Обсуждение технологий (ECN, STP)

[Linstep]

Да я уже понял, что это для вас кощунством звучит ))

Именно так!

У меня такое ощущение, что вы после разговора с фирсом не можете переключиться и пытаетесь мне что-то рассказывать на таком же уровне... я знаю как выглядит тиковая история ))
Теперь скажите, если взять этот кусок - в какое время и по какой цене сработал ваш ордер buy 43 лота gbpjpy, отправленный через вашего в брокера в интеграл в 00:00:11,900 ? Что, сильно помогает тиковая история?

При нормальном канале связи между брокером и Интегралом, исполнился бы на следующем тике в 00:00:11,932 по 170.717

Ну попробуйте ))
Или для разнообразия другой пример - вы отправляете ордер в 0.01 лота, а все эти тиковые котировки сформированы поставщиками, у которых минимальный лот 0.5 Когда и по какой цене он исполнится? Сильно помогает тиковая история? ))

Вы говорите не про торги в ECN, а о выводе ордеров на контрагентов.
Ответ: может исполниться где угодно - хоть в 500п от цены.

С игр, батенька, с игр. Никто не занимается реальным обменом валют в таких количествах. Весь китай экспортирует всего лишь на два триллиона в год. И реальный обмен через банки китая проходит именно в таких количествах. Если вы вспомните незабвенный эверекст, то такой объем оборота у них получался за месяц )) Во всех банках реальный обмен денег отделен от форексного баловства и происходит только по мере необходимости.

По отчетам CLS-банка, если не ошибаюсь, сжатие сделок происходит где-то на 95%, т.е. 5% или порядка 250млрд/день это реальный обмен валют, а остальные объемы накручиваются участниками торгов. Но, тем не менее, если актив 20 раз за день перепродали, он от этого не перестает быть активом...

 

[vadd]

При нормальном канале связи между брокером и Интегралом, исполнился бы на следующем тике в 00:00:11,932 по 170.717...

Самоуверенно заявлено. А откуда из этой строчки вы видите, что по 717 есть ликвидности на 43 лота? И что кроме вас в этот момент не было желающих? ))

Вы говорите не про торги в ECN, а о выводе ордеров на контрагентов.
Ответ: может исполниться где угодно - хоть в 500п от цены

А какой смысл говорить только о торгах в ецн, если клиент никак не может проверить правильность исполнения, и тиковая история ему никак не помогает? ))

По отчетам CLS-банка, если не ошибаюсь, сжатие сделок происходит где-то на 95%, т.е. 5% или порядка 250млрд/день это реальный обмен валют, а остальные объемы накручиваются участниками торгов. Но, тем не менее, если актив 20 раз за день перепродали, он от этого не перестает быть активом...

Правильнее считать, что он никогда и не был активом )) Мы когда-то это уже долго обсуждали.
Вы конечно можете считать себя участником реального обмена валют, причастным к великому, если вам это доставляет удовольствие, но в банках, имеющих дело с реальными деньгами, так не считают ))
Ни один банк не станет манипулировать реальными деньгами в суммах, превышающих его возможности. Его сразу же жестко прижмет регулятор. Причем настоящий регулятор, банковский, а не некая СРО.
А должностных лиц могут и посадить.
Поэтому все манипуляции с клиентами-игроками проходят по отдельным счетам. И реальных денег там нет кроме как в размерах залоговых сумм.

 

[Fierce]

а те красивые свечи(как раньше на кухне форекса- охуенные шпили-на нужных инструментах) на которых перед сбоем въезжает крупняк на бедолагах и сжираются все и вся

На любой торговой площадке мира (в том числе и на ММВБ), каждая свеча обеспечена объёмом купленным/проданным за реальные деньги.
Кухонностью там и близко не пахнет.

Что касаемо нерыночных котировок - ( шпили, зависания, разрывы котировок и прочая нерыночная ерунда ), они есть и всегда будут только во внебиржевых FX-дилингах.
Сейчас правда это реже встречается ( но встречается ), потому что это суть всех внебиржевых FX-дилингов работающих как посредники по STP-технологии из 90-х годов.
Ничего по сутьи не изменилось, и ничего нового в технологическом плане FX-дилинги ещё не придумали, пока не будут напрямую давать доступ своим клиентам на торговые ECN-площадки мира, как это делают рыночные прайм-брокеры.

