Обсуждение технологий (ECN, STP)

Rann

Rann
это верно. но вы же не будете по каждому клиенту каждый ордер показывать. и всегда в реальном времени. это будет выборочно. а все остальное останется также неизвестным и недоступным. :)
Готов показать сотни выборочных сделок, если арбитр готов потратить весь день, например, на аудит. Думаю, с каждой новой проверенной сделкой репрезентативность будет увеличиваться, и индекс уверенности будет расти. Разве не так?
 

Rann

Rann
Дмитрий готов разобрать исполнение любого ордера, а не только показать как и что работает. Но все-равно это не полная прозрачность... можно например демо-ликвидностью ЛП перекрывацо :D, меняя нумерацию ордеров на схожую с реальными и создавая иллюзию хеджирования на рынке. Я не специалист, но думаю что технически это реализуемо.

ПыСы: вот поэтому и хотелось бы иметь возможность самому в терминале выбирать площадку для торговли и видеть свой ордер в ее стакане...
:laugh:

Эх, господа скептики. Ну поехали дальше.
Берем Ваш компьютер, лично заходите на сайт Лмакса, например, выбираете логин, в поле сервера выбираете реальный сервер, я ввожу логин и пароль, и смотрим.
К любому другому контрагенту заходим также. Не думаете же Вы, что все ЛП состоят со мной (небольшим брокером) в сговоре?

Опять не убедил?
 

Lisyara

Местный знаток
Ниугадал.

Под проверкой я имею в виду следующее:
Берешь любого клиента, который выразит желание показать свой счет, берешь любую его сделку из истории (или несколько сделок) и я их показываю в отчетах контрагентов и показываю на сколько нас проскользили при открытии или закрытии.

Как тут можно подтасовать?

И ты же понимаешь, что меня за язык никто не тянет, что я не стал бы делать таких заявлений, если бы не мог доказать? Разве не убедительно звучит? Согласись.
Не ну если так, то тогда да:D Только я бы не проскальзывания сравнивал, а просто открытия-закрытия на счету клиента и у контрагента. Они как бэ должны совпадать. Ну и с условием, что эти данные ты не имеешь возможности редактировать:)
 

Linstep

Местный знаток
Нет.
Если Вы совершили покупку или продажу у ЛП, а на следующем тике цена ушла в нужную сторону, то это признак токсика. Чем больше таких сделок, тем токсичнее клиент, будь то физик или брокер, который его выводит. И это никак не завит от того, открывалась позиция или закрывалась. У многих ЛП вообще нет такого понятия открытие/закрытие, там FIFO или неттинг.
Для маркетмейкера будет токсиком, т.к. он фактически сразу берет на себя убыток -согласен. Только причем здесь ECN с котированием лимитами, где у трейдера не один и не два контрагента, а тысячи :dont-know:?
 

Linstep

Местный знаток
:laugh:

Эх, господа скептики. Ну поехали дальше.
Берем Ваш компьютер, лично заходите на сайт Лмакса, например, выбираете логин, в поле сервера выбираете реальный сервер, я ввожу логин и пароль, и смотрим.
К любому другому контрагенту заходим также. Не думаете же Вы, что все ЛП состоят со мной (небольшим брокером) в сговоре?

Опять не убедил?
Если удастся идентифицировать ордера клиента, сравнить цену и время исполнения на вашем сервере и сервере контрагента, то в общем да :). А скептицизм у меня больше другого свойства: я убежден, что форекс (при торговле на ECN) это не всемирное казино со ставками на изменение курсов, где прибыльного ... извиняюсь - токсичного :D клиента вычисляют и просят на выход. И еще у меня сомнения по поводу того, что ордера клиентов которые вы выводите, матчатся на ECN (HotSpot, Integral и т.д., кроме Лмакса), а не за их пределами - в этом по моему предположению причины недостатка ликвидности с которыми иногда сталкиваются ваши клиенты, даже при торговле небольшими объемами.
 

Rann

Rann
Не ну если так, то тогда да:D Только я бы не проскальзывания сравнивал, а просто открытия-закрытия на счету клиента и у контрагента. Они как бэ должны совпадать. Ну и с условием, что эти данные ты не имеешь возможности редактировать:)
Они отличаются на маркап. Редактировать не могу.
 

