Можно ли стать прибыльным трейдером, научившись стратегии?

[PrAct_V]

Я вам про это и пишу. При 100 плече вы буде иметь 5% прибыли в процентном отношении в месяц к примеру, а без него всего 0.05.
За год 0.6% прибыли и многие скажут на кой оно нужно.
Плечи финансовые это не преймущество форекса, а замануха для буратин которые могут занести туда сотню другую баксов и потерять не особо переживая, но испытав на себе причастность к рынку финансов.
На реальном рынке вам придется платить если надумаете повысить своё плечо.

Преподают то, что торгуется без плечей в реальном рынке. А это на форе не работает. Чему многие удивляются, потом ругаются а по итогу бросают.
Скальпинг и пипсовка , это стратегии работы роботизированных систем на коротких временных промежутках. Возникли они сравнительно недавно. К тому что преподают к торговле в рынке они отношения не имеют.

Увы и нет. Ту же волновую теорию вам не удастся применить внутри дня как ни старайтесь. ТА тоже будет работать чем меньше тайм-фрейм тем хуже. Это и так многие уже поняли из собственного опыта.

Так большинство и думает. Можете даже опрос провести среди форумчан. Больше 90% вам гарантировано.
Это как раз то количество которое и сливает. Почему? Ответ выше.

Опять по кругу. ))
Очень сложно вести диалог с теоретиком)
Я торгую одну ТС везде. От наличия плеча или его отсутствия ничего не меняется, кроме стартового депозита. Плечо позволяет отдавать только десятую часть брокеру, при этом зарабатывать столько же, сколько отдал другому брокеру без плеча. На эффективность торговой системы финансовые условия НЕ ВЛИЯЮТ. Меняется размер депозита.

Откройте маржинальное обеспечение фьючерса на евро на СМЕ, (если Вам не нравится форекс) и сравните с 100 плечом на форексе. Вы приятно удивитесь). СМЕ это же реальный рынок, говоря Вашими словами. Я на нём торгую тоже. Разница незначительная...я даже не ощущаю. Вы просто не торговали)
Торговля с плечом, это общепринятая практика на межбанке уже много лет, что тут дискутировать-то?

Если считаете что плечо, это просто замануха, то пообщайтесь с представителями Саксо банка (один из крупнейших прайм брокеров мира по валютному рынку), с менеджерами работающими с ВИП клиентами, где плечо 100-200 это нормально. При этом чтобы стать ВИПом...еще пару лет назад открывались счета от $250K. ))) Нормально так...лудомания, да?))

 

[Put]

Опять по кругу. ))
Очень сложно вести диалог с теоретиком)

Вы кругами чето ходите сами. Разберитесь о чем речь веду. Вас как зациклило на ТС и её особенностях, так ни о чем другом и не можете думать. Речь про плечо, а не ТС.

Я торгую одну ТС везде. От наличия плеча или его отсутствия ничего не меняется, кроме стартового депозита. Плечо позволяет отдавать только десятую часть брокеру, при этом зарабатывать столько же, сколько отдал другому брокеру без плеча. На эффективность торговой системы финансовые условия НЕ ВЛИЯЮТ. Меняется размер депозита.

Да не про эфективность ТС вообще речь. А про процент получаемой прибыли в зависимости от финансового плеча.
Разные вещи это.

Откройте маржинальное обеспечение фьючерса на евро на СМЕ, (если Вам не нравится форекс) и сравните с 100 плечом на форексе. Вы приятно удивитесь). СМЕ это же реальный рынок, говоря Вашими словами. Я на нём торгую тоже. Разница незначительная...я даже не ощущаю. Вы просто не торговали)
Торговля с плечом, это общепринятая практика на межбанке уже много лет, что тут дискутировать-то?

Плечи дает тот брокер через которого вы торгуете. Никаких плечей на межбанке нет. Некому там это дело оплачивать. Хоть куда заходите.

Если считаете что плечо, это просто замануха, то пообщайтесь с представителями Саксо банка (один из крупнейших прайм брокеров мира по валютному рынку), с менеджерами работающими с ВИП клиентами, где плечо 100-200 это нормально. При этом чтобы стать ВИПом...еще пару лет назад открывались счета от $250K. ))) Нормально так...лудомания, да?))

