Я вообще никого не критикую. Наоборот рад. Просто уже не в первый раз появляется бодрый человек, который на скринах показывает как у него круто получается работать. И он действительно круто работает. Не важно, на демо или в реале, на микро или огромным лотажом. Суть во взгляде на процесс и еще в самоуверенности. Много слышал о том, что крутой трейдер не сомневается в себе. Как только он начинает сомневаться - он перестает зарабатывать. Отсюда вывод - умный человек не может стать хорошим трейдером, потому что умный человек всегда сомневается и исследует. Заканчивается все именно как я писал выше - паттерн дает сбой раз, потом второй, закрадывается сомнение и ... привет депо. А с паттернами штука такая - я их уже с десяток нашел - три дня он работает, потом перестает на недельку, потом снова работает. Наша работа, по сути, заключается в предсказании погоды - если посмотреть на очень точные измерения температуры на улице - будет тот же график цены. И там и там есть паттерны, но нигде нет маркетмейкера, и паттерны все время меняются. Я уже десять лет занимаюсь этим вопросом, и все еще в поиске понимания. Торговля мне не очень интересна, хотя я тысячным плечом иногда 4000% процентов в день луплю - мне интересно понимание. А таких бодрый и самоуверенных ранок всегда ломает - это жысьть. Но я правда рад небитому человеку. И всяческих удач. Наблюдаю.
Идем за ценой
- Автор темы Игорь1
- Дата начала
сергей1131
VIP-участник
Года полтора назад, Инсайдер выложил на форуме список десяти буржуйских контор, которые стоят у руля. Думаю, что на каждую возложены определенные задачи. Одни гонят цену, другие начинают в это время скупать инструмент, а потому, как резко порою начинаются предразворотные "судороги", они знают, что большинство сидит на индикаторах. И наверняка устав у них обширный. Возможно эти задачи передаются по какому-то графику. Считаю, что так дело и обстоит. Я-бы так и сделал.
erich
Активный участник
Очень не люблю все эту конспирологию, когда начинают искать причины движения цены, обвинять во всем маркетмейкера, кукла, или компьютерный интеллект Консорциума. Все это на самом деле не имеет значения. Важно понимание базовых принципов. Цена ходит только в верх либо вниз и в силу простой геомерии рисует некоторое количество графических фигур, которые мы и называем паттернами. Сами по себе эти паттерны обладают весьма малой прогностической ценность, так же как и пятна Роршаха, но в контексте общего рисунка цены, а так же пониманием принципов взаимодействия покупателей и продавцов их можно использовать как отправную точку для дальнейших размышлений. Любая графическая фигура - по сути горизонтальная фаза рынка, если конечно она не слишком размашистая, но это нюансы. Куда из этой фазы выйдет рынок зависит не столько от формы паттерна, сколько опять таки от контекста. Мы знаем что ликвидность прячется в районе значимы экстремумов, мы знаем что рынок обладает некой инертностью, так как загрузка и выгрузка капиталов требует времени... Вот собственно и все. Мы можем конечно привлекать дополнительные инструменты типа объемов, сложных выкладок фундаментального анализа, но в условиях недостатка, или избытка информации все это вилами на воде писано. Дальнейшее - дело вероятностей и контроля риска. Крупные институциональные игроки не используют жесткие стопы так как имеют доступ к большому капиталу и понимают что не существует идеальной точки входа, есть некая область цены выход из которой будет означать движение в ту или иную сторону с большей или меньшей вероятностью, это и есть область набора позиции. А кто там и куда толкает цену - кукл или рептилоиды, это дело десятое. Контроль риска в работе трейдера очень важен, но он не сводится только к использованию стоп-приказа. Ключ к настоящему профессионализму - в активной работе с позицией - добавлением объема в случае благоприятных условий, сокращением объема в непонятной ситуации и удержании части объема на случай непредвиденных скачков цены в благоприятную сторону. Для защиты используются диверсификация, хэдж и всевозможные производные инструменты, типа опционов и кредитных свопов. Форекс позволяет нам заменить все это локом. Т.е. трейдер должен мыслить не отдельными сделками, а комплексными позициями, которые могут состоять из огромного количества ордеров размазанных по диапазону цены. Собственно, это то что пытается объяснить автор ветки. А цепляться к словам типа паттерн или маркетмейкер бессмысленно, так как это просто ярлыки понимание которых сильно различается у каждого в зависимости от опыта и понимания общих принципов устроства и функционирования рынка. Для большинства это просто крайне упрощенные и часто демонизированные фигуры и понятия, которые крайне далеки от реальности.
