потреблением и конечно использованием в качестве резерва. И разница между валютой и золотом в том что валюту может ЦБ напечатать сколько сочтёт нужным для себя, а с золотом такое невозможно. Как был резерв у банка в размере исчисляемом в тоннах, так он в нём и останется. Его нельзя напечатать, его можно только купить физически или добыть. Всё.

Тут нарисовался танк и понёс чушь, что золото это по сути такая же бумага, которую можно напечатать.
Уловили разницу?

Все остальные направления диалога были им открыты, чтоб вообще уйти от самого начала и смысла обсуждения.
По итогу вы сейчас уже предлагаете обсуждать фьючерсы.
Как ни крути, а разница между началом разговора и данным моментом обсуждения просто велика.

определись в терминах...

Ликвидность — это возможность продать актив по рыночной цене.
это можно ограничить?
а физическое золото, его добыча это другое, это актив, резерв, обьем и т.п. он ограничен

и поинтересуйся в и-нете, сколько физического золота всего на рынке и сколько в разных бумага.
на сколько помню год назад было 1:50

 

[Coteus]

Вы вообще в сторону ушли от начала разговора.
У нас не было цели обсуждать различные финансовые инструменты. Зачем, для чего и как.
Разговор вообще начался с того, что один человек утверждал, что ликвидность золота ничем не ограничена и это самый ликвидный инструмент.
На что я ему возразил, что ликвидность золота как раз таки ограничена в первую очередь его добычей и производством, затем потреблением и конечно использованием в качестве резерва. И разница между валютой и золотом в том что валюту может ЦБ напечатать сколько сочтёт нужным для себя, а с золотом такое невозможно. Как был резерв у банка в размере исчисляемом в тоннах, так он в нём и останется. Его нельзя напечатать, его можно только купить физически или добыть. Всё.

Зачем ты эту бредятину пишешь ?

"Инвесторы должны понимать, что существует физический рынок золота и бумажный рынок золота. Бумажный рынок золота состоит из ряда контрактов: фьючерсы на бирже «Сomex», биржевые фонды, золотые свопы, лизинг золота, форвардные контракты и так называемое неаллокированное золото, выпускаемое банками, входящими в состав Лондонской ассоциации рынка драгоценных металлов. Эти деривативы – фьючеры, свопы, биржевые фонды, лизинг, форварды и неаллокированное золото – формируют бумажный рынок золота.

Бумажный рынок может легко превышать в сотню раз размер физического рынка. Это означает, что из сотни людей, думающих, что они владеют золотом, девяносто девять из них – ошибаются. Только один из них получит физическое золото, если разразится паника на рынках. Такого рода контракты хороши, пока существует двусторонний рынок. До тех пор пока ценовое движение не беспорядочно, до тех пор, пока люди готовы пролонгировать контракты и пока люди не настаивают на физической поставке, - эта система работает хорошо."

Отсюда: _zoloto-md.ru/info/analytics5681-bumazhnoe-ili-fizicheskoe-zoloto-dzhejms-rikards

 

[Salvor Hardin]

а так и понимать...
на 7 буханок хлеба 7 фьючей и 7 опционов на них... уже 14 буханок, но 7 их них бумажные..
и подобных вариантов много...

При этом всегда требуется денежный залог. Сколько залога - столько контрактов. Вариационная маржа же начисляется от контрагентов. В чем проблема? На CFD также просят маржинальное требование для открытия позиции, кого-то это смущает здесь? Вот если у дилера нет обеспечения по выплате прибыли когда он принимает сделку от клиента, ну тогда это мошенничество.

 

[Put]

определись в терминах...

Давно.

Ликвидность — это возможность продать актив по рыночной цене.
это можно ограничить?

Это ограничивает сам рынок. Сможешь продать сейчас золото по 3000? Ещё скажи, что ты ни в чём не ограничен.