Rann

Rann
Для маркетмейкера будет токсиком, т.к. он фактически сразу берет на себя убыток -согласен. Только причем здесь ECN с котированием лимитами, где у трейдера не один и не два контрагента, а тысячи :dont-know:?
ECN ни при чем. При чем поставщик, который дает лимиты в ECN, о чем я и писал.
 

Rann

Rann
Если удастся идентифицировать ордера клиента, сравнить цену и время исполнения на вашем сервере и сервере контрагента, то в общем да :). А скептицизм у меня больше другого свойства: я убежден, что форекс (при торговле на ECN) это не всемирное казино со ставками на изменение курсов, где прибыльного ... извиняюсь - токсичного :D клиента вычисляют и просят на выход. И еще у меня сомнения по поводу того, что ордера клиентов которые вы выводите, матчатся на ECN (HotSpot, Integral и т.д., кроме Лмакса), а не за их пределами - в этом по моему предположению причины недостатка ликвидности с которыми иногда сталкиваются ваши клиенты, даже при торговле небольшими объемами.
Совпадение ордеров при открытии можно установить по времени, объему и цене (за вычетом маркапа). При закрытии еще добавляется связь по тикеру в МТ (при открытии тикер еще не существует).
На форксе редко кого просят на выход. Например, нас за 2 года не просили ни разу и ни одной сделки не отменили. Но я считаю, что это является скорее результатом совокупного убыточного клиентского потока, а не того, что мировой форекс может работать себе в убыток.
 

Rann

Rann
Как глупо выглядит вот этот клоунский пук, на фоне конструктивного разговора с другими (адекватными) участниками дискуссии.

:laugh::laugh::laugh:

PS. Не думает ли администрация форума, что клоунов надо изолировать? Да и флуд никто не отменял, с которым надо бороться.
 

Linstep

Местный знаток
ECN ни при чем. При чем поставщик, который дает лимиты в ECN, о чем я и писал.
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны :dont-know:. Кроме того ММ может не покупать объем, когда он ему не нужен - если у него например накопились евро, то он может на следующем котировании выставить лимитку на продажу объемом 5млн по лучшей цене в системе и 1млн на покупку в паре пипсов от лучшего бида, или вовсе снять заявку на покупку (по аналогии с товарным рынком - зачем оптовику покупать сахар, если у него его и так полный склад?).

...А вообще у меня появилось подозрение, что под токсиком вы подразумеваете ситуацию когда ушлый трейдер систематически хлобучит ЛП на отставании котировок, - ясно дело что тому будет от этого некомфортно :D. Только на ECN подобные ситуации вроде-как невозможны (во всяком случае при ручной торговле), т.к. сервера ММ всегда находятся в дата-центре рядом с площадкой и пинг там доли миллисекунды...
 

Linstep

Местный знаток
На форксе редко кого просят на выход. Например, нас за 2 года не просили ни разу и ни одной сделки не отменили. Но я считаю, что это является скорее результатом совокупного убыточного клиентского потока, а не того, что мировой форекс может работать себе в убыток.
Я так думаю мировому форексу совершенно нет разницы от того, кто из контрагентов (трейдер, хеджфонд, ММ, hft-робот и т.д.) получил прибыль прибыль или убыток. И даже когда сама инфраструктура торговли несет убытки (вспомнить ситуацию когда Knigt Capital, дочерней компанией которой является HotSpot, из-за программной ошибки влетела на 550млн убытка) ему это тоже до фонаря...
 

Rann

Rann
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны :dont-know:.
Думаю, мы опять о разном. Я о мирском, а Вы о возвышенном.
Я говорил про ECNы типа Лмакса или на хуйдой конец ФастМатча, куда ритейл (и здесь мы обсуждаем тему, которая нас всех касается, а не тему бороздения космического пространства) хоть как-то может получить доступ. А Вы говорите о EBSах иже с ними, куда ритейлу доступ закрыт. В EBS поставщики сами приходят, и это все определяет. Возможно, они туда приходят не всегда, а по необходимости, возможно, там есть какие-то внутренние корпоративные правила, что друг друга они не пытаются разуть, а лишь выполняют конверсионные функции, я не знаю, не знаком с их внутренней кухней.

Считаю, что тут для всех с практической точки зрения полезнее разобраться
как работает ритейл, а как работает институциональный форекс может быть интересно только с точки зрения расширения кругозора. Жаль тут не присутствует людей из этого самого институционального форекса, которые готовы открыто рассказать, что там происходит. Мы по большей части можем лишь гадать.
 

