GeNaAltai
Активный участник
Знаменитый ТТ... Я думаю сейчас ими никого не удивишь.. Именно поэтому если торгуешь крупными суммами , то лучше брокер который будут заинтересован в сотрудничестве, а не в проигрыше трейдера.
Так ТТ всегда и был заточен под это.
Rann
Rann
Ага, обычный ответ. Мы ведь привыкли всегда кого-то слушать, а не думать своей головой. Только достаточно головой подумать и понять, что и как. Я уж не говорю о том, чтобы почитать законы FCA или еще что-то сложное.
Rann
Rann
Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый. Я один из первых, если не первый начал подробно расписывать что такое кухня, и как ее распознать (еще несколько лет назад), можете даже на этом форуме найти.
Rann
Rann
Я думаю, тут есть люди, которые читали мой блог. В 2012 году я написал статью Кухня.
И сдается мне, что автор этого видео ее тоже читал, потому что в его повествовании есть конкретные моменты, о которых я писал (даже само название полукхня я нигде не слышал, а придумал его сам).
Кому интересно, вот текст статьи от 2012 года:
Кстати, недавно я написал новую статью (в блоге), в которой еще больше открыл завесу методов работы брокеров, и более глубоко разобрал тему.
И сдается мне, что автор этого видео ее тоже читал, потому что в его повествовании есть конкретные моменты, о которых я писал (даже само название полукхня я нигде не слышал, а придумал его сам).
Кому интересно, вот текст статьи от 2012 года:
Кухня
Кухня
Кухня – это схема работы, когда все клиенты «варятся» внутри компании (отсюда и термин). Никакие сделки никуда не выводятся. В этой схеме присутствует откровенный конфликт интересов компании и клиентов.
Компания при кухонной схеме зарабатывает то, что проигрывает клиент. Если клиент зарабатывает, компания теряет. Если вдруг клиенты начнут зарабатывать больше, чем терять, то компания начнет свой путь к банкротству. Поэтому, ни одна кухня не даст никому много и стабильно зарабатывать. Делается это обычно ухудшением торговых условий всем клиентам или только прибыльным. Ухудшения = увеличение времени исполнения, увеличение спредов, увеличение проскальзываний против клиента и т.д. Если вдруг эти меры не помогают, то компания просто не выплачивает клиенту деньги, ссылаясь либо на какие-то пункты договора, либо удаляет его сделки из истории, как будто их не было, либо придумывает еще что-нибудь. И, конечно, закрывает клиенту счет и больше с ним не работает.
Отличительные особенности того, что вы торгуете в кухне:
Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать на рынке форекс, то в кухне торговать нельзя, потому что там вам этого сделать не дадут, по понятным причинам.
Полукухня
Это компания, которая работает по кухонной схеме, но прибыльных (и возможно крупных) клиентов хеджируют, либо переводят на другой тип счета. Тут надо отметить два важных момента:
Брокер (агентская схема)
В этой схеме полностью отсутствует конфликт интересов, т.к. компания выводит все сделки своих клиентов на поставщиков ликвидности (если, конечно, компания не врет, что является таковой). При брокерской (агентской) схеме компания зарабатывает на разнице комиссий или спредов. Чем прибыльнее клиент и чем больше его торговые обороты, тем больше зарабатывает компания. Такой компании не выгодны убыточные клиенты, которые пришли, быстро слили свои деньги и ушли. Поэтому компания забоится о прибыльности своих клиентов и старается предоставить им действительно качественные условия торговли, чтобы клиент, как можно дольше оставался в компании, а лучше чтобы только наращивал свой депозит.
В таких компаниях исполнение рыночное, т.е. скользить должно не только против клиента. Спред обычно рыночный (если он фиксированный, то в такой компании он будет, скорее всего, очень большим). Никаких ограничений по времени или размеру профита в таких компаниях не бывает. Никаких уровней выставления ордеров тоже, т.е. лимитные ордера можно выставлять даже внутри спреда. Если при этом вы можете видеть свои лимитные ордера в системе (влиять ими на спред), то это один из основных показателей реальной рыночной компании. Наличие стакана (Level 2) тоже является показателем, что компания имеет выход на рынок (хотя не однозначный).
Вывод: торговля в рыночных компаниях дает вам огромную вероятность того, что если вы способны зарабатывать на рынке FOREX, то вы это сможете делать. Только работа в рыночной компании позволит вам зарабатывать много и стабильно.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке
На форексе существует три основных схемы работы: кухонная, брокерская (агентская) и полукухонная (с хеджированием рисков). Ниже подробно объясню отличительные особенности каждой из них.
Кухня
Кухня – это схема работы, когда все клиенты «варятся» внутри компании (отсюда и термин). Никакие сделки никуда не выводятся. В этой схеме присутствует откровенный конфликт интересов компании и клиентов.