и поинтересуйся в и-нете, сколько физического золота всего на рынке и сколько в разных бумага.
на сколько помню год назад было 1:50

Зачем мне этим интересоваться? Это для вас бумажное золото=обычному золоту.
В ювелирке тоже изделия из бумажного предпочитаете?

 

[Put]

Зачем ты эту бредятину пишешь ?

Ты своими же постами мои слова и подтверждаешь.

Бумажный рынок может легко превышать в сотню раз размер физического рынка. Это означает, что из сотни людей, думающих, что они владеют золотом, девяносто девять из них – ошибаются. Только один из них получит физическое золото, если разразится паника на рынках.

Ты не то выделил. Я исправил твою ошибку.
А теперь продолжайте доказывать на пару с танком, что бумажное=настоящему.
После собственных постов, оспаривать их. Бумага она и в Африке бумага, а не золото.

Впрочем, в этом я не вижу ничего нового у вас. Вы любители сначала возражать, а потом соглашаться против чего возражали.

 

[Karabas BARABAS]

Давно.

Это ограничивает сам рынок. Сможешь продать сейчас золото по 3000? Ещё скажи, что ты ни в чём не ограничен.

Зачем мне этим интересоваться? Это для вас бумажное золото=обычному золоту.
В ювелирке тоже изделия из бумажного предпочитаете?

ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ!!!!!

 

[Coteus]

Ты не то выделил. Я исправил твою ошибку.
А теперь продолжайте доказывать на пару с танком, что бумажное=настоящему.
После собственных постов, оспаривать их. Бумага она и в Африке бумага, а не золото.

По твоему бумажное золото, объемы торговли которым в десятки раз больше, чем физическим, не влияет на его цену ?

Впрочем, в этом я не вижу ничего нового у вас. Вы любители сначала возражать, а потом соглашаться против чего возражали.

Болезный, ты ничего не перепутал ?

 

[Karabas BARABAS]

При этом всегда требуется денежный залог. Сколько залога - столько контрактов. Вариационная маржа же начисляется от контрагентов. В чем проблема? На CFD также просят маржинальное требование для открытия позиции, кого-то это смущает здесь? Вот если у дилера нет обеспечения по выплате прибыли когда он принимает сделку от клиента, ну тогда это мошенничество.

разговор шел о том, что на реальный, физический актив существует много не физического, а только числящего на бумаге...
и залог залогом, а при падении цены свои 7 буханок получишь...
и биржа не примет заявку на продажу/покупку без блокировки ГО...

 

[Salvor Hardin]

разговор шел о том, что на реальный, физический актив существует много не физического, а только числящего на бумаге...

Это да. Но большинству вряд ли нужен сам актив, больше денежные обязательства, которые всё равно лягут на клиринговый центр, если кто-то в минус уйдет. В противном случае возникает ситуация как с ипотечными CDS/CDO в 2008.

 

[Karabas BARABAS]

Это да. Но большинству вряд ли нужен сам актив, больше денежные обязательства, которые всё равно лягут на клиринговый центр, если кто-то в минус уйдет. В противном случае возникает ситуация как с ипотечными CDS/CDO в 2008.

все правильно...
а еще до этого говорили, что "пузырь" как раз надувается "бумажными" активами, а когда лопнет то нефть останется нефтью, а золото - золотом ... а "бумага" в печку...

 

[Put]

По твоему бумажное золото, объемы торговли которым в десятки раз больше, чем физическим, не влияет на его цену ?

Не по моему, а по существу. Абсолютно не влияет на цену физического. Оно наоборот от него полностью зависит.

Болезный, ты ничего не перепутал ?

Ничего. танк утверждает что бумажного можно напечатать столько сколько захочешь, а ты утверждаешь что вся эта бумага ни о чём. Об этом танку и писалось сразу.
Но вы ведь делаете вид, что выражаете единую мысль хотя на деле противоречите друг дружке от и до.

 

[Put]

Поэтапно
Вы задали вопрос

Ликвидность — это возможность продать актив по рыночной цене.
это можно ограничить?