Rann

Rann
Я так думаю мировому форексу совершенно нет разницы от того, кто из контрагентов (трейдер, хеджфонд, ММ, hft-робот и т.д.) получил прибыль прибыль или убыток. И даже когда сама инфраструктура торговли несет убытки (вспомнить ситуацию когда Knigt Capital, дочерней компанией которой является HotSpot, из-за программной ошибки влетела на 550млн убытка) ему это тоже до фонаря...
Вселенная не может проиграть Земле, а значит у мирового форекса не может не быть проигравших, если кто-то выигрывает. Самому форексу, конечно, пофиг, не пофиг участникам. И совершенно очевидно, что большой форекс (в виде ЛП) приходит в ритейл исключительно за тем, чтобы иметь прибыль, и делает все, что прибыль увеличить, а не уменьшить. Поэтому разговор о токсиках и о борьбе с ними имеет под собой совершенно конкретную логичную почву.
А у ритейла в свою очередь задача подстроится под эти правила и забрать немного прибыли у акул, в чем очень хорошо могут помочь анонимные агрегаторы.
 

Linstep

Местный знаток
Я говорил про ECNы типа Лмакса или на хуйдой конец ФастМатча,
Просто ужас.
куда ритейл (и здесь мы обсуждаем тему, которая нас всех касается, а не тему бороздения космического пространства) хоть как-то может получить доступ. А Вы говорите о EBSах иже с ними, куда ритейлу доступ закрыт.
Разговор был о ECN, где ЛП котируют лимитами.
 

tradeall

Активный участник
В ECN маркетмейкеры борятся за предоставление ликвидности по лучшим бид и аск в системе, и разговоры о том что ЛП обыдился на то что кто-то съел его ликвидность перед самым импульсом мне не оч.понятны :dont-know:. Кроме того ММ может не покупать объем, когда он ему не нужен - если у него например накопились евро, то он может на следующем котировании выставить лимитку на продажу объемом 5млн по лучшей цене в системе и 1млн на покупку в паре пипсов от лучшего бида, или вовсе снять заявку на покупку (по аналогии с товарным рынком - зачем оптовику покупать сахар, если у него его и так полный склад?).

...А вообще у меня появилось подозрение, что под токсиком вы подразумеваете ситуацию когда ушлый трейдер систематически хлобучит ЛП на отставании котировок, - ясно дело что тому будет от этого некомфортно :D. Только на ECN подобные ситуации вроде-как невозможны (во всяком случае при ручной торговле), т.к. сервера ММ всегда находятся в дата-центре рядом с площадкой и пинг там доли миллисекунды...

можешь подсказать. я вот имею свою площадку. что мне надо сделать чтоб на моей площадке маркетмейкеры БОРОЛИСЬ за выставление ликвидности. и чтоб спред у меня был один тик? и кого ты считаешь мм? мм это кто? если я поставил лимитник в лмаксе в спред. я мм?


подозрение у тебя верное. о том и гвоорили. если ты просто в есн торгуешь, да руками, в есн где лимитками как ты говоришь дают, за то что ты будешь брать часто аски никто тебе ничего не сделает. даже если постоянно прибыль будешь получать. потому что как уже сам сказал участников много. открываешься с ондим. закрываешься с другим.
 

Linstep

Местный знаток
можешь подсказать. я вот имею свою площадку. что мне надо сделать чтоб на моей площадке маркетмейкеры БОРОЛИСЬ за выставление ликвидности. и чтоб спред у меня был один тик?
Если площадка соответствует мировым стандартам в плане технологий, размещаешь ее сервер в Лондоне вблизи серверов других ECN, рядом с ней дата-центр для hft. Дальше, нужны: своя или арендованная платформа для торговли, порядок предоставления кредитных линий крупным участникам (не путать с кредитным плечом :D) и взаиморасчетов между контрагентами (сама ECN деньги не принимает), по всей видимости линии маршрутизации к другим ECN. Для привлечения ММ предлагаешь им хорошие условия - например отсутствие комиссии первый месяц или даже доплату с оборота. Когда все будет готово делаешь презентацию, где рассказываешь о преимуществах твоей ECN (как бы вскользь о недостатках других))) и о дате ее запуска. Когда народ подтянется - будет у тебя спред в системе 1п :).
и кого ты считаешь мм? мм это кто? если я поставил лимитник в лмаксе в спред. я мм?
Под ММ я подразумеваю участников торгов работающих на спреде. Если ты выставил лимитку в Лмаксе, то ты трейдер выставивший лимитку в Лмаксе, а вот если ты выставил лимитки на покупку и продажу (при условии что одна лимитка откроет сделку а вторая закроет ,- чес.говоря не знаю как там в Лмаксе), то ты маркетмейкер :).