Игорь1
...........
Мне очень понятна и близка Ваша позиция. Лучше и не объяснить. Спасибо!
Игорь1
...........
Пока отходил покушать, блок закрылся в б/у. Если у компа, то все продолжилось бы. Но бы.
Игорь1
...........
Цирк удался. Сначала все по ТА все по книжке. Трендовая вниз пробита. Нарисовал ГИП 1-2-3. Прочертил трендовую вверх на откате. Маленький ГИП. Обновил хай. Все сделано для создания иллюзии и уверования толпой намерений пойти вверх. Но это и создается для обмана. Лонги были отстоплены в 2 местах. Шорты пока радуются. Но тоже скоро обломаются. Главное что заработали кто должен заработать (банки, СК, фонды и пр.) Забыл написать что в ГИПе 1-2-3 максимумы натянуты без сделок (денег). Опаньки
Вложения
victorsun
Местный житель
Проправьте если не въехал , такая получается коробка гипа, для набора селов?, конечно её можнно сделать меньше по ширине, и это получается перед походом вниз соборать стопы бай позиций внизу, так Игорь? Получается если к примеру брать этот таймврейм 15 минут, то для подтверждения необходимо найти твкую же структуру на часе , а ещё лучше на 4 часах?, благодарю за пояснения , если таковые будут!
Вложения
Игорь1
...........
Придумал, нашел, подсмотрел структуру. Найти структуру, фигуру, паттерн, который повторяется на графиках разных ТФ. Это можно увидеть если правильно смотреть. Графики специально искажены и для того чтобы увидеть надо врубать образное мышление.
Я смотрю все ТФ, но работаю на м1-м5. Если структура формируется на м60, то и младшие будут туда же тянуться чтобы закончить структкру на старшем. Все идет со старших. Сегодняшняя ситуевина с золотом ярко показала что старшая структура рулит. ТА показвает наверх, а пойдет вниз. Патамушта структура рулит. Они эти структуры десятилетиями обкатаны. Психология трейдеров не меняется, учатся на одних и тех же учебниках, совершают одни и те же ошибки. ИМХО.
7000
Местный знаток
В 2020 году финансовые рынки предоставили огромные возможности для высоких и довольно быстрых заработков. Год начался с очень сильных движений на основных фьючерсных рынках США. По сути дела обычно, очень высокие доходы за короткий промежуток времени, потом сменяется периодом низкой доходности или неустойчивым периодом прибыль — потери, потери — прибыль. Это может длиться от нескольких месяцев, и даже год на отдельных рынках. Но 2020 год стал уникальным за всю историю рынков, именно в этом году мы увидели такое «чудо» как отрицательные цены на Нефть. Любой, кто, изучал фьючерсные рынки знает, что цены не падают до нуля. Это логично и понятно, любой товар имеет свою цену. Вам никто не предложит бесплатно (нефть) заправится на бензоколонке, или золотое кольцо вашей жене. Товары имеют свою стоимость, добыча, обработка, налоги все это стоит затрат и по определению включено в стоимость товаров.
И уж тем более вам никто не будет давать бесплатно и доплачивать сверху. Любому разумному человеку это понятно.
В 2020 году США, а точнее те, кто стоит у руля финансовых бирж, решили провернуть аферу под названием «отрицательные цены на нефть».
Расчет был беспроигрышный опустить цены на нефть(crude oil) максимально низко, а потом нарисовать отрицательные цены, и тем, кто купил объявить убыток по отрицательной цене и изъять под этим предлогом капиталы на энную сумму денег. Только рисовать надо много, в смысле минус должен быть не 1$ или 2 $, а 20 $ или 30 $ . Иначе много не отберешь.
Но это еще не все, нужно «подстраховаться» нужно опубликовать на сайте биржи, как бы невзначай, мол возможно будут отрицательные цены на нефть. Это надо для того, что бы, если «разорившиеся трейдеры» подадут в суд на Чикагскую биржу, то у биржи был бы аргумент «мы вас предупреждали».
В итоге трейдеры увидели аномальное падение нефти за день с 20 $ за баррель до нуля, и даже более до минус 37 $.
Официальное объяснение такое.