 

[Linstep]

Самоуверенно заявлено. А откуда из этой строчки вы видите, что по 717 есть ликвидности на 43 лота? И что кроме вас в этот момент не было желающих? ))

Каждый тик закрывается, когда находит равновесие спроса и предложения, соответственно все рыночные ордера поступившие в этот момент в систему исполнились по ценам от 701 до 717.

Если вы имели ввиду тестирование ТС, то кроме тиков еще нужно учитывать и ликвидность. Оанда гарантирует исполнение объема до 10Мио по цене терминала, поэтому там провести тестирование ТС проще; для Интеграла 43 лота тоже вряд ли большой объем, хотя может быть и не для ночи, как в примере. В любом случает тестирование на истории имеет смысл для неценообразующего объема.

А какой смысл говорить только о торгах в ецн, если клиент никак не может проверить правильность исполнения, и тиковая история ему никак не помогает? ))

Почему же не помогает - если я поставил стоп-ордер на покупку по 1.3, а исполнился он по 1.3005, то я могу по тиковой истории посмотреть на каком тике и правильно ли он был исполнен. А у Stp-брокера в данной ситуации и концов не найдешь - ни то что тики не посмотришь, даже название поставщика будет узнать проблематично ... IC Markets тому пример.

Правильнее считать, что он никогда и не был активом )) Мы когда-то это уже долго обсуждали.
Вы конечно можете считать себя участником реального обмена валют, причастным к великому, если вам это доставляет удовольствие, но в банках, имеющих дело с реальными деньгами, так не считают ))
Ни один банк не станет манипулировать реальными деньгами в суммах, превышающих его возможности. Его сразу же жестко прижмет регулятор. Причем настоящий регулятор, банковский, а не некая СРО.
А должностных лиц могут и посадить.
Поэтому все манипуляции с клиентами-игроками проходят по отдельным счетам. И реальных денег там нет кроме как в размерах залоговых сумм.

Вы опять описываете торговлю в форекс-казино, а не в ECN: весь оборот, который прошел через CLS - банк - это торговля реальным активом, за большую часть (те самые 95%) из которого произведены взаимозачеты участников торгов, а за оставшуюся часть - поставка актива, в виде списания и зачисления валют на соответствующие счета. Что до плеча, то оно образуется от правила Т-2 (расчет на второй день), предоставляется брокером и никакие кредиты ему для этого не нужны.

 

[vadd]

На любой торговой площадке мира (в том числе и на ММВБ), каждая свеча обеспечена объёмом купленным/проданным за реальные деньги.
Кухонностью там и близко не пахнет.

Не рассказывайте сказки. Ваши хозяева из ic markets свечки рисуют от балды, а потом выясняется, что сделок по ним они провести не в состоянии.

 

[Fierce]

Не рассказывайте сказки. Ваши хозяева из ic markets свечки рисуют от балды, а потом выясняется, что сделок по ним они провести не в состоянии.

Я говорю о рыночных торговых ECN-площадках, а не о внебиржевых FX-дилингах которые ими не являются.

Что по поводу ic markets сказки не рассказывайте, ничего они не рисуют.
И у меня нет хозяев.

 

[vadd]

Каждый тик закрывается, когда находит равновесие спроса и предложения, соответственно все рыночные ордера поступившие в этот момент в систему исполнились по ценам от 701 до 717..

Нет. Тик - это всего лишь один снэпшот. Вы можете получить пару тиков в секунду, но в эти пару тиков может уложиться сотня сделок по самым разным ценам. Не предполагаете же вы, что ецн может исполнять лишь пару тиков в секунду? )

Если вы имели ввиду тестирование ТС, то кроме тиков еще нужно учитывать и ликвидность. Оанда гарантирует исполнение объема до 10Мио по цене терминала, поэтому там провести тестирование ТС проще; для Интеграла 43 лота тоже вряд ли большой объем, хотя может быть и не для ночи, как в примере. В любом случает тестирование на истории имеет смысл для неценообразующего объема...