вам ответили

Это ограничивает сам рынок.

И привели пример этого ограничения

Сможешь продать сейчас золото по 3000? Ещё скажи, что ты ни в чём не ограничен.

Вы ответили

ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ!!!!!

По сути подтвердили мои же слова

Это ограничивает сам рынок.

У меня только один вопрос. На каком этапе понимания простых фраз из нескольких слов у вас возникло ощущения тупости?

По вашему рынок не ограничивает ликвидность рыночной ценой, раз вы задаёте вопрос можно ли это ограничить?
Если не ограничивает, то в чём сложность продать по 3000? Вы ведь не стали утверждать, что вы ограничены чем то.
Если ограничивает, то к чему ваш тупой вопрос, можно ли это ограничить?

Прежде чем писать что-либо, не мешало бы просто подумать об элементарном.

 

[Coteus]

Не по моему, а по существу. Абсолютно не влияет на цену физического. Оно наоборот от него полностью зависит.

Хорош тупость генерировать, учи уже матчасть ... Если ты продаешь, например, фьючерс золота на СМЕ, то оно будет бумажным только в том случае, если ты закроешь сделку до эспирации контракта, если же нет, то твое "бумажное золото", таки превратится в реальное и тебе придется исполнять свои обязательства по его поставке . А бумажного золота, на рынке, много от того, что все торгуют обязательствами, но не доводят дело до реальной ео поставки. Вот, например, читай:

"Международная цена золота определяется только лишь «бумажным» рынком, то есть физические продажи золота в мире никак не влияют на формирование цен. Главными рынками определения цен являются Лондон и Нью-Йорк.

Таким образом получается, что принцип спроса и предложения физического золота не играет никакой роли в ценообразовании. Физический рынок драгметалла берёт для ориентира те цены, которые были рассчитаны на спотовом рынке в Лондоне и на бирже фьючерсов COMEX в Нью-Йорке.​

Лондонский рынок золота включает в себя торговлю обезличенным драгметаллом. При этом сделка происходит за наличный расчёт и не предусматривает реальных поставок драгметалла. Такие сделки никак не привязаны к количеству реального золота на рынке, то есть происходит торговля деривативами, производными инструментами от физического золота. Покупатель получает лишь требование на поставку золота, которая вряд ли состоится, хотя банк обязуется это сделать."

Подробнее: _gold.ru/news/kak-bumazhnyj-rynok-vlijaet-na-ceny-fizicheskogo-zolota.html

То же самое произошло с нефтью в 2020г - перед эспирацией фьючерса все стали избавляться от контрактов, чтобы избежать физической поставки нефи + затаренные склады и нарушенные логистические цепочки, в связи с ковидом, что и привело к отрицательным ценам н нефть.

Ничего. танк утверждает что бумажного можно напечатать столько сколько захочешь, а ты утверждаешь что вся эта бумага ни о чём. Об этом танку и писалось сразу.

Но вы ведь делаете вид, что выражаете единую мысль хотя на деле противоречите друг дружке от и до.

Ой, буратина... Бумажное золото" печатают" сами участники рынка - если ты продаешь фьючерс на тонну золота (которого у тебя нет), то считай что напечатал его . Хотя пример, конечно, чисто гипотетический .

 

[Salvor Hardin]

то оно будет бумажным только в том случае, если ты закроешь сделку до эспирации контракта, если же нет, то твое "бумажное золото", таки превратится в реальное и тебе придется исполнять свои обязательства по его поставке

Физика могут принудительно закрыть по риск-менеджменту - -https://smart-lab.ru/blog/219901.php
Если ссылку опять удалят - "Экспирация на CME - будьте внимательны!"