В понедельник, 20 апреля на Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX, которая принадлежит CME Group, произошел беспрецедентный случай. Поставочные фьючерсы на нефть упали ниже нуля и торговались по -$37 за баррель. То есть продавцы отдавали будущую поставку нефти бесплатно и даже соглашались доплатить сверху — лишь бы нашлись покупатели. Ввиду падения нефтяных цен, на рынке оказалось слишком много черного золота. Хранилища переполнились!!! Физических покупателей оказалось мало, потому что хранить ближайшую поставку было негде.
Вроде все логично, из-за отсутствия хранилищ, как нам заявляют продавец, готов был доплатить покупателю аж 37 $ сверху. Вопрос вы бы купили нефть на таких условиях? Или точнее сказать хотели бы получить нефть бесплатно и еще 37 $ в подарок за каждую бочку?
Конечно, да, любому адекватному человеку понятно, что это «супер условия» или очень выгодно!!!
В итоге не виде подвоха, трейдеры и инвесторы со всего мира закупились. Это сделал так же и наш ученик и по совместительству инвестор. И как я узнал позже не он один.
Почитайте как на просторах интернета рассуждают на тему отрицательные цены на нефть, очень даже разумно))).
Ни один брокер из тех с которыми общаюсь в моменте, а именно тогда когда нефть стала отрицательной, не мог объяснить, что это значит. Звучала только фраза «продавец платит покупателю», на вопрос «если я сейчас куплю по минус 37 $ 1000 контрактов, то я получаю 37 000 $(типо от продавца) и нефть(тоже типо от продавца), и плюс я ничего не должен, могу купить хоть всю нефть?» ответа не было, или был ответ такого плана «да, наверное, попробуйте»….очень точный ответ.
В этот момент вспомнилась фраза Сороса «если вы не знаете кто теряет деньги, значит теряете вы». Данная фраза которая крутилась в моей голове в тот момент и уберегла меня от каких либо покупок по минус 37 $.
Теперь вернемся к нашему инвестору, который купил по отрицательным ценам. Ему нарисовали минус 300 000 $. Так как у него был солидный капитал, то он не разорился. Он попробовал потребовать поставку по данной цене, раз уж это поставочные цены как заявляли брокеры, да и сама биржа об этом заявляла, то давайте поставку и давайте доплату за отрицательные цены.
В том то, вся и суть данной ситуации, что поставку по такой цене никто делать не собирался, и доплачивать тем более. Это было просто наглое мошенничество и спорить и ругаться было бесполезно, и что самое смешное регуляторы официально на запросы про отрицательные цены, так и не ответили.
Вспомните фразу выше «Продавец платит покупателю», это и есть отрицательные цены. Только в итоге, тот кто купил нефть по отрицательным ценам заплатил за нее 37 $ за баррель, не смешно.
Вот так Америка и кинула весь мир и наших подписчиков и инвесторов, которые купили по ценам с «доплатой». На будущее это будет нам уроком. И думаю не лишним будет в момент сомнений вспомнить Сороса, с его мыслью.. «если вы не знаете кто теряет деньги, значит теряете вы».
И уж тем более вам никто не будет давать бесплатно и доплачивать сверху. Любому разумному человеку это понятно.
В 2020 году США, а точнее те, кто стоит у руля финансовых бирж, решили провернуть аферу под названием «отрицательные цены на нефть».
Расчет был беспроигрышный опустить цены на нефть(crude oil) максимально низко, а потом нарисовать отрицательные цены, и тем, кто купил объявить убыток по отрицательной цене и изъять под этим предлогом капиталы на энную сумму денег. Только рисовать надо много, в смысле минус должен быть не 1$ или 2 $, а 20 $ или 30 $ . Иначе много не отберешь.
Но это еще не все, нужно «подстраховаться» нужно опубликовать на сайте биржи, как бы невзначай, мол возможно будут отрицательные цены на нефть. Это надо для того, что бы, если «разорившиеся трейдеры» подадут в суд на Чикагскую биржу, то у биржи был бы аргумент «мы вас предупреждали».
В итоге трейдеры увидели аномальное падение нефти за день с 20 $ за баррель до нуля, и даже более до минус 37 $.
Официальное объяснение такое.
В понедельник, 20 апреля на Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX, которая принадлежит CME Group, произошел беспрецедентный случай. Поставочные фьючерсы на нефть упали ниже нуля и торговались по -$37 за баррель. То есть продавцы отдавали будущую поставку нефти бесплатно и даже соглашались доплатить сверху — лишь бы нашлись покупатели. Ввиду падения нефтяных цен, на рынке оказалось слишком много черного золота. Хранилища переполнились!!! Физических покупателей оказалось мало, потому что хранить ближайшую поставку было негде.