Я вам так сразу и сказал - история тиков это оторванная от реального рынка игрушка для дилетантов ) Будь то попытка проверить сделки или протестировать стратегию ))

Почему же не помогает - если я поставил стоп-ордер на покупку по 1.3, а исполнился он по 1.3005, то я могу по тиковой истории посмотреть на каком тике и правильно ли он был исполнен...

Не можете. Он мог исполняться по частям в несколько тиков. Про снэпшоты я уже упоминал.

А у Stp-брокера в данной ситуации и концов не найдешь - ни то что тики не посмотришь, даже название поставщика будет узнать проблематично ... IC Markets тому пример. ...

Концов не найдешь нигде. Единственное место, где вы можете посмотреть тики и проверить правильность исполнения - в кухне с инстант исполнением ))

Вы опять описываете торговлю в форекс-казино, а не в ECN: весь оборот, который прошел через CLS - банк - это торговля реальным активом, за большую часть (те самые 95%) из которого произведены взаимозачеты участников торгов, а за оставшуюся часть - поставка актива, в виде списания и зачисления валют на соответствующие счета. Что до плеча, то оно образуется от правила Т-2 (расчет на второй день), предоставляется брокером и никакие кредиты ему для этого не нужны.

Охох. Да что же у вас такое количество фантазий на тему форекса? )
Понимаете, есть два вида покупцов-продавцов валюты:
Один вид - из реальной экономики. Какой-нибудь лукойл-газпром-эксон - никогда не будет заниматься такой фигней. Совет директоров турнет президента фирмы с позором, если выяснится, что фирма приторговывает валютами. Если для покупки оборудования нужно заплатить евриками - они продадут именно такую сумму долларов через банк и не больше. Такие фирмы чаще всего пользуются ецн только для анализа обстановки. Они не торгуют. И почти вся реальная торговля валютой идет таким образом
Второй вид - спекулянты. Фонды, брокеры, мелкие банки. Они и обеспечивают весь оборот фиктивных денег и тот небольшой остаток реальных денег. ЕЦН придуманы для них, а не для реальных денег.
И эти два вида пересекаются только в общем балансе банка, но через разные статьи

 

[Linstep]

Нет. Тик - это всего лишь один снэпшот. Вы можете получить пару тиков в секунду, но в эти пару тиков может уложиться сотня сделок по самым разным ценам. Не предполагаете же вы, что ецн может исполнять лишь пару тиков в секунду? )

Тик это сделки, а никакие не снапшоты. Ночью в ECN может быть и пара тиков в секунду, а может быть и меньше. Вот другой фрагмент котировок того дня частота тиков уже совсем другая.

Я вам так сразу и сказал - история тиков это оторванная от реального рынка игрушка для дилетантов ) Будь то попытка проверить сделки или протестировать стратегию ))

У вас какие-то странные представления о рынке:dont-know:.

Не можете. Он мог исполняться по частям в несколько тиков. Про снэпшоты я уже упоминал.

Откуда собственно информация, что тики в ECN это не сделки, а снапшотыоО?

Концов не найдешь нигде. Единственное место, где вы можете посмотреть тики и проверить правильность исполнения - в кухне с инстант исполнением ))

В том числе и на кухне, во всяком случае раньше они исполняли ордера на текущем тике - по биржевому принципу.

Охох. Да что же у вас такое количество фантазий на тему форекса? )
Понимаете, есть два вида покупцов-продавцов валюты:
Один вид - из реальной экономики. Какой-нибудь лукойл-газпром-эксон - никогда не будет заниматься такой фигней. Совет директоров турнет президента фирмы с позором, если выяснится, что фирма приторговывает валютами. Если для покупки оборудования нужно заплатить евриками - они продадут именно такую сумму долларов через банк и не больше. Такие фирмы чаще всего пользуются ецн только для анализа обстановки. Они не торгуют. И почти вся реальная торговля валютой идет таким образом
Второй вид - спекулянты. Фонды, брокеры, мелкие банки. Они и обеспечивают весь оборот фиктивных денег и тот небольшой остаток реальных денег. ЕЦН придуманы для них, а не для реальных денег.
И эти два вида пересекаются только в общем балансе банка, но через разные статьи

Какая разница кто покупает доллары на ММВБ - импортер или спекулянт?
И какая разница кто - спекулянт или японский экспортер продает йены за доллары на форекс-ECN?