Дак саксо банк брокер через которого торгуют,почему бы ему не дать плечо?

Да лудомания. Ничего бесплатного нет. Просто до некоторых не доходит каким образом с них берутся эти деньги.

 

[megapont]

Вас как зациклило на ТС и её особенностях, так ни о чем другом и не можете думать. Речь про плечо, а не ТС.

так он же трейдер, а у трейдера в голове только тс. плечо это уже не то что бы вторично, это где то в конце списка. значимый момент но, не особо существенный. можно с плечом 1 к 100 и 1 к 20 спокойно делать одинаковые результаты в %.
тут все упирается в тс, есть она или ее нет. если ее нет, так "ап чем вообще речь". говорить не о чем по сути.

 

[PrAct_V]

Вы кругами чето ходите сами. Разберитесь о чем речь веду. Вас как зациклило на ТС и её особенностях, так ни о чем другом и не можете думать. Речь про плечо, а не ТС.

Да не про эфективность ТС вообще речь. А про процент получаемой прибыли в зависимости от финансового плеча.
Разные вещи это.

Плечи дает тот брокер через которого вы торгуете. Никаких плечей на межбанке нет. Некому там это дело оплачивать. Хоть куда заходите.

Дак саксо банк брокер через которого торгуют,почему бы ему не дать плечо?

Да лудомания. Ничего бесплатного нет. Просто до некоторых не доходит каким образом с них берутся эти деньги.

1. Я про ТС говорю, потому как стратегия - это тема данного топика.)
2. Проценты от депозита просто как цифры, никому не интересны. Результат трейдинга определяется в цифрах дохода, а не в проценте от депозита.
3. Вам никто не мешает не брать плечи, тогда торгуйте если Вам депозит позволяет без плечей. Вы, по непонятной причине, почему то решили, что если торговать с плечами, то значит это лудоман, а не трейдер. Скажите это трейдерам хеджфондов, которые используют плечи при торговле, когда они торгуют миллионами).
4. Только от того, что трейдер не использует плечи, он не становится трейдером. Всё определяется итоговым результатом торговли.
5. При торговле на межбанке плечи используются те, которые регулируются законодательством. Единственное, что этот стандарт регулирует - это ЦБ страны, где банк зарегистрирован. В рФ - 1/40, Великобритания 1/30. Канада 1/40 и т.д.

Дойчебанк на пару евро доллар всем прайм-брокерам давал 1/100. ДБ это маркетмейкер по евро. Сам в начале 2000-х месяц по обмену проходил там практику непосредственно на деске.
Изучайте мат.часть и наберайтесь опыта в реальном трейдинге, тогда и будет предмет обсуждения, а пока это теории, которые не имеют ничего общего с практикой.
Да по большому счёту не важно, кто и кого считает лудоманом или трейдером)). Мне, например, всё равно.
Я торговал везде и понял, что нет смысла переплачивать, загоняя повышенные средства на депозит брокеру, тем самым используя капитал менее эффективно, если результат один и тот же. Это простая математика. Если сами маркетмейкеры дают возможность благодаря плечам вкладывать меньше, то нет смысла не использовать эту возможность.
Каждый сам для себя решает что ему выгоднее.

 

[PrAct_V]

так он же трейдер, а у трейдера в голове только тс. плечо это уже не то что бы вторично, это где то в конце списка. значимый момент но, не особо существенный. можно с плечом 1 к 100 и 1 к 20 спокойно делать одинаковые результаты в %.
тут все упирается в тс, есть она или ее нет. если ее нет, так "ап чем вообще речь". говорить не о чем по сути.

Да, ты прав! Я считаю странным и неэффективным рассматривать один из элементов в трейдинге без остальной совокупности критериев. Это тогда просто из разряда "поболтать не о чём"))..Всё равно, что обсуждать часть чего то целого, без привязки к этому целому)

 

[Put]

так он же трейдер, а у трейдера в голове только тс. плечо это уже не то что бы вторично, это где то в конце списка. значимый момент но, не особо существенный. можно с плечом 1 к 100 и 1 к 20 спокойно делать одинаковые результаты в %.
тут все упирается в тс, есть она или ее нет. если ее нет, так "ап чем вообще речь". говорить не о чем по сути.