Компания при кухонной схеме зарабатывает то, что проигрывает клиент. Если клиент зарабатывает, компания теряет. Если вдруг клиенты начнут зарабатывать больше, чем терять, то компания начнет свой путь к банкротству. Поэтому, ни одна кухня не даст никому много и стабильно зарабатывать. Делается это обычно ухудшением торговых условий всем клиентам или только прибыльным. Ухудшения = увеличение времени исполнения, увеличение спредов, увеличение проскальзываний против клиента и т.д. Если вдруг эти меры не помогают, то компания просто не выплачивает клиенту деньги, ссылаясь либо на какие-то пункты договора, либо удаляет его сделки из истории, как будто их не было, либо придумывает еще что-нибудь. И, конечно, закрывает клиенту счет и больше с ним не работает.
Отличительные особенности того, что вы торгуете в кухне:
- Долгое исполнение.
- Частые реквоты, особенно при попытке закрыть прибыльную позицию.
- Постоянные необоснованные проскальзывания и только против клиента.
- Ухудшение качества исполнения после того, как ваш счет становится прибыльным.
- Ухудшение качества исполнения после первой попытки вывести большие деньги (в мелких компаниях любых денег достаточно).
- Если компания не пишет, что все сделки выводит в рынок. Но тут надо понимать, что можно писать, но не выводить.
- Надо понимать, что большинство кухонь дают очень хорошие торговые условия и идеальное (автоматическое) исполнение до тех пор, пока вы не начинаете зарабатывать или пока не пытаетесь вывести деньги.
Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать на рынке форекс, то в кухне торговать нельзя, потому что там вам этого сделать не дадут, по понятным причинам.
Полукухня
Это компания, которая работает по кухонной схеме, но прибыльных (и возможно крупных) клиентов хеджируют, либо переводят на другой тип счета. Тут надо отметить два важных момента:
- Если вы становитесь прибыльным и вас начинают хеджировать, то у вас, с большой долей вероятности, изменится качество исполнения, и думаю понятно, что не в лучшую сторону. Поэтому прибыльная торговая стратегия, может сразу же превратиться в убыточную.
- Второй вариант, вас могут перевести на другой (рыночный) тип счета. Тут, соответственно, тоже могут ухудшиться торговые условия, что тоже может сломать торговую стратегию. Вывод: если вы ставите перед собой цель зарабатывать, то не тратьте время на кухонные счета, где вы зарабатывать, с большой долей вероятности, не сможете. Разрабатывайте свою торговую стратегию сразу на рыночных счетах, где отсутствует конфликт интересов.
Брокер (агентская схема)
В этой схеме полностью отсутствует конфликт интересов, т.к. компания выводит все сделки своих клиентов на поставщиков ликвидности (если, конечно, компания не врет, что является таковой). При брокерской (агентской) схеме компания зарабатывает на разнице комиссий или спредов. Чем прибыльнее клиент и чем больше его торговые обороты, тем больше зарабатывает компания. Такой компании не выгодны убыточные клиенты, которые пришли, быстро слили свои деньги и ушли. Поэтому компания забоится о прибыльности своих клиентов и старается предоставить им действительно качественные условия торговли, чтобы клиент, как можно дольше оставался в компании, а лучше чтобы только наращивал свой депозит.
В таких компаниях исполнение рыночное, т.е. скользить должно не только против клиента. Спред обычно рыночный (если он фиксированный, то в такой компании он будет, скорее всего, очень большим). Никаких ограничений по времени или размеру профита в таких компаниях не бывает. Никаких уровней выставления ордеров тоже, т.е. лимитные ордера можно выставлять даже внутри спреда. Если при этом вы можете видеть свои лимитные ордера в системе (влиять ими на спред), то это один из основных показателей реальной рыночной компании. Наличие стакана (Level 2) тоже является показателем, что компания имеет выход на рынок (хотя не однозначный).
Вывод: торговля в рыночных компаниях дает вам огромную вероятность того, что если вы способны зарабатывать на рынке FOREX, то вы это сможете делать. Только работа в рыночной компании позволит вам зарабатывать много и стабильно.
Кстати, недавно я написал новую статью (в блоге), в которой еще больше открыл завесу методов работы брокеров, и более глубоко разобрал тему.
Rann
Rann
А вот упоминание об этих трех моделях на этом форуме (2012 год):
http://forexsystemsru.com/496667-post1222.html
http://forexsystemsru.com/496667-post1222.html
Prezident
Элитный участник
Поддерживаю, Дмитрий никогда кухонни не защищал и выступал за рыночную модель и всегда советовал только ECN/STP.
Знаменитый ТТ, как раз и стал знаменит благодаря мошенничеству и кидательству не сегодня и не вчера. Об этом было известно еще в начале двух тысячных.
