Обсуждение технологий (ECN, STP)

Rann

Rann
когда тебя проскользнуло на 10 пунктов, может быть так что 5 пунктов из них рыночные, 5 мои. знать ты этого никак не можешь.
Не можешь, если тебе не покажут. Я неоднократно предлагал доказать, если найдем нормального арбитра, например, администрацию форума, что в GKFX все проскальзывание рыночное, до последнего пункта.
 

Linstep

Местный знаток
Для ECN токсика не существует. Он существует для поставщиков, которые свою ликвидность в эту ECN дают лимитами. И они могут поставить условие, либо убираете токсика, либо не получаете ликвидность.
Если вы открыли сделку у ЛП объемом 10 лотов, и в последствии должны ее закрыть (чтобы привести баланс к нулю), - токсик есть. Если вы купили 10 лотов у одного ЛП, а потом продаете их другому и открытых позиций ни у одного ни у другого ЛП нет, а ваш объем пошел в зачет общего оборота форекс - токсика нет. Так?
 
Последнее редактирование:

Lisyara

Местный знаток
Не можешь, если тебе не покажут. Я неоднократно предлагал доказать, если найдем нормального арбитра, например, администрацию форума, что в GKFX все проскальзывание рыночное, до последнего пункта.
Не ну, если по честноку, во время проверки можно сделать рыночное, а после не рыночное:D Ни кто ж не узнает. Как не крути, все равно остается только верить на слово.
 

tradeall

Активный участник
Не можешь, если тебе не покажут. Я неоднократно предлагал доказать, если найдем нормального арбитра, например, администрацию форума, что в GKFX все проскальзывание рыночное, до последнего пункта.

это верно. но вы же не будете по каждому клиенту каждый ордер показывать. и всегда в реальном времени. это будет выборочно. а все остальное останется также неизвестным и недоступным. :)

Дмитрий, у вас на сайте недопонял инфу. написано 15 баксов за лям. и звездочки. внизу написано если больше 300 лотов то можно в индивидуальном порядке изменить. правильно ли понял что еще меньше 15 баков за лям можно получить.

Если вы открыли сделку у ЛП объемом 10 лотов, и в последствии должны ее закрыть (чтобы привести баланс к нулю), - токсик есть. Если вы купили 10 лотов у одного ЛП, а потом продаете их другому и открытых позиций ни у одного ни у другого ЛП нет, а ваш объем пошел в зачет общего оборота форекс - токсика нет. Так?

на практике в первом варианте по факту не всегда будет считаться токсиком.=) как уже говорил. а вот во втором варианте будут считать именно конкретным токсиком. и скорее всего гулять пойдешь.
 

Linstep

Местный знаток
Не ну, если по честноку, во время проверки можно сделать рыночное, а после не рыночное:D Ни кто ж не узнает. Как не крути, все равно остается только верить на слово.
Дмитрий готов разобрать исполнение любого ордера, а не только показать как и что работает. Но все-равно это не полная прозрачность... можно например демо-ликвидностью ЛП перекрывацо :D, меняя нумерацию ордеров на схожую с реальными и создавая иллюзию хеджирования на рынке. Я не специалист, но думаю что технически это реализуемо.

ПыСы: вот поэтому и хотелось бы иметь возможность самому в терминале выбирать площадку для торговли и видеть свой ордер в ее стакане...
 
Последнее редактирование:

tradeall

Активный участник
Дмитрий готов разобрать исполнение любого ордера, а не только показать как и что работает. Но все-равно это не полная прозрачность... можно например демо-ликвидностью ЛП перекрывацо :D, меняя нумерацию ордеров на схожую с реальными и создавая иллюзию хеджирования на рынке. Я не специалист, но думаю что технически это реализуемо.

ПыСы: вот поэтому и хотелось бы иметь возможность самому в терминале выбирать площадку для торговли и видеть свой ордер в ее стакане...
так вы же вроде нашли такой вариант. почему не идете торговать?
 

Lisyara

Местный знаток
Дмитрий готов разобрать исполнение любого ордера, а не только показать как и что работает. Но все-равно это не полная прозрачность... можно например демо-ликвидностью ЛП перекрывацо :D, меняя нумерацию ордеров на схожую с реальными и создавая иллюзию хеджирования на рынке. Я не специалист, но думаю что технически это реализуемо.