 

[Иван555]

И эти два вида пересекаются только в общем балансе банка, но через разные статьи

Позвольте вмешаться в вашу дискуссию.Может и по разным статьям ,но риск позицию все ровно будет ровнять к той которую держит банковский трейдер.

 

[vadd]

Тик это сделки, а никакие не снапшоты. Ночью в ECN может быть и пара тиков в секунду, а может быть и меньше. Вот другой фрагмент котировок того дня частота тиков уже совсем другая.
Откуда собственно информация, что тики в ECN это не сделки, а снапшотыоО??

Логику включите. Вы думаете, на всей ецн уровня интеграла сидит пару десятков человек и вручную проводит сделки? )) Если вы допустите существование в природе хоть одного hft-робота, то ваша идея, что каждый тик - это одна сделка - мгновенно пойдет прахом )) Найдите в тиковой истории следы сущестовования хоть одного такого робота ))
Несложно, правда? ))

У вас какие-то странные представления о рынке:dont-know:. ??

Всего лишь о тиковых историях, а не о рынке )) Описать происходившее на рынке такой тиковой историей - все равно что комиксом рассказать о развитии вселенной ))

В том числе и на кухне, во всяком случае раньше они исполняли ордера на текущем тике - по биржевому принципу.??

Видимо да, если забыть про реквоты )

Какая разница кто покупает доллары на ММВБ - импортер или спекулянт?
И какая разница кто - спекулянт или японский экспортер продает йены за доллары на форекс-ECN?

Для вас - никакой )) А практически - это два совершенно разных круга учета сделок и движения денег. Поэтому экспортер не продаст йены на ецн, а спекулянт не получит реальных денег )
Неужели это тоже нужно обяснить на простом примере? )) Ну представьте, японский экспортер вышел на ецн и продал доллары за йены. А с другой стороны сделки из-за выгодного курса оказался фирс со своим брокером )) Все, других участников сделки нет. Откуда фирс со своим брокером возмут реальные йены? Понятен нонсенс ситуации?

Позвольте вмешаться в вашу дискуссию.Может и по разным статьям ,но риск позицию все ровно будет ровнять к той которую держит банковский трейдер.

Ровнять они будут, но это другое "ровнение". Не возьмусь утверждать как это учитывается сейчас, но какое время-то время назад это проходило по группе условных счетов, которые вообще не входили в общий баланс. То есть упрощенно, миллион, одолженный другому банку - для банка важнее чем миллиард, выданный в виде форекс бумажек своим клиентам-спекулянтам.

 

[Fierce]

Понимаете, есть два вида покупцов-продавцов валюты:
Один вид - из реальной экономики. Какой-нибудь лукойл-газпром-эксон - никогда не будет заниматься такой фигней. Совет директоров турнет президента фирмы с позором, если выяснится, что фирма приторговывает валютами. Если для покупки оборудования нужно заплатить евриками - они продадут именно такую сумму долларов через банк и не больше.

Если компании для покупки оборудования нужно заплатить евриками, то компания просто купит это оборудование за валюту, перечислив денежную сумму через банк.

Такие фирмы чаще всего пользуются ецн только для анализа обстановки.

Технология ECN используется на торговых площадках ликвидности, а не для анализа обстановки компаниями при покупке себе оборудования.

Второй вид - спекулянты. Фонды, брокеры, мелкие банки. Они и обеспечивают весь оборот фиктивных денег и тот небольшой остаток реальных денег. ЕЦН придуманы для них, а не для реальных денег.

vadd, вы такую, извиняюсь, дурь несёте несустветную.

На рыночных ECN-площадках мира торгуют реальными активами, покупая/продавая эти активы за реальные деньги, а не за фиктивные фантики.
Товар <> Реальные деньги за товар.

 

[vadd]

Если компании для покупки оборудования нужно заплатить евриками, то компания просто купит это оборудование за валюту, перечислив денежную сумму через банк..