ПыСы: уже выкладывал ссылку - презентация платформы Icap _http://www.icap.com/investor-relations/reports-and-presentations/~/media/Files/I/Icap-Corp/reports-and-presentations/year-2011-12/traiana-business.pdf
 

tradeall

Активный участник
Если площадка соответствует мировым стандартам в плане технологий, размещаешь ее сервер в Лондоне вблизи серверов других ECN, рядом с ней дата-центр для hft. Дальше, нужны: своя или арендованная платформа для торговли, порядок предоставления кредитных линий крупным участникам (не путать с кредитным плечом :D) и взаиморасчетов между контрагентами (сама ECN деньги не принимает), по всей видимости линии маршрутизации к другим ECN. Для привлечения ММ предлагаешь им хорошие условия - например отсутствие комиссии первый месяц или даже доплату с оборота. Когда все будет готово делаешь презентацию, где рассказываешь о преимуществах твоей ECN (как бы вскользь о недостатках других))) и о дате ее запуска. Когда народ подтянется - будет у тебя спред в системе 1п :).

Под ММ я подразумеваю участников торгов работающих на спреде. Если ты выставил лимитку в Лмаксе, то ты трейдер выставивший лимитку в Лмаксе, а вот если ты выставил лимитки на покупку и продажу (при условии что одна лимитка откроет сделку а вторая закроет ,- чес.говоря не знаю как там в Лмаксе), то ты маркетмейкер :).

ПыСы: уже выкладывал ссылку - презентация платформы Icap _http://www.icap.com/investor-relations/reports-and-presentations/~/media/Files/I/Icap-Corp/reports-and-presentations/year-2011-12/traiana-business.pdf

эх линстеп линстеп)) у тебя на все ответ есть :D

вот пригласил я мм он мне будет с 1 тиком котировать? ( арендованная платформа расскажи зачем или своя. и какая арендованная платформа у лмакс )

и еще вопрос. почему есть несколько площадок. даже на том же самом лмакс. почему банки и институционалы идут в одно место торговать. а трейдеры обычные, профессионалы идут в другое место. в розничную фигню. ведь для ликвидности надо чтоб все было на одной площадке делать. за счет этого ведь будет много мм как ты говоришь и пофиг будет на арбитраж.


по мм вроде все верно. только не понимаю почему твой мм, когда хочет стоит когда не хочет не стоит. если я поставил аск и бид я уже мм?) прикольно) жалко что мне никто не доплачивает :D
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
эх линстеп линстеп)) у тебя на все ответ есть :D

вот пригласил я мм он мне будет с 1 тиком котировать?
Зачем o_o? 1п - это разница между лучшими бид и аск, а не обязательно спред одного ММ.
( арендованная платформа расскажи зачем или своя. и какая арендованная платформа у лмакс )
Во всех крупных ECN своя платформа - у EBS, FxAll, HotSpot, Currenex и т.д., почему же в твоей крутой ECN должен быть метатрейдер оО? У Лмакса вроде своя веб платформа и метатрейдер (то ли есть то ли нет)
и еще вопрос. почему есть несколько площадок. даже на том же самом лмакс. почему банки и институционалы идут в одно место торговать. а трейдеры обычные, профессионалы идут в другое место. в розничную фигню. ведь для ликвидности надо чтоб все было на одной площадке делать. за счет этого ведь будет много мм как ты говоришь и пофиг будет на арбитраж.
А почему все покупатели не ходят в один магазин? Трейдеры, которые долго и стабильно зарабатывают на форекс мне незнакомы, - профессионалами чаще становятся когда переходят с форекс на биржу.
по мм вроде все верно. только не понимаю почему твой мм, когда хочет стоит когда не хочет не стоит.
Потому-что у него есть лимиты загрузки и он просто один из твоих контрагентов, а не игровой стол в казино где ты поставил на красное и ждешь пока рулетка остановится.
если я поставил аск и бид я уже мм?) прикольно) жалко что мне никто не доплачивает :D
Когда ты ставишь лимитки на покупку и продажу, то торгуешь по ММ алгоритму - и ничего смешного тут нет :laugh:.
 
Верх