ПыСы: вот поэтому и хотелось бы иметь возможность самому в терминале выбирать площадку для торговли и видеть свой ордер в ее стакане...
Хм... Не понял, а что меняет разбирание любого ордера?
Чуть оффтопну: . Свежачок про трейдеров.
 
Последнее редактирование:

officialboob

Элитный участник
так вы же вроде нашли такой вариант. почему не идете торговать?


Стакан не тот.
Нужен стограммовый с рисочкой.


Хм... Не понял, а что меняет разбирание любого ордера?
Чуть оффтопну: Свежачок про трейдеров.


Это Минская Картофельная Биржа?

Кажись твоя оранжевая спина мелькнула вначале.
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
На практике в первом варианте по факту не всегда будет считаться токсиком.=) как уже говорил. а вот во втором варианте будут считать именно конкретным токсиком. и скорее всего гулять пойдешь.
Если я купил валюту в одном обменнике, потом продал в другом и на этом заработал, я для этих обменников буду токсиком оО?
так вы же вроде нашли такой вариант. почему не идете торговать?
Там нет русской поддержки и начальный депозит великоват (про LiquidityFx не уточнял, а у Бакстера 50К).
 

tradeall

Активный участник
Если я купил валюту в одном обменнике, потом продал в другом и на этом заработал, я для этих обменников буду токсиком оО?

Там нет русской поддержки и начальный депозит великоват (про LiquidityFx не уточнял, а у Бакстера 50К).

твоя проблема в том, что ты проецируешь все на какие то примеры, ищешь какую то правду и справедливость. ДА ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, на бирже такого нет. НО ФАКТ такой что сейчас все работает именно так. потому что линстеп хочет по другому, крупные лп те же банки работать не будут. уж извини. это рынок детка :)

даже касательно твоего примера с обменниками. вопрос к тебе. прошу ответить. сейчас всякие банки в обменниках котируют примерно спредом рубль. давай ты станешь лп, менялой на улице, и будешь котировать со спредом 20 копеек. к тебе побегут клиенты. много клиентов. они будут покупать у тебя , продавать в втб или сбере. или покупать там и продавать тебе. по сути то что я говорю токсик. ( ты не хочешь их считать токсиком, потому что все вроде верно. есть товар, есть поставка, есть ценник, который сам поставил и согласился ) как долго ты будешь терпеть этих клиентов? либо ты их будешь долго терпеть и загнешься скоро. либо ты станешь котировать спредом рубль. так понятнее? если хочется все по честному, без проблемы с токсиком, то тебе дадут такую возможность. без проблем. но в таком случае не будет тех спредов. которые ты можешь видеть сейчас.


если нету 50 к, зачем разглагольствовать о высоком и материи. на реальный рынок выйти и этого мало. одни косты сожрут. тогда прямой путь на биржу. хотя бы российскую. гонять рубль доллар. можно фьючи, можно спот все честно прозрачно и с мелкой суммой можно
 
Последнее редактирование:

Linstep

Местный знаток
твоя проблема в том, что ты проецируешь все на какие то примеры, ищешь какую то правду и справедливость. ДА ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, на бирже такого нет. НО ФАКТ такой что сейчас все работает именно так. потому что линстеп хочет по другому, крупные лп те же банки работать не будут. уж извини. это рынок детка :)
Это далеко не рынок - это ритейл-форекс ;).
даже касательно твоего примера с обменниками. вопрос к тебе. прошу ответить. сейчас всякие банки в обменниках котируют примерно спредом рубль. давай ты станешь лп, менялой на улице, и будешь котировать со спредом 20 копеек. к тебе побегут клиенты. много клиентов. они будут покупать у тебя , продавать в втб или сбере. или покупать там и продавать тебе. по сути то что я говорю токсик. ( ты не хочешь их считать токсиком, потому что все вроде верно. есть товар, есть поставка, есть ценник, который сам поставил и согласился ) как долго ты будешь терпеть этих клиентов? либо ты их будешь долго терпеть и загнешься скоро. либо ты станешь котировать спредом рубль. так понятнее? если хочется все по честному, без проблемы с токсиком, то тебе дадут такую возможность. без проблем. но в таком случае не будет тех спредов. которые ты можешь видеть сейчас.
Извини, но ты полную фигню пишешь: если я при спреде 20 копеек делаю оборот и хорошо зарабатываю на этом, то мне совершенно без разницы где клиенты валюту взяли и куда продадут. А если например цена продажи у меня ниже цены покупки какого-то банка, то это исключительно мой недочет и клиенты тут совершенно не причем.
если нету 50 к, зачем разглагольствовать о высоком и материи. на реальный рынок выйти и этого мало. одни косты сожрут. тогда прямой путь на биржу. хотя бы российскую. гонять рубль доллар. можно фьючи, можно спот все честно прозрачно и с мелкой суммой можно
Деньги дело наживное, а биржа действительно более реальный вариант
для нормальной торговли :).
 