Ну если плечо в конце списка, вряд ли это вообще трейдер. Плечо один из главных моментов определяет размер депо. И если уж само депо в конце списка, ну не знаю тогда.
Ну попробуйте сделать на одном и том же депо при разных плечах одинаковый результат, причем спокойно. Все почему то просят повыше плечо, тех кто без плеча согласен я вообще не встречал.
Разговор свели к ТС в теме, а речь шла кого можно назвать трейдером.
Понятно и так что без ТС и трейдера то нет по существу.

 

[Put]

1. Я про ТС говорю, потому как стратегия - это тема данного топика.)

А я про вопрос кого считать трейдером в рамках данного топика. Поэтому я про одно, вы про другое. Не слушаете собеседника.

2. Проценты от депозита просто как цифры, никому не интересны. Результат трейдинга определяется в цифрах дохода, а не в проценте от депозита.

Если вам процент прибыли от депо не интересен не означает, что он никому не интересен. Мои вот инвесторы интересовались этим вопросом.

3. Вам никто не мешает не брать плечи, тогда торгуйте если Вам депозит позволяет без плечей. Вы, по непонятной причине, почему то решили, что если торговать с плечами, то значит это лудоман, а не трейдер. Скажите это трейдерам хеджфондов, которые используют плечи при торговле, когда они торгуют миллионами).

Какие хеджфонды торгуют с плечами? Кто им их даёт? За счет каких денег?

Только от того, что трейдер не использует плечи, он не становится трейдером. Всё определяется итоговым результатом торговли.

Вы зачем и для чего все переворачиваете с ног на голову?
Речь о том, что учат торговать без плечей и трейдером можно назвать только того кто умеет это делать, а совсем не то, что вы тут придумываете , кто торгует с плечами тот не трейдер. Вообще и мыслей таких не было. Трейдер и с плечами может и без плечей. Но если без плечей результат торговли около 0 то это не трейдер. Вот о чем речь. Только не надо продолжать что есть неудачные сделки и т.д.. Речь о сути процесса, а не кто как торгует в периоде.

5. При торговле на межбанке плечи используются те, которые регулируются законодательством. Единственное, что этот стандарт регулирует - это ЦБ страны, где банк зарегистрирован. В рФ - 1/40, Великобритания 1/30. Канада 1/40 и т.д.

Это брокеры клиентам такое дают. Нет на межбанке никаких плечей среди участников. Им просто неоткуда там взяться. Нет того кто стал бы оплачивать эти плечи участникам. Какой придурок станет продавать покупателю валюту с 100 плечом то есть в 100 раз меньше реальной цены? Плечи могут позволить себе только брокеры. И то разные чем больше оборот внутренний тем больше плечо может он дать.

Дойчебанк на пару евро доллар всем прайм-брокерам давал 1/100. ДБ это маркетмейкер по евро. Сам в начале 2000-х месяц по обмену проходил там практику непосредственно на деске.

Да все верно он брокер. Брокеры дают плечи. Самому банку на рынке никто плеча не даст. Некому.

Изучайте мат.часть и наберайтесь опыта в реальном трейдинге, тогда и будет предмет обсуждения, а пока это теории, которые не имеют ничего общего с практикой.

С вашей практикой точно ничего общего, но я напомню на этом и не настаивал. Ваша практика она пусть с вами и пребудет.
Ничего не имею против неё. И кстати ничего вы своей практикой не сказали такого с чем бы я был не согласен.
Единственное что Дойчебанк это хоть маркеетмейкер, но такой же брокер по отношению к своим клиентам пусть и больше других.
Никто самому банку валюту продавать не станет с плечом, т.е. меньше цены того рынка на котором сам банк является клиентом.
Вы видимо пытаетесь доказать что такие продавцы существуют. Но я в подобные фантазии точно не верю.

Да по большому счёту не важно, кто и кого считает лудоманом или трейдером)). Мне, например, всё равно.

Видимо нет. Вы столько времени потратили на разговор.

