Обсуждение технологий (ECN, STP)

[Lisyara]

Есть нюансы.

А вот так это происходит в России и не только (мастхевно).

Россия - щедрая душа!

 

[Linstep]

Я думаю евра взлетела потому, что доллар упал

Конечно - включение печатного станка обесценивает валюту страны.

 

[vadd]

Конечно - включение печатного станка обесценивает валюту страны.

И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?
Типа островки честного рынка в океане манипуляций? :laugh:

 

[Linstep]

Конечно домыслы, ищите концы и будет вам не спутанный клубок, а ясная нить.

Я вообще не понимаю зачем лезть в какие-то дебри. Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались. А именно это вначале дискуссии и отрицалось Дмитрием.

 

[officialboob]

Я вообще не понимаю зачем лезть в какие-то дебри. Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там
ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались. А именно это вначале дискуссии и отрицалось Дмитрием.

Вам пишут, что даже на самой верхушке из чьего лона выходят деньги их просто придумывают их воздуха...
А вы все про форексных Дед морозов, которые как добрые феи обогащают ритейловых трейдеров и хедж-фонды...

 

[vadd]

Разговор был о торговле и ценообразовании в ЕЦН. Минуя рыночные механизмы никто там ценами манипулировать не сможет, - вроде бы разобрались

Двигание цены одним или несколькими крупными банками в нужную им сторону при поддержке или невмешательстве других - это рыночный механизм?

 

[Lisyara]

И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?
Типа островки честного рынка в океане манипуляций? :laugh:

Сомневаются, что они всегда рулят парадом, при этом не рыночными методами, а индикативными котировками.

 

[Linstep]

И после единого согласия насчет шлепания необеспеченных бумажек, тут еще некоторые сомневаются что банки иногда двигают курс как им надо?

Та пусчай двигают, на их трендах я денюжку заработаю))).

ПыСы: я больше 3-х лет только изучением работы объемов занимаюсь, знаю как на объемах строят волну на минутке. А вы мне тут растолковываете свои "прописные истины" .

 

[Linstep]

Двигание цены одним или несколькими крупными банками в нужную им сторону при поддержке или невмешательстве других - это рыночный механизм?

Если цену двигают влиянием на спрос/предложение - безусловно.

 

[Lisyara]

Вам пишут, что даже на самой верхушке из чьего лона выходят деньги их просто придумывают их воздуха...
А вы все про форексных Дед морозов, которые как добрые феи обогащают ритейловых трейдеров и хедж-фонды...

Ну не совсем из воздуха, а под долговые обязательства США. Напечатать бесконечное число и скупить весь мир как бэ не получиться

 

[vadd]

Если цену двигают влиянием на спрос/предложение - безусловно.

А если нет? )) Если при обилии желающих покупать, банкам из своих соображений нужно понизить цены и они просто начинают продавать дешевле и дешевле - это влияние на спрос/предложение?

 

[officialboob]

Сомневаются, что они всегда рулят парадом, при этом не рыночными методами, а индикативными котировками.

Все на самом деле не так примитивно.

Допустим, есть банки манипуляторы по сговору.
Мы уже договорились, что ценообразующих площадок всего 3-4.
Это биржа СМЕ и 2-3 крупнейшие институциональные ЕЦНки (ЕБС, Рейтерс и т.д.)

Теперь представим, что основную ликвидность на них поставляют из одного ЦУБа (Центра Управления Буратинами) и котировки одновременно уходят на все ценообразующие площадки лимитами.

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?

 

[officialboob]

Ну не совсем из воздуха, а под долговые обязательства США. Напечатать бесконечное число и скупить весь мир как бэ не получиться

Долговые обязательства США уже невозможно покрыть.
Так что да, из воздуха.

 

[Linstep]

А если нет? )) Если при обилии желающих покупать, банкам из своих соображений нужно понизить цены и они просто начинают продавать дешевле и дешевле - это влияние на спрос/предложение?

Естественно - увеличивая предложение снижают цену.

 

[vadd]

Естественно - увеличивая предложение снижают цену.

А если предложение при этом не увеличивают? )) Вы приходите на рынок, а там все продавцы в течение дня плавно меняют ценники, не увеличивая предложение ни на одну картофелину?

 

[Rann]

На других рынках все то же самое. А по ликвидности не обеспеченной деньгами им придется совершать сделки и отвечать реальными деньгами...

Если они безлимитной ликвидностью не двинут куда им надо, и не сделают себе много много прибыли.

 

[Rann]

Это как это рисуют? Разве не ЦБ их кредитуют? Ну а коллапсы, да - минус кредитной финансовой системы. Без них ни как.

Как именно рисуют, не знаю. Не являюсь спецом в банковских кредитах. Знаю поверхностно.

 

[Lisyara]

Все на самом деле не так примитивно.

Допустим, есть банки манипуляторы по сговору.
Мы уже договорились, что ценообразующих площадок всего 3-4.
Это биржа СМЕ и 2-3 крупнейшие институциональные ЕЦНки (ЕБС, Рейтерс и т.д.)

Теперь представим, что основную ликвидность на них поставляют из одного ЦУБа (Центра Управления Буратинами) и котировки одновременно уходят на все ценообразующие площадками лимитами.

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?

Ноу проблемс. Только по другим участникам не сходится. Они ж у ЦУБа потреблять ликвидность будут. А если они все дружно пошагают в одну сторону, то об кого потом закрыть бумажную прибыль? Объемы то у ЦУБ ого-го! А если другие участники начнут закрывать ее раньше об ЦУБ? Пичалька получиться Плюс на биржах у ММ есть свои правила и обязанности. В общем, частично такие манипуляции конечно присутствуют. Не вижу ни чего в этом плохого, так как все по рыночному.
Но все несколько сложнее.

 

[Linstep]

Дальше, им нужно двигануть рынок туда, куда им надо. Они расширяют спред в своих котировках и просто переставляют их.
То есть снимают неисполненные лимиты и ставят их выше (если им нужно наверх), потом еще выше, опять снимают, ставят еще выше.
Другие участники видят движуху и подстраиваются под нее, цена уходит в нужную банкам сторону с минимальными затратами.

Проблемс?

Движуха должа быть на графике, а если не прошло ни одной сделки и объемы торгов равны нулю, то ни о какой движухе и речи быть не может. К тому же куда в этой схеме делись все остальные участники рынка?
Они что все вдруг перестали торговать и ждут пока их разведут как лохов ?

 

[officialboob]

Ноу проблемс. Только по другим участникам не сходится. Они ж у ЦУБа потреблять ликвидность будут. А если они все дружно пошагают в одну сторону, то об кого потом закрыть бумажную прибыль? Объемы то у ЦУБ ого-го! А если другие участники начнут закрывать ее раньше об ЦУБ? Пичалька получиться Плюс на биржах у ММ есть свои правила и обязанности. В общем, частично такие манипуляции конечно присутствуют. Не вижу ни чего в этом плохого, так как все по рыночному.
Но все несколько сложнее.

Все сходится. У других крупных учасников (хеджей) много алгоритмов прилепляющихся к чужим крупным лимитам.
И создать такую движуху нет проблемы никакой.
Более того, скорее всего, так почти каждый день и делают.