фирс, вы отвлеченная от реальной жизнь бестолочь. Когда у компании нет евриков - она их не может перечислить. Она их сначала покупает в банке.

На рыночных ECN-площадках мира торгуют реальными деньгами, покупая/продавая реальные активы, а не фиктивными.Товар <> Реальные деньги за товар.

Теоретик Ну купи себе реальный актив через своих хозяев icmarkets

 

[Linstep]

Логику включите. Вы думаете, на всей ецн уровня интеграла сидит пару десятков человек и вручную проводит сделки? )) Если вы допустите существование в природе хоть одного hft-робота, то ваша идея, что каждый тик - это одна сделка - мгновенно пойдет прахом )) Найдите в тиковой истории следы сущестовования хоть одного такого робота ))

Похоже вы правы, с их сайта:

"TrueFX brings you real, dealable prices from market making banks, delivered directly with no intermediary. With TrueFX, everyone with an Internet connection has access to clean, untouched liquidity, direct from leading market makers. TrueFX offers streaming real-time, tick-by-tick bid/offer currency rates for free. It also provides access to a database of historical tick-by-tick bid/offer currency rates without charge.


How often is the data refreshed? How many intervals are there between each data point? The data is displayed as tick-by-tick data. That means every time the market changes, the display is adjusted accordingly. This could be as frequently as several times a second, or every few seconds."

В таком случае отследить по тиковому графику действительно ничего не получится, но и Интеграл тогда никакой не ECN:crying:.

Для вас - никакой )) А практически - это два совершенно разных круга учета сделок и движения денег. Поэтому экспортер не продаст йены на ецн, а спекулянт не получит реальных денег )
Неужели это тоже нужно обяснить на простом примере? )) Ну представьте, японский экспортер вышел на ецн и продал доллары за йены. А с другой стороны сделки из-за выгодного курса оказался фирс со своим брокером )) Все, других участников сделки нет. Откуда фирс со своим брокером возмут реальные йены? Понятен нонсенс ситуации?

Не понял почему это вдруг на всем рынке оказались только Фирс со своим брокеров:wouw:: вообще говоря (если он не одинок на этом рынке) он может купить йену к моменту поставки по более низкой цене и поставить ее японцу, - в этом как бы и состоит цель спекуляции. Еще он мог их купить до этого и совершить уже чистую продажу. У некоторых ECN-брокеров и торговля выглядит как переливание средств с субсчета в одной валюте, на субсчет в другой. Причем и вывод возможен в с любого счета в соответствующей валюте , если конверсионная операция была выполнена без плеча.

Вот пример взаимозачетов и расчетов через CLS-банк:

By trades:
Member 1: Buys 1,000 GBP/USD from Member 2
Member 2: Buys 1,000 EUR/USD from Member 3
Member 3: Buys 1,000 GBP/USD from Member 1
By currency positions:
Member 1: Owes USD1500 and GBP1000, collects USD1500 and GBP1000
Member 2: Owes USD1250 and GBP1000, collects EUR1000 and USD1500
Member 3: Owes USD1500 and EUR1000, collects USD1250 and GBP1000
CLS then multi-laterally nets the total obligations:
Member 1: Pays 0.0 and receives 0.0
Member 2: Pays GBP1000, and receives EUR1000 and USD250
Member 3: Pays USD250 and EUR1000, and receives GBP1000

These obligations are funded into and from each member’s respective multi-currency account.

_https://en.wikipedia.org/wiki/CLS_Group

 

[Rann]

Ну мы чисто теоретически рассматривали ))
Дмитрий, кстати пару вопросов:
- Откуда возникают задержки до 800мс, если в той же теории это аггрегатор, который вроде как заинтересован в скорейшем исполнении?
- Как понять "нет экспирации"? В смысле, не исполненный сразу ордер вдруг может исполниться гораздо позже? От кого это зависит?