 

[Put]

Хорош тупость генерировать, учи уже матчасть ... Если ты продаешь, например, фьючерс золота на СМЕ, то оно будет бумажным только в том случае, если ты закроешь сделку до эспирации контракта, если же нет, то твое "бумажное золото", таки превратится в реальное и тебе придется исполнять свои обязательства по его поставке . А бумажного золота, на рынке, много от того, что все торгуют обязательствами, но не доводят дело до реальной ео поставки. Вот, например, читай:

"Международная цена золота определяется только лишь «бумажным» рынком, то есть физические продажи золота в мире никак не влияют на формирование цен. Главными рынками определения цен являются Лондон и Нью-Йорк.

Таким образом получается, что принцип спроса и предложения физического золота не играет никакой роли в ценообразовании. Физический рынок драгметалла берёт для ориентира те цены, которые были рассчитаны на спотовом рынке в Лондоне и на бирже фьючерсов COMEX в Нью-Йорке.​

Лондонский рынок золота включает в себя торговлю обезличенным драгметаллом. При этом сделка происходит за наличный расчёт и не предусматривает реальных поставок драгметалла. Такие сделки никак не привязаны к количеству реального золота на рынке, то есть происходит торговля деривативами, производными инструментами от физического золота. Покупатель получает лишь требование на поставку золота, которая вряд ли состоится, хотя банк обязуется это сделать."

Подробнее: _gold.ru/news/kak-bumazhnyj-rynok-vlijaet-na-ceny-fizicheskogo-zolota.html

То же самое произошло с нефтью в 2020г - перед эспирацией фьючерса все стали избавляться от контрактов, чтобы избежать физической поставки нефи + затаренные склады и нарушенные логистические цепочки, в связи с ковидом, что и привело к отрицательным ценам н нефть.
Ой, буратина... Бумажное золото" печатают" сами участники рынка - если ты продаешь фьючерс на тонну золота (которого у тебя нет), то считай что напечатал его . Хотя пример, конечно, чисто гипотетический .

Кто про что, а вшивый про баню.
Я уже написал разговор не про финансовые инструменты приравненные к цене физического золота, фьючерсы, опционы и прочая подобная хрень вашего бумажного золота, вплоть до металлических счетов в банках.
Разговор про то, что влияет на цену. А это только спот.
К тому же существует ещё и Лондонский фиксинг золота. На который и ЦБ РФ ориентируется.
Да, там перешли на электронные торги. Да, там стали учитывать контракты на покупку(бумажное золото), но в основе их учета в фиксинге лежит спотовая цена на золото.

Так что как бы вы не старались доказать что бумага сама по себе, а физическое само по себе, от цены на физическое золото никуда не деться и никак не избежать.
В интернете много чего пишут и много кто.

От того что человек на металлический счёт в банке денег положил, совсем не следует что он это золото купил.
Как и фьючерсы.

 

[Put]

Таким образом получается, что принцип спроса и предложения физического золота не играет никакой роли в ценообразовании. Физический рынок драгметалла берёт для ориентира те цены, которые были рассчитаны на спотовом рынке в Лондоне и на бирже фьючерсов COMEX в Нью-Йорке.

Я надеюсь бред этих двух фраз не нуждается в комментариях?

 

[Coteus]

Кто про что, а вшивый про баню.
Я уже написал разговор не про финансовые инструменты приравненные к цене физического золота, фьючерсы, опционы и прочая подобная хрень вашего бумажного золота, вплоть до металлических счетов в банках.
Разговор про то, что влияет на цену. А это только спот.

На цену влияют ордера правильно? Правильно! И если какой нибудь араб продаст 20 тыс фьючерсных контрактов на СМЕ, то что произойдет - на фьючерсе, на спот ? Еще раз - учи матчасть.

Так что как бы вы не старались доказать что бумага сама по себе, а физическое само по себе, от цены на физическое золото никуда не деться и никак не избежать.

Ты не понимаешь что тебе говорят, от слова вообще . Я говорил, что бумажное золото это обязательтво которое, при необходимости, можно превратить в физическое золото. А разделял их как раз таки ты.

В интернете много чего пишут и много кто.

Ага, и только твои посты, тут, лучик мудрости и глубоких познаний .