Если не ошибаюсь, это всего лишь мое мнение. Дмитрий Раннев в свое время и свалил из альпарей, потому что он хотел создать мультибанк STP по честному, но кое кто (не будем называть имени аль....) не хотел по честному, так как посчитали что это не прибыльно. Возможно это не основная причина по которой он оттуда ушел, но думаю что одна из.
Fierce
VIP-участник
Кроме FXCM и Pepperstone ещё хороший FX-дилер IC Markets.
Тестировал IC Markets на реале больше года на двух платформах МТ4 и cTrader. Проблема была только один раз на МТ4 - проскользнуло на 20 пунктов ( по пятизнаку 200 ). Больше проблем небыло.
Спреды приличные, исполнение приличное, выводят деньги на банк, на карту-( выводил на MasterCard ), и на NETELLER без проблем. Максимальная сумма вывода была 7000$ на NETELLER, на банк и на карту выводил максимум по 1000$ в месяц, несколько раз.
Во всех трёх арбиражем и пипсовкой не балуйтесь, пустая трата времени, впрочем как и в любом FX-дилере.
Всё остальное идёт нормально - внутридневной скальпинг, короткосрок, и средне-долгосрок.
И ещё, FXCM не открывает счета рос.гражданам, всем остальным без проблем.
Тестировал IC Markets на реале больше года на двух платформах МТ4 и cTrader. Проблема была только один раз на МТ4 - проскользнуло на 20 пунктов ( по пятизнаку 200 ). Больше проблем небыло.
Спреды приличные, исполнение приличное, выводят деньги на банк, на карту-( выводил на MasterCard ), и на NETELLER без проблем. Максимальная сумма вывода была 7000$ на NETELLER, на банк и на карту выводил максимум по 1000$ в месяц, несколько раз.
Во всех трёх арбиражем и пипсовкой не балуйтесь, пустая трата времени, впрочем как и в любом FX-дилере.
Всё остальное идёт нормально - внутридневной скальпинг, короткосрок, и средне-долгосрок.
И ещё, FXCM не открывает счета рос.гражданам, всем остальным без проблем.
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться
), попробуйте в Адмирал Маркетс или OPEN, может быть еще куда-нибудь (конечно забыл всеми любимые Альпари). Если появиться прибыль, а вдруг, после НОВОГО ГОДА реинвестируйте ее в ФорексВТБ24. Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.
Последнее редактирование:
Rennela
Новичок форума
+1.В любом случае лучше не вкладываться в один ДЦ-это снижает риски форс-мажор.Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться
Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.
Геннадий, но что Вы надумываете проблему по поиску ДЦ. Сделайте проше
откройте несколько счетов , т.к сколько людей столько и мнений.
Как я понимаю сумма у Вас приличная разбейте ее на 5 частей и закиньте в разные ДЦ. Возьмите от Фирса - Пиперстоун или FXCM (если сможите там открыться) или ОАНДУ (если хотите у Америкосов), возьмите GKFX от Раннева (там не кинут с деньгами, знаете кому жаловаться
Найдите хороший и качественный копировщик (за деньги и дорогой, абсолютно не значит,что он качественный и хороший).
Вот и все решение Вашей надуманной проблемы. Торгуйте себе на здоровье и делитесь мнениями об ДЦ.
Всегда удобно когда есть кому жаловаться
Хотя когда выбирают лучших из лучших надеются, что этого не придется делать. Еще смотря какой депозит. Если небольшой до тысячи, то скорее по приземленнее брокера выбирать надо, нафига Америку: GKFX, Адмирал Маркетс или FXopen, Альпари, как вы и помянули. еще из старых ФК забыли. А почему прибыль советуете в ВТБ ? Там что интересного?Всегда удобно когда есть кому жаловаться
Потому, что пока это пока, единственный Лицезированый брокер с поддержкой государственного банка. Там дорого конечно и есть некоторые заковыки , но зато гарантии банка ВТБ.
GeNaAltai
Активный участник
Я так и сделал- просто не торгую на свои деньги. Весь выбор лежит на инвесторе.
Вы упоминали FXCM- да это неплохой брокер, их акции насколько знаю торгуются на нью-йорской бирже. Правда пару лет чуть было не улетели в трубу , но держатся и постепенно восстанавливаются.
Fierce
VIP-участник
GeNaAltai, FXCM хороший дилер, я через него несколько лет отработал, небыло ни одной проблемы ни в исполнении, ни с денежными средствами.
Потом ушёл, закрыл счёт, деньги вывел, причина банальна, они отказываются от граждан России. Если бы не это, то никогда бы от них не ушёл.
Последнее редактирование:
Что значит FXCM не плохой брокер - это форекс-брокер №1 в США. А по поводу инвестора, так доказывайте ему правильность своих выводов, он же хочет заработать, так должен к Вам прислушиваться по поводу выбора ДЦ или брокеров.