1. Вариантов полно. Например, кривая архитектура, и на движения очередь выстраивается быстро, а разгребается медленно.
2. Мы любой ордер шлем с экспирацией. Если непосредственно экспирации нет, но есть возможность отменить ордер, то у нас есть своя встроенная экспирация, которая через нужное время отменяет ордер. Есть поставщики, которые не поддерживают ни то, ни другое. Шлешь ордер, а ответа нет, а потом он исполняется через 5 часов, как снег на голову (да, такое бывало). Зависит это от криворуких разработчиков, которые технологии создавали.

 

[Rann]

Тик это сделки, а никакие не снапшоты.

Снапшоты. Бывает десятки тысяч тиков приходит в минуту. Любая система может загнуться, обсчитывая их. Нет смысла все пускать. Правильнее настраивать сколько тиков в секунду. Для МТ более 10 нет смысла.

 

[vadd]

В таком случае отследить по тиковому графику действительно ничего не получится, но и Интеграл тогда никакой не ECN:crying:..

Ецн то оно может и ецн, просто все настолько спрятано, что проверить возможности нет. Я имел в виду что в этом, практическом смысле для клиента разницы между ецн и стп нет. Все происходит где-то там,в черном ящике )

Не понял почему это вдруг на всем рынке оказались только Фирс со своим брокеров:wouw:: :..

Это просто яркий пример - почему на одном рынке не могли оказаться реальный экспортер и фирс Если они вдруг пересекутся - все теории о реальности активов пойдут крахом ))

вообще говоря (если он не одинок на этом рынке) он может купить йену к моменту поставки по более низкой цене и поставить ее японцу, - в этом как бы и состоит цель спекуляции. Еще он мог их купить до этого и совершить уже чистую продажу. У некоторых ECN-брокеров и торговля выглядит как переливание средств с субсчета в одной валюте, на субсчет в другой. Причем и вывод возможен в с любого счета в соответствующей валюте , если конверсионная операция была выполнена без плеча.

Не напрягайте так сильно воображение )) Эспортер обязан получить реальные йены на счет. У фирса йен нет, он их от своего брокера не получал и не получит )) Даже если он их сначала теоретически купил - он их купил точно у такого же коллеги )) То есть у фирса только cfd, которыми экспортер никак не удовлетворится )

 

[vadd]

1. Вариантов полно. Например, кривая архитектура, и на движения очередь выстраивается быстро, а разгребается медленно..

Охренеть. И такое бывает в самых известных ПЛ-аггрегаторах?
Кстати, а какой же тогда максимальный поток сделок они дают по фиксу? Сколько в секунду?

2. Есть поставщики, которые не поддерживают ни то, ни другое. Шлешь ордер, а ответа нет, а потом он исполняется через 5 часов, как снег на голову (да, такое бывало). Зависит это от криворуких разработчиков, которые технологии создавали.

А названия их спрашивать смысл есть? ))

 

[Rann]

Охренеть. И такое бывает в самых известных ПЛ-аггрегаторах?
Кстати, а какой же тогда максимальный поток сделок они дают по фиксу? Сколько в секунду?

В очень известных.

А названия их спрашивать смысл есть? ))

О действующих не хочу. О бывших, например, Бостон многое не поддерживал и этим нас не устроил.

 

[Linstep]

Это просто яркий пример - почему на одном рынке не могли оказаться реальный экспортер и фирс Если они вдруг пересекутся - все теории о реальности активов пойдут крахом ))

Да ничего подобного, тот же Ливермор в свое время продавал акции или хлопок, которых у него не было; но тем не менее к моменту расчетов покупал и поставлял и то и другое.

Не напрягайте так сильно воображение )) Эспортер обязан получить реальные йены на счет. У фирса йен нет, он их от своего брокера не получал и не получит )) Даже если он их сначала теоретически купил - он их купил точно у такого же коллеги )) То есть у фирса только cfd, которыми экспортер никак не удовлетворится )

Реальных продавцов валюты нет у Stp-брокера, а на межбанке их достаточно - банки поставляющие ликвидность, роботы других участников рынка, торгующие по ММ алгоритмам, всякие хеджики и т.д., так что поставить актив не проблема, тем более, что все это брокер сделает автоматически.

 

[vadd]

В очень известных.

Если можно - все-таки вопрос о колчестве? Сколько приблизительно поступает котировок в секунду с условного именитого ПЛ в максимально возможном режиме?