tradeall

Активный участник
Это далеко не рынок - это ритейл-форекс ;).

Извини, но ты полную фигню пишешь: если я при спреде 20 копеек делаю оборот и хорошо зарабатываю на этом, то мне совершенно без разницы где клиенты валюту взяли и куда продадут. А если например цена продажи у меня ниже цены покупки какого-то банка, то это исключительно мой недочет и клиенты тут совершенно не причем.

Деньги дело наживное, а биржа действительно более реальный вариант
для нормальной торговли :).

так если сам все выяснил для себя зачем что то еще доказывать и выяснять. думаю ребята чесные есн форексы сами понимают что у них ритейл форекс. и многиие думаю понимают. а те кто не понимают им и понимать не надо. так как депо очень мелкое и что то реальное настоящее все равно не получат.

да в чем фигня?)) я тебе говорю займись тогда. вот как говорится и наживешь себе капитал. я сам лично готов у тебя покупать буду. если будешь котировать спредом в 20 копеек. но ты же не будешь этого делать, хоть и оборот у тебя будет очень хороший. в том и дело. если твой недочет ты будешь так считать, то 20 копеек я никогда не увижу. так как ты мне будешь так же давать рубль. как и все другие. не будет для тебя недочетов. но и узкого спреда для меня как для клиента тоже не будет. как ты не поймешь.

предложение на счет котирования в 20 копеек актуально. весь твой обьем готов скупать.
 

Linstep

Местный знаток
так если сам все выяснил для себя зачем что то еще доказывать и выяснять. думаю ребята чесные есн форексы сами понимают что у них ритейл форекс. и многиие думаю понимают. а те кто не понимают им и понимать не надо. так как депо очень мелкое и что то реальное настоящее все равно не получат.
Как работает ритейл-форекс понятно, но лично я не его тут обсуждаю :dont-know:.
да в чем фигня?)) я тебе говорю займись тогда. вот как говорится и наживешь себе капитал. я сам лично готов у тебя покупать буду. если будешь котировать спредом в 20 копеек. но ты же не будешь этого делать, хоть и оборот у тебя будет очень хороший. в том и дело. если твой недочет ты будешь так считать, то 20 копеек я никогда не увижу. так как ты мне будешь так же давать рубль. как и все другие. не будет для тебя недочетов. но и узкого спреда для меня как для клиента тоже не будет. как ты не поймешь.
Если ты котируешь со спредом 20 копеек, то это вовсе не значит что клиенты смогут покупать у тебя и продавать с прибылью в банк. Пример:

Лучшая цена покупки доллара в обменниках Москвы 40руб, лучшая цена продажи 40руб 30коп, вычисляешь среднюю цену 40руб + 40руб 30коп/2= 40руб 15коп, выставляешь от нее по 10коп в каждую сторону: 40руб 05коп - покупка, 40руб 25коп продажа и делаешь оборот, торгуя по лучшим ценам на рынке, и никакой арбитраж и "токсичных клиентов" тут не будет (хоть одну копейку спред ставь), главное за ценами следить и свои ценники вовремя менять.
предложение на счет котирования в 20 копеек актуально. весь твой обьем готов скупать.
Если ты на экране видишь средний спред 0.5п, то это не означает что его постоянно дает один и тот же ММ (в любой ECN их десятки). И опять же спреда в 20коп нет не из-за того что при этом появятся токсичные клиенты, а по той причине что для получения максимальной прибыли и снижения рисков (от того же изменения цен) нужна оптимальная величина спредов, и в валютных обменниках все это давно посчитано.
 

tradeall

Активный участник
Как работает ритейл-форекс понятно, но лично я не его тут обсуждаю :dont-know:.

