Отмена сделок по договору: почему так необъективно?

[Rann]

Вот с этого поста об отмене сделок началось серьезное (и очень полезное для любого трейдера) обсуждение.

И возникает очень логичный вопрос.
Почему у одних компаний в договорах есть просто грабительские пункты (например, об отмене сделок длительностью менее 5 минут) и компании ими вовсю пользуются без объяснения почему именно и за что сделки отменены. Причем, отменяются сделки только на прибыльных счетах (судя по отзывам пострадавших). Так вот, почему никто не обращает на эти пункты внимание.

И с другой стороны, есть компании, у которых есть один, гораздо более гуманный пункт о том, что компания может отменить сделку, если ее отменил контрагент. Причем, случаев таких замечено не было, и компания обещает раскрыть всю информацию по тому, кто ее отменил. Но прибегают тролли, начинают постить скриншоты с этими пунктами и всячески очернять компанию?

Интересует не то, почему тролли прибегают (это понятно, они либо кухонные конкуренты, либо партнеры кухонных конкурентов, либо просто выполняют заказ). Интересно почему общественность никак не реагирует на такую дискриминацию?

Я считаю данный форум самым объективным (на сегодняшний день) и одним из самых посещаемых. Но не понимаю, почему так происходит.
Может обсудим эту ситуацию и поймем, почему на регламенты одних компаний закрываются глаза, а регламенты других рассматриваются под увеличительным стеклом.

 

[Sergey Kovalyov]

Не очень понятно какой реакции ты от общественности ожидал бы.

1. трейдеры смотрят на это и просто пролистывают этот цирк молча, как как a) видно, что цирк b) более-менее понимают как устроена фининдустрия, что халявы вагонными количествами не бывает ни в одной конторе и, вообще, это -- бизнес, а не богадельня, c) регламенты совсем убогих компашек (5 минут и т.п.) этим трейдерам неизвестны либо неинтересны да и рассказы "а вот есть и хуже" не очень корректны с точки зрения методов ведения полемики;

2. новички вообще не понимают, что происходит и не знают, как реагировать, только видят, что какая-то движуха =)

 

[Rann]

Не очень понятно какой реакции ты от общественности ожидал бы.

Я бы хотел понять, почему адекватные вроде люди пишут, что эти пункты отталкивают клиентов моей, например, компании, но не думают, почему они не отталкивают клиентов других компаний. Вроде по логике должны, а на практике не происходит. Хочу понять логику и практику.

 

[Sergey Kovalyov]

Я бы хотел понять, почему адекватные вроде люди пишут, что эти пункты отталкивают клиентов моей, например, компании, но не думают, почему они не отталкивают клиентов других компаний. Вроде по логике должны, а на практике не происходит. Хочу понять логику и практику.

Вопрос адекватности. Не все, кто выглядит адекватно -- адекватен. Иногда тролли прикидываются по другим вопросам адекватными для легенды. А иногда рассказы про то, как страшно от твоего регламента -- это признак того, что человек вообще мало в жизни видел и малость витает в облаках. =)

Тут надо ставить вопрос ребром. "Ок, мой регламент тебя пугает, а какой не пугает?" Нет ответа -- заносишь в игнор (хотя, по хорошему, за такое бан надо выдавать). Есть ответ -- идем и читаем регламент, который не пугает, делаем выводы. Как-то так.

 

[AlexeyVik]

... почему на регламенты одних компаний закрываются глаза, а регламенты других рассматриваются под увеличительным стеклом.

Потому что директора других компаний не отвечают на вопросы. За них это делают менеджеры, у которых всегда в запасе отговорка со ссылкой на руководство.

А вот обсуждать такую не справедливость, имхо, не имеет смысла.
Читая регламент компании которая отменяет сделки короче 5-ти минут, как правило до последней строки многие не дочитывают и забывают название этой компании. А если идёт такое обсуждение регламента Вашей компании, так этому надо радоваться. Регламент читают до последней строки и даже помнят его содержание.

 

[Armada Markets]

Я бы хотел понять, почему адекватные вроде люди пишут, что эти пункты отталкивают клиентов моей, например, компании, но не думают, почему они не отталкивают клиентов других компаний. Вроде по логике должны, а на практике не происходит. Хочу понять логику и практику.

Полностью согласен - очернение других, даже не разбираясь в суть вопроса, позволяет возвыситься в своих собственных глазах и утешить самолюбие... Отличительная черта слабого человека.

 

[Alex@iva]

Я бы хотел понять, почему адекватные вроде люди пишут, что эти пункты отталкивают клиентов моей, например, компании, но не думают, почему они не отталкивают клиентов других компаний. Вроде по логике должны, а на практике не происходит. Хочу понять логику и практику.

Скажу только за себя. Подобные пункты мне не нравятся вне зависимомти от компании. Но если компания мне неитересна, то без разницы, что у них прописано - я не буду с ними работать и никому другому не посоветую. А за Вашей компанией я слежу, она мне интересна. И я вижу ее потенциал. Ведь многое, что было декларировано, Вы уже реализовали. И если я смогу чем то помочь (по своему мнению) я это сделаю.
Но это, что касается моего отношения к Вам и Вашей компании.
Но когда рассматриваю вариант работы с Вашей компанией (счета открыл, но деньги пока не ввел-дорабатываю советник) я изучаю
1. Торговые условия, чтобы оптимизировать схему торговли
Риски торговли легко просчитать. Ошибся в расчетах - мой косяк
2. Неторговые условия

И начинает работать правило, что, если в договоре прописаны неудобные для меня условия, то они, при определенных условиях, и будут работать против меня и я на это повлиять не могу.
А такой опыт у меня есть - как только я стал стабильно зарабатывать Финам (мой первый опыт) при первой же возможности украл мои деньги используя формулировки договора. И на это повлиять я не могу.
И если по торговым условиям Вы в топе (мое мнение), то по регламентам Вы как все.

Я с Вашей компанией потому, что доверяю Вашим словам (а дел с ними расходящихся я не знаю), но регламенты это документальная основа наших взаимоотношений и хотелось бы чтобы они также соответствовали.

Понимаю, что одному изменить всю индустрию и быстро трудно, но раз взялись держите флаг. Желаю всег благ Вам и Вашей компании.

 

[Usual_Trader]

Вот с этого поста
....
И с другой стороны, есть компании, у которых есть один, гораздо более гуманный пункт о том, что компания может отменить сделку, если ее отменил контрагент. Причем, случаев таких замечено не было, и компания обещает раскрыть всю информацию по тому, кто ее отменил. Но прибегают тролли, начинают постить скриншоты с этими пунктами и всячески очернять компанию?

Не будут говорить за всех, скажу за себя- компании, которые имеют грабительские пункты в регламенте и регулярно используют их, мне АБСОЛЮТНО неинтересны. Их имена притча во языцах, их ситуации регулярно мелькают в разделах "черный список" и в разделах претензий.
Я бы там не стал торговать даже только на бонусные деньги-просто потеря времени.
А ваша компания мне интересна, я планирую в будущем открыть у вас счет и хотел бы для себя понять, чего мне ждать от вашей компании. Именно поэтому я говорю не об исключении таких пунктов, ситуации разные бывают, а об четкой их конкретизации

 

[Usual_Trader]

Скажу только за себя. Подобные пункты мне не нравятся вне зависимомти от компании. .....

независимо друг от друга написали, но практически слово в слово

 

[Usual_Trader]

Полностью согласен - очернение других, даже не разбираясь в суть вопроса, позволяет возвыситься в своих собственных глазах и утешить самолюбие... Отличительная черта слабого человека.

по теме давайте- а у вас в регламенте есть пункты об отмене сделок? Практикуете ли вы это?

 

[Hochuh]

...

1. тролли-фирсы-ткачевы будут радостно дое до регламента ибо заказ и личная неприязнь;

2. трейдеры смотрят на это и просто пролистывают этот цирк молча, как как a) видно, что цирк, и дуракам ничего не докажешь, b) более-менее понимают как устроена фининдустрия, что халявы вагонными количествами не бывает ни в одной конторе и, вообще, это -- бизнес, а не богадельня, c) регламенты совсем убогих компашек (5 минут и т.п.) этим трейдерам неизвестны либо неинтересны да и рассказы "а вот есть и хуже" не очень корректны с точки зрения методов ведения полемики;

3. новички вообще не понимают, что происходит и не знают, как реагировать, только видят, что какая-то движуха =)

Как по мне, то доколебщики(имею ввиду не обоснованных наезжателей, т.к. есть и вполне адекватные все-таки придирки) это не только тролики, но как раз еще и новички и наверное не совсем что бы удачные трейдеры - неудачи в трейдинге, они таким вот образом видимо компенсируют(может самооценка у них повышается хз, что там в голове у них), играя в "изобличителей" мерзких ДЦ. Но когда видишь, что человек реально не разбираясь ни грамма в вопросе, хочет что бы все было как он думает(что бы, кто работает в форекс индустрии - все банки, ДЦ, LP) и когда ему говорят, что все совсем не так, начинается понос - "придираются к мелочи, такие вы растакие, обманщики, я уверен, что есть где-то страна чудес, где все как я хочу или меня не интересует как у всех других, почему у вас такая ерунда..?". Тут уже да - и слов нима. В принципе в большинстве своем оно конечно видно, кто хочет разобраться в вопросе, а кто так, погадить заходит в ветки. И представителей ДЦ жаль иногда, т.к. приходится отвечать на всю эту байду, т.к. есть впечатлительные новички и прочтав мнение какого-то форумного анонимуса, без разъяснений противоположной стороны, может сделать скажет так, поспешные выводы и ходить потом с засранными мозгами, и еще лучше - вступит в ряды таких вот "изоблчителей".

 

[Alex@iva]

независимо друг от друга написали, но практически слово в слово

Ага. У дураков /умных (выбери сам) мысли сходятся.

 

[Squadra Azzurra]

Ага. У дураков /умных (выбери сам) мысли сходятся.

Вы так говорите, как будто только вы хотите, что бы все было чин чинарем /и спреды/и комиссии/и регламент/и что бы деньги текли рекой и т.д. и т.п. И я хочу, и Ковалев хочет, и Раннев хочет, и Хочух хочет (о! красиво сказано) и остальные хотят.

Но есть реалии, а есть фантазии. Так же как есть регламент (читай правила, закон), а есть человеческие отношения не зависимо ни от чего.

Так вот: то что есть в регламенте - это реалии. И всем нам остается либо смириться с этим, либо идти искать счастья в других местах. Но! еще раз... Но! В отличии от других мест (мое личное мнение), тут с вами обойдуться более человечней (если так можно выразиться), если вдруг произойдет какой то форс-мажор с вами или с вашим счетом. Потому что в других местах вариантов нет изначально, потому что там, будут придерживаться строго регламента (кроме того что вам будут отвечать роботы-менеджеры раз в две недели), а тут есть варианты и шансы. И перебирать эти варианты никто не отказывается. В этом и есть плюс.

 

[dmitrytkachev]

Но есть реалии, а есть фантазии.

А есть нормальные биржевые рынки на которых таких проблем в принципе нет, как нет и "правил игры и регламентов" придуманных вашим контрагентом в своих интересах Так что варианты всегда есть.......и не только смериться с тем что тебя имеют.

 

[Alex@iva]

Вы так говорите, как будто только вы хотите, что бы все было чин чинарем /и спреды/и комиссии/и регламент/и что бы деньги текли рекой и т.д. и т.п. И я хочу, и Ковалев хочет, и Раннев хочет, и Хочух хочет (о! красиво сказано) и остальные хотят.

Но есть реалии, а есть фантазии. Так же как есть регламент (читай правила, закон), а есть человеческие отношения не зависимо ни от чего.

Так вот: то что есть в регламенте - это реалии. И всем нам остается либо смириться с этим, либо идти искать счастья в других местах. Но! еще раз... Но! В отличии от других мест (мое личное мнение), тут с вами обойдуться более человечней (если так можно выразиться), если вдруг произойдет какой то форс-мажор с вами или с вашим счетом. Потому что в других местах вариантов нет изначально, потому что там, будут придерживаться строго регламента (кроме того что вам будут отвечать роботы-менеджеры раз в две недели), а тут есть варианты и шансы. И перебирать эти варианты никто не отказывается. В этом и есть плюс.

Так я и пишу, что доверяю словам Дмитрия принимаю граничные условия в виде регламентов его компании. Но это не значит, что они хороши.
Благодаря ветке Дмитрия я получил достаточно адекватной информации, стал лучше понимать схему и принципы жизнедеятельности рынка форекс.
Но раз Дмитрий декларирует борьбу за очищение индустрии от паразитов есть смысл эту борьбу вывести и на юридический уровень.

Хотя похоже полемика не по теме.

 

[Alex@iva]

А есть нормальные биржевые рынки на которых таких проблем в принципе нет, как нет и "правил игры и регламентов" придуманных вашим контрагентом в своих интересах Так что варианты всегда есть...

Торговлю начинал биржи. Регламенты там еще те. А возможности торговли более ограничены.
На бирже Вы же требуете одинаковых правил тоговли для фьючей, акций и опционов. Вот и не надо ровнять биржу и форекс. На этих рынках схемы обмана несколько различаются.
А заработать можно и там и тут. Просто придется учитывать разные граничные условия.

 

[dmitrytkachev]

Торговлю начинал биржи. Регламенты там еще те. А возможности торговли более ограничены. .

Сделки отменяют регулярно?оО Да еще и по желанию противоположной стороны?

 

[качели]

Интересно почему общественность никак не реагирует на такую дискриминацию?.

а что/кто тебе мешало три года назад поднять этот вопрос?
сегодня еще рано искать ответ на вчерашний вопрос...

 

[Alex@iva]

Сделки отменяют регулярно?оО Да еще и по желанию противоположной стороны?

Ни разу не видел. Моя ручная схема торговли не даст брокеру такой возможности. У меня можно только тупо украть деньги.

 

[Squadra Azzurra]

А есть нормальные биржевые рынки на которых таких проблем в принципе нет, как нет и "правил игры и регламентов" придуманных вашим контрагентом в своих интересах Так что варианты всегда есть.......и не только смериться с тем что тебя имеют.

Да да да, знаю одну историю когда торговали СиПи500, когда в терминале одна цена, а у брокера в яме другая, и он чуть ли не на х** послал когда ему пытались обьяснить что в терминале цена другая и отличается на 20 пунктов, от той которую предлагал брокер из ямы. А диалог примерно такой (окончание): "Мне наср**ь какая у вас там цена в терминале, у меня тут реальный рынок и я вижу реальную цену, когда захочешь сделку звони". И бросил трубку.