Я торговал везде и понял, что нет смысла переплачивать, загоняя повышенные средства на депозит брокеру, тем самым используя капитал менее эффективно, если результат один и тот же. Это простая математика. Если сами маркетмейкеры дают возможность благодаря плечам вкладывать меньше, то нет смысла не использовать эту возможность.
Каждый сам для себя решает что ему выгоднее.

Согласен полностью.

 

[PrAct_V]

Ну если плечо в конце списка, вряд ли это вообще трейдер. Плечо один из главных моментов определяет размер депо. И если уж само депо в конце списка, ну не знаю тогда.
Ну попробуйте сделать на одном и том же депо при разных плечах одинаковый результат, причем спокойно. Все почему то просят повыше плечо, тех кто без плеча согласен я вообще не встречал.
Разговор свели к ТС в теме, а речь шла кого можно назвать трейдером.
Понятно и так что без ТС и трейдера то нет по существу.

Не так буквально. Размер плеча влияет на мани и риск менеджмент торговой системы. Конечно не в конце списка))...всё важно.
Результат конечно будет разным. Но. если предположить, что итог плюсовой, то он плюсовой будет на ВСЕХ счетах. Просто этот "плюс" будет разный). То же самое с убыточным результатом.
Повыше просят плечо, те кто обучается или не понимает как его грамотно использовать или те, кто имеет ограниченный депозит.
Как я понял, вы считаете, что если трейдер торгует с применением плеча, то он не трейдер.
Я другого мнения, потому как одного этого критерия (торговля с плечом или без) не достаточно для полноценного ответа на вопрос, кого считать трейдером.

 

[Put]

Как я понял, вы считаете, что если трейдер торгует с применением плеча, то он не трейдер.

Неверно вы поняли.

Я другого мнения, потому как одного этого критерия (торговля с плечом или без) не достаточно для полноценного ответа на вопрос, кого считать трейдером.

Само собой только одного этого не достаточно.
Но это главное. Потому что знания дают для торговли без плеча. Никто не учит получать прибыль с использованием плеча.
Это как добавочный инструмент. Хотя многие сейчас превратили его в элемент казиношной игры.

 

[PrAct_V]

Не так буквально. Размер плеча влияет на мани и риск менеджмент торговой системы. Конечно не в конце списка))...всё важно.
Результат конечно будет разным. Но. если предположить, что итог плюсовой, то он плюсовой будет на ВСЕХ счетах. Просто этот "плюс" будет разный). То же самое с убыточным результатом.
Повыше просят плечо, те кто обучается или не понимает как его грамотно использовать или те, кто имеет ограниченный депозит.
Как я понял, вы считаете, что если трейдер торгует с применением плеча, то он не трейдер.
Я другого мнения, потому как одного этого критерия (торговля с плечом или без) не достаточно для полноценного ответа на вопрос, кого считать трейдером.

Предлагаю закончить обсуждение.
Единственное, маркетмейкер не является брокером! В данном случае ДБ. Он получает лицензию от правительства страны на поддержание рынка и ликвидности в валюте и удовлетворении всех заявок покупателей и продавцов. Все заявки от праймброкеров и банков всего мира стекаются к нему в деск. Задача маркетмейкера держать минимальный спред и удовлетворить спрос и предложение всех.

 

[megapont]

Неверно вы поняли.

Да он вообще не торгует. Он думает что плечо нужно что бы жахать Условно, если плечо 1к100 то он обязательно откроет 100 лотов, а если плечо 1к10 то он будет жевать резину по 10 лотов. И тем самым, видимо он мало заработает

Ну попробуйте сделать на одном и том же депо при разных плечах одинаковый результат, причем спокойно.

Да на хрена мне пробовать. Риск 0,5% одинаков для счета с плечом 1к100 и для счета 1к20.
И если ты по ТС не торгуешь одновременно больше 5 сделок по 0,5% риска на каждую то тебе сойдет плечо даже 1к3.

Епта не хочу тут писать. Нахер я вперся сюда

 

[Put]

Да он вообще не торгует.

В данный момент не торгую потому что ситуация непонятная. Успокойтесь уже по этому поводу. Это не значит,что я вообще не торговал и не буду.