Если ты котируешь со спредом 20 копеек, то это вовсе не значит что клиенты смогут покупать у тебя и продавать с прибылью в банк. Пример:

Лучшая цена покупки доллара в обменниках Москвы 40руб, лучшая цена продажи 40руб 30коп, вычисляешь среднюю цену 40руб + 40руб 30коп/2= 40руб 15коп, выставляешь от нее по 10коп в каждую сторону: 40руб 05коп - покупка, 40руб 25коп продажа и делаешь оборот, торгуя по лучшим ценам на рынке, и никакой арбитраж и "токсичных клиентов" тут не будет (хоть одну копейку спред ставь), главное за ценами следить и свои ценники вовремя менять.

Если ты на экране видишь средний спред 0.5п, то это не означает что его постоянно дает один и тот же ММ (в любой ECN их десятки). И опять же спреда в 20коп нет не из-за того что при этом появятся токсичные клиенты, а по той причине что для получения максимальной прибыли и снижения рисков (от того же изменения цен) нужна оптимальная величина спредов, и в валютных обменниках все это давно посчитано.

ладно ты прав. больше с твоими фантазиями спорить не готов:) все именно так как ты говорил. я ошибался.
 

Heroix

Активный участник
............
вопрос к тебе такой. относительно прозрачных площадок. я какой то брокер. даю тебе доступ торговать. у меня есть возможность иногда подрубать площадку иногда нет, ставить маркапы разные как на спред, как на свопы, ставить проскальзывания различные и задержки. когда тебя проскользнуло на 10 пунктов, может быть так что 5 пунктов из них рыночные, 5 мои. знать ты этого никак не можешь. 10 раз я тебе покажу что когда ты торгуешь то лп подрублен, и проскальзывания рыночные, на 11 раз ты мне веришь и я добавил тебе пару тиков проскальзывания. в единоличном порядке. прозрачно ли это?

и еще относительно есн. я допустим делаю свою есн. агрегатор свой. подрубаю туда альпари, инстафорекс. прозрачно ли это? лимитки моих клиентов сводятся. остальное выводится в альпари. есн ли это?

1. Нет не прозрачно. Вообще, что может сделать мне ДЦ - не исполнять ордера. Оперирую только лимитниками, они в минус не скользят.

2. Если клиенты матчатся только свои - то это ЕСN/STP. ECN/STP - это архитектура площадки. И тут можно начать путать архитектуру и ее качественное наполнение, что считаю не верным.

p.s. попытался получить конкретику - не вышло. Печаль.
 

Rann

Rann
Если вы открыли сделку у ЛП объемом 10 лотов, и в последствии должны ее закрыть (чтобы привести баланс к нулю), - токсик есть. Если вы купили 10 лотов у одного ЛП, а потом продаете их другому и открытых позиций ни у одного ни у другого ЛП нет, а ваш объем пошел в зачет общего оборота форекс - токсика нет. Так?
Нет.
Если Вы совершили покупку или продажу у ЛП, а на следующем тике цена ушла в нужную сторону, то это признак токсика. Чем больше таких сделок, тем токсичнее клиент, будь то физик или брокер, который его выводит. И это никак не завит от того, открывалась позиция или закрывалась. У многих ЛП вообще нет такого понятия открытие/закрытие, там FIFO или неттинг.
 

Rann

Rann
Не ну, если по честноку, во время проверки можно сделать рыночное, а после не рыночное:D Ни кто ж не узнает. Как не крути, все равно остается только верить на слово.
Ниугадал.

Под проверкой я имею в виду следующее:
Берешь любого клиента, который выразит желание показать свой счет, берешь любую его сделку из истории (или несколько сделок) и я их показываю в отчетах контрагентов и показываю на сколько нас проскользили при открытии или закрытии.

Как тут можно подтасовать?

И ты же понимаешь, что меня за язык никто не тянет, что я не стал бы делать таких заявлений, если бы не мог доказать? Разве не убедительно звучит? Согласись.
 
Верх