Вроде все логично, из-за отсутствия хранилищ, как нам заявляют продавец, готов был доплатить покупателю аж 37 $ сверху. Вопрос вы бы купили нефть на таких условиях? Или точнее сказать хотели бы получить нефть бесплатно и еще 37 $ в подарок за каждую бочку?
Конечно, да, любому адекватному человеку понятно, что это «супер условия» или очень выгодно!!!
В итоге не виде подвоха, трейдеры и инвесторы со всего мира закупились. Это сделал так же и наш ученик и по совместительству инвестор. И как я узнал позже не он один.
Почитайте как на просторах интернета рассуждают на тему отрицательные цены на нефть, очень даже разумно))).
Ни один брокер из тех с которыми общаюсь в моменте, а именно тогда когда нефть стала отрицательной, не мог объяснить, что это значит. Звучала только фраза «продавец платит покупателю», на вопрос «если я сейчас куплю по минус 37 $ 1000 контрактов, то я получаю 37 000 $(типо от продавца) и нефть(тоже типо от продавца), и плюс я ничего не должен, могу купить хоть всю нефть?» ответа не было, или был ответ такого плана «да, наверное, попробуйте»….очень точный ответ.
В этот момент вспомнилась фраза Сороса «если вы не знаете кто теряет деньги, значит теряете вы». Данная фраза которая крутилась в моей голове в тот момент и уберегла меня от каких либо покупок по минус 37 $.
Теперь вернемся к нашему инвестору, который купил по отрицательным ценам. Ему нарисовали минус 300 000 $. Так как у него был солидный капитал, то он не разорился. Он попробовал потребовать поставку по данной цене, раз уж это поставочные цены как заявляли брокеры, да и сама биржа об этом заявляла, то давайте поставку и давайте доплату за отрицательные цены.
В том то, вся и суть данной ситуации, что поставку по такой цене никто делать не собирался, и доплачивать тем более. Это было просто наглое мошенничество и спорить и ругаться было бесполезно, и что самое смешное регуляторы официально на запросы про отрицательные цены, так и не ответили.
Вспомните фразу выше «Продавец платит покупателю», это и есть отрицательные цены. Только в итоге, тот кто купил нефть по отрицательным ценам заплатил за нее 37 $ за баррель, не смешно.
Вот так Америка и кинула весь мир и наших подписчиков и инвесторов, которые купили по ценам с «доплатой». На будущее это будет нам уроком. И думаю не лишним будет в момент сомнений вспомнить Сороса, с его мыслью.. «если вы не знаете кто теряет деньги, значит теряете вы».
erich
Активный участник
Что-то какой-то бред. Похоже та самая конспирология, учитывая что кто автор поста не понятно. Вроде бы этот текст висит на ВК страницы школы трейдинга, от которой за версту несет инфоциганщиной. И цель этого текста скорее всего показать что смотрите у нашах учеников такие капиталы что они 300 000 теряют и им хоть бы что.
Если же серьезно разбирать вопрос с отрицательными ценами на нефть, то об этом много говорил и писал Коровин, который сам как раз и покупал нефть по отрицательным ценам и даже вроде бы на этом заработал. Причем, из его пояснений ясно что купить нефть по отрицательным ценам было не так то просто, так как далеко не все брокеры это разрешали делать, так как в РФ торги были остановлены, а на западе у многих брокеров есть ограничение на открытие новых позиций в день экспирации, и то что ему это удалось - это результат его личных договоренностей с брокером. Что же касается страшных убытков - то большинство брокеров самостоятельно приняла убытки на себя, ничего не требуя с клиентов. Исключения Китай, Индия (где идут судебные процессы) и конечно же РФ. Т.е. кого в итоге нагрела индустрия, которая в конце концов приняла убытки на себя, не понятно.
сергей1131
VIP-участник
Вы за ценой не опоздаете?
angel999
Гуру форума
Так ведь америка уже всё. Уже никто никуда не опоздает
Romasan
Местный знаток
держу пока еще шортВложения
Игорь1
...........
Есть мнение что будет поворот.
Romasan
Местный знаток
Возможно, но не раньше 1934-36 у меня TP на 1936,50 стоит
Иллюзионист
Бывалый.
Че так скромно?у меня TP на 1936,50 стоит