Он думает что плечо нужно что бы жахать Условно, если плечо 1к100 то он обязательно откроет 100 лотов, а если плечо 1к10 то он будет жевать резину по 10 лотов. И тем самым, видимо он мало заработает

Это у вас на уме одно. Жахать. Вы плечи больше ни в каком ракурсе не воспринимаете.)))

Да на хрена мне пробовать. Риск 0,5% одинаков для счета с плечом 1к100 и для счета 1к20.
И если ты по ТС не торгуешь одновременно больше 5 сделок по 0,5% риска на каждую то тебе сойдет плечо даже 1к3.

Да потому что не получится с одинаковым депо но разными плечами одинаковый результат. Математика.
При чем тут риски. Разница в прибыли разная. Даже дети это понимают. Одинаковый результат при разных депо означает больший процент прибыли с меньшим депо.
Чего вы доказать пытаетесь на мой взгляд вообще никому непонятно.

Болтология какая то без цели и смысла.

 

[megapont]

Да потому что не получится с одинаковым депо но разными плечами одинаковый результат. Математика.
При чем тут риски. Разница в прибыли разная. Даже дети это понимают. Одинаковый результат при разных депо означает больший процент прибыли с меньшим депо.
Чего вы доказать пытаетесь на мой взгляд вообще никому непонятно.

Ты бы лучше открыл сайт любого брокера на странице: Торговый калькулятор и посмотрел сколько стоит 1 пункт при объеме 0,1 с плечом 1к100 и 0,1 с плечом 1к10. Разницу ты увидишь только в марже. Но финансовый результат одинаков.

 

[Voldemar369]

И шо вы всё за эти плечи мурыжите?! Это условия какой то конкретной биржи. Я говрю за биржу, раз вы реально торгуете. А не фигнёй страдаете на кухнях!)))

 

[PrAct_V]

И шо вы всё за эти плечи мурыжите?! Это условия какой то конкретной биржи. Я говрю за биржу, раз вы реально торгуете. А не фигнёй страдаете на кухнях!)))

Не понятно что "..за биржу" Вы говорите?) В чём вопрос...если он есть или утверждение

 

[SergeiG]

Неверно вы поняли.

Само собой только одного этого не достаточно.
Но это главное. Потому что знания дают для торговли без плеча. Никто не учит получать прибыль с использованием плеча.
Это как добавочный инструмент. Хотя многие сейчас превратили его в элемент казиношной игры.

Все уже привыкли что кредитное плечо есть. Найдите хоть одного брокера даже с лицензиями, но без плеч

 

[Voldemar369]

Не понятно что "..за биржу" Вы говорите?) В чём вопрос...если он есть или утверждение

Ну если вы торгуете на СМЕ - там одни условия, если на ММВБ - там другие...Если на кухне форекса - там тоже иные! Что обсуждать?!!!!Где лучше?! - лучше на СМЕ, это ишаку понятно...

 

[Voldemar369]

Как попасть на биржу Чикаго?! - Никак!!!Только пройдя комбаин, подтвердив свои таланты, только через TST, или LMI. Или у вас денех море, но всё равно не пустят...)))

 

[PrAct_V]

Ну если вы торгуете на СМЕ - там одни условия, если на ММВБ - там другие...Если на кухне форекса - там тоже иные! Что обсуждать?!!!!Где лучше?! - лучше на СМЕ, это ишаку понятно...

на СМЕ торгуются фьючерсы. На форексе CFD. Разница небольшая в ценах есть, но нивелируется к моменту экспирации фьючерса. Где лучше, а где хуже - субъективное решение. Я на СМе торгую фьючерсы на счетах клиента, который является резидентом Великобритании. Россиянам сейчас нет возможности открыть счёт на СМЕ. Но вполне можно торговать у российских брокеров (если не торгуете какую-нибудь экзотическую валюту) или офшорный брокер. Вариантов полно. Особой разницы между ними нет, если не пипсовка внутри минутной свечи.

 

[Voldemar369]

Но вполне можно торговать у российских брокеров

Вполне невозможно, ибо это не биржа!!!!!