что думаете про портфельную торговлю?

  • это полная фигня, разводка от экономистов

    Голосов: 27 11,2%
  • нормальный годный метод, сам использую

    Голосов: 59 24,4%
  • метод нормальный, но я предпочитаю другие

    Голосов: 29 12,0%
  • на акциях покатит, на форексе не покатит

    Голосов: 22 9,1%
  • слишком низкодоходный

    Голосов: 8 3,3%
  • слишком рискованный

    Голосов: 10 4,1%
  • слишком сложный

    Голосов: 24 9,9%
  • слишком субъективный

    Голосов: 8 3,3%
  • зачем раскрыли грааль???

    Голосов: 47 19,4%
  • я ничего не понял вообще

    Голосов: 40 16,5%

  • Всего проголосовало
    242

transcendreamer

Местный знаток
Нет, это из теории Хаоса.

Когда анализ делается на рандоме, а потом результат высиживается на удачу.

А картинка иллюстрирует то, что если у прогноза дальний горизонт ожидаемого события, то до наступления этого события наслоится такое количество хаотичных ошибок, которые приведут к не релевантности этого прогноза.

Все просто. Дольше сидишь, больше ошибок накапливаешь. Растворяешь мат. ожидание события до отрицательного (на дистанции).

хаотичность по теории хаоса состоит не в том что ошибок много и не в случайности, а прежде в нелинейности взаимосвязей, отсюда и экспоненциальный разбег любых двух фазовых траекторий сколь угодно близких изначально в момент начала наблюдений

простой пример - игра в теннис одного человека с кирпичной стеной, если стена ровная то отскок мяча легко прогнозировать, если же кирпичи торчат и образуют сложную поверхность то любое незначительное изменение траектории мяча будет даст труднопрогнозируемый угол отскока

однако многие забывают про такую интересную вещь как обратная сходимость фазовых траекторий
 

officialboob

Элитный участник
хаотичность по теории хаоса состоит не в том что ошибок много и не в случайности, а прежде в нелинейности взаимосвязей, отсