-
Приглашаем принять участие в новом конкурсе "Реальный трейдинг - 31". 10 призовых мест.
Усреднения против тренда
- Автор темы Trixter
- Дата начала
DIKTATOR
Местный знаток
фигасе конечно,я думал ну хоть по локоть))
megapont
VIP-участник
ну если 2115. А обслуживать ее как? а других обязательств по жизни нету?
DIKTATOR
Местный знаток
ну так именно,от этого и отталкиваюсь,утверждая,что для каждого трейдинг свой,нет тут четких правил и условий,если для вас "И" еще есть какие либо обязательства,то я не рассматриваю обязательства и свое "хождение по мукам" на форексе как тождественные вещи,для меня,форекс это форекс,а остальные обязательства остаются за этими границами.а других обязательств по жизни нету?
Раз сегодня день флуда,то вставлю 5 копеек.Есть такой опытный коллега-Станислав Бернухов.Он правильно написал в своем блоге:со временем у трейдера возникают 2 основные проблемы.Первая-это дофига знаний,но незнание,как это все применять у правого края.Ну это решаемо.
А вторая-как вписать трейдинг в свою жизнь,чтобы было комфортно.Понятно,что первые год-два можно и жить у монитора,если стиль жизни позволяет.Но в итоге есть еще семья,дела,бизнес,спорт и много чего еще.Да и просто неэффективно сидеть на жопе по 8 и более часов,жечь глаза и портить спину,ноги,нервы.И тут каждый сам выбирает свою дозу форекса.Речь о том,что эффективно.Вот на данный момент для меня это торговля от н4 и выше.Инвестиции по неделькам-это не про форекс,там своп все съест.Торговля на мелких-это неудобства,о которых писал выше,плюс различные транзакционные издержки,проскальзывания и все такое отнимают значительную часть профита.Так же прибыль ограничена внутридневной волатильностью,а стоп ультра короткий не всегда возможен из-за шума.Поэтому мое личное мнение,что от н4 и выше.Но в недельки уходить-это свопы и малый прирост капитала.Вот так вот. Торгуя по н4 или D1 вполне можно совмещать работу и трейдинг.И процент будет не меньше,чем у интрадейщика с его тильтами,косяками брокера и прочей фигней.
DIKTATOR
Местный знаток
а на дневках,что,свопа нема))?
да и про слабый прирост вериться с трудом,если это делают на дневках,то в принципе чем недельки хуже,недельные графики хороши,просто нужно их понять и применять,а на счет свопа.......,если стоим в правельную сторону,своп не приятен,но особо не страшен,все что не переноситься через ночь это торговля внутри дня,а то что переноситься все ест своп,как то так.
Своп неприятен.На дневках он тоже будет конечно,но на недельках и выше-это уж слишком.У большинства брокеров снгшных свопы просто огромные.А зайдет цена во флэт на недельном графике...Это ж сколько дней?Да даже флэт на дневке-это уже ни в какие ворота.Поэтому,на мой личный взгляд,дневные флэты пересиживать нет смысла,а значит-торговать дневной импульс и выходить.А дневной импульс-это волна Н1-н4.Вот это самое то.Следовательно торговля импульса d1 или тренда н1-н4-это оптимально.
ForexHunter
Активный участник
Итак, коллеги, продолжим обсуждения нашего безнадёжного дела.
Итак, чтобы увеличить профит спекулятивной сделки трейдер может использовать два пути.
Один мы упомянули выше, увеличить ценовую дистанцию от уровня Открытой позиции до TP.
И второй, понятно, увеличить Объём торговой позиции.
А поскольку при усреднении Объём распределяется на нескольких уровнях, то здесь мы имеем большое пространство для манёвра.
Именно за счёт этого «манёвра» Объёмами трейдер выходит из неудобного положения
невыгодного соотношения TP/SL при усреднении.
Объёмы от уровня к уровню распределяются в порядке прогрессии.
Условно возьмём тот практический случай, когда я получил SL на 149,41 по USD/JPY.
Условно распределим Объёмы по пяти уровням так: 0,1/0,2/0,3/0,4/0,5.
В сумме имеем: 0,1+0,2+0,3+0,4+0,5 = 1,5 лота (примерно 15$ на пункт).
SL в 49 пунктов округлим до 50 пунктов, тогда потери составят: 15*50 = 750 USD.
Итак, чтобы отыграть потери по полученному SL в 750 долларов необходимо движение рынка
в сторону профита от средней (!) цены Ордера на следующую ценовую дистанцию:
1. Если сработает только первый ордер Объёмом 0,1 (1,0 $/пп): 750 пунктов по рынку.
2. Если сработают 1 и 2-ой ордер Объёмом 0,1+0,2 =0,3 (3,0 $/пп): 250 пунктов по рынку.
3. Если сработают 1, 2, 3 ордер Объёмом 0,1+0,2 +0,3=0,6 (6,0 $/пп): 125 пунктов по рынку.
4. Если сработают 1, 2 ,3, 4 ордер Объёмом 0,1+0,2 +0,3+0,4 =1,0 (10,0 $/пп): 75 пунктов по рынку.
5. Если сработают все 5 ордеров Объёмом 0,1+0,2 +0,3+0,4+0,5 =1,5 (15 $/пп): 50 пунктов по рынку.
Продолжение следует, друзья.
Итак, чтобы увеличить профит спекулятивной сделки трейдер может использовать два пути.
Один мы упомянули выше, увеличить ценовую дистанцию от уровня Открытой позиции до TP.
И второй, понятно, увеличить Объём торговой позиции.
А поскольку при усреднении Объём распределяется на нескольких уровнях, то здесь мы имеем большое пространство для манёвра.
Именно за счёт этого «манёвра» Объёмами трейдер выходит из неудобного положения
невыгодного соотношения TP/SL при усреднении.
Объёмы от уровня к уровню распределяются в порядке прогрессии.
Условно возьмём тот практический случай, когда я получил SL на 149,41 по USD/JPY.
Условно распределим Объёмы по пяти уровням так: 0,1/0,2/0,3/0,4/0,5.
В сумме имеем: 0,1+0,2+0,3+0,4+0,5 = 1,5 лота (примерно 15$ на пункт).
SL в 49 пунктов округлим до 50 пунктов, тогда потери составят: 15*50 = 750 USD.
Итак, чтобы отыграть потери по полученному SL в 750 долларов необходимо движение рынка
в сторону профита от средней (!) цены Ордера на следующую ценовую дистанцию:
1. Если сработает только первый ордер Объёмом 0,1 (1,0 $/пп): 750 пунктов по рынку.
2. Если сработают 1 и 2-ой ордер Объёмом 0,1+0,2 =0,3 (3,0 $/пп): 250 пунктов по рынку.
3. Если сработают 1, 2, 3 ордер Объёмом 0,1+0,2 +0,3=0,6 (6,0 $/пп): 125 пунктов по рынку.
4. Если сработают 1, 2 ,3, 4 ордер Объёмом 0,1+0,2 +0,3+0,4 =1,0 (10,0 $/пп): 75 пунктов по рынку.
5. Если сработают все 5 ордеров Объёмом 0,1+0,2 +0,3+0,4+0,5 =1,5 (15 $/пп): 50 пунктов по рынку.
Продолжение следует, друзья.
ForexHunter
Активный участник
Итак, Вы агрессивно и с пеной у рта доказываете, что усреднение – это добавление к убыточной позиции и, стало быть, наращивание убытков.
Ну, сколько можно порожняки гонять
, обратимся к цифрам, господа счетоводы. 
Итак, трейдЫр Лось открывает условную позицию Buy с условного уровня 1,1500 Объёмом 1,0 лот.
Трейдер-усредняльщик ForexFisher с того же уровня 1,1500 открывает позицию Buy Объёмом 0,5 лота и дополнительно на 0,5 лота размещает Buy Limit ордер на уровне, пусть 1,1450.
Пусть рынок падает до уровня 1,1450, отложенный ордер срабатывает и "бестолковый" усредняльщик ForexFisher наращивает свои УБЫТКИ.
Подсчитаем эти (!) убытки при условной цене пункта на полный лот в 10 $.
Итак, средняя цена у усредняльщика стала 1,1500 + 1,1450 / 2 = 1,1475.
Просадка, соответственно составит 1,1500 - 1,1475 = 25 пунктов, или 25*10 = 250 USD.
Считаем просадку у трейдЫра Лося на ТОМ ЖЕ уровне 1,1450, при ТОМ ЖЕ Объёме 1,0 лот.
В пунктах имеем: 1,1500 - 1,1450 = 50, или в денежном выражении: 50*10 = 500 USD.
В итоге имеем 250 $ просадки у усредняльщика ForexFisher-а, и 500 $ просадки у супер-трейдЫра Лося.
Как же так, Лоssик?
По вашим утверждениям усредняльщик НАРАЩИВАЕТ УБЫТКИ, а по факту получилось ровно наоборот, добавление Объёма к УБЫТОЧНОЙ позиции УМЕНЬШИЛО УБЫТКИ !!!Мистика!
Фантастика! А, может, это и есть тот самый Грааль, который ищут наивные фантазёры? 
Лось, вы будете давать пояснения такому парадоксу и своей неадекватной позиции?
Видимо нет, опять традиционно за широкой спиной модераторов спрячетесь.
Последнее редактирование модератором:
ForexHunter
Активный участник
Извините, коллеги, некорректно выразился.
Добавление объёма на уровне 1,1450, конечно, НЕ уменьшает общие убытки, а НЕ приводит к их росту, вопреки прогнозам оппонентов. So sorry.
Отвязный Лось
Новичок форума
можно факты взахлёба,сказочник?Он на полном серьёзе утверждает, что якобы управляет (или когда-то управлял?) торговым счётом
в 250 000 USD и при этом взахлёб рассказывает наивным слушателям на четырёх форекс-форумах о якобы целесообразности практического применения локирования на форе.
Ну, и где-то"утверждаемую" мной цифру 250 000 тоже не мешало бы фактологией подкрепить...
Ну-ка, поднатужься,фуфлыжник бесноватый
Последнее редактирование:
Отвязный Лось
Новичок форума
тут смысл то какой - собственный позор в подвиг определить. желательно,за счёт других.Да плюньте, вы на него. Если человек на полном серьёзе усредняется до 5 раз, это уже говорит о чём-то.
А уж слова этот графоман подобрать всегда сумеет. Стезя..
Это понятно.тут смысл то какой - собственный позор в подвиг определить. желательно,за счёт других.
А уж слова этот графоман подобрать сумеет
Если человек не понимает, что усредниться можно раз, ну максимум два, чего вы хотите от него?
Он же всерьёз не соображает, что третье, а тем более последующие усреднения уже говорят о неверном 1 входе. А вы просите чтоб он осознал свою глупость.
Он просто живёт в ней и получает удовольствие своеобразное. Не нужно ему мешать. А то он начнёт мешать другим.
Отвязный Лось
Новичок форума
Конечно, помнит,фишман.Легко!
Интернет всё помнит, да, Лось?
Ведь эту цифру назначил ты сам, и тебе её никто не озвучивал
Мне найти этот твой эпохальный бред?
Ты решил,что 250 000, ну тебе и угодили даже с запасом.
Доктор, ведь,именно так велелТы, вроде, насчёт флуда тут скулил давеча, петух старый... что случилось? Что за тумблер щёлкнул в пустом чердаке?
Последнее редактирование:
Это такая хитрость-специально входить против тренда, чтобы рынок не заподозрил, что трейдер хочет забрать у него деньги. Бдительность рынка усыпляется, и он сам не замечает, как раздает прибыль трейдеру. Или такая логика: везде пишут "торгуй по тренду", индустрия как бы навязывает большинству эту безнадежную идею через кучу книг и вебинаров от гуру, а умный трейдер понял, что это развод для хомячков и решил делать все наоборот, чтобы победить. Если толпа дураков идет за трендом и проигрывает, то вполне логично идти против тренда и глядишь выиграешь)))
От фишера много полезного. Его самую простую стратегию на принципе, что цена не может двигаться в одном направлении постоянно и обязательно развернётся, должен же кто-то оценить и понять, хотя бы для себя: так делать точно не стоит. У него времени девать некуда, как у многих. Пусть дитя тешится, лишь бы плакать не начало и капризничать.
У него времени девать некуда, как у многих. Пусть дитя тешится, лишь бы плакать не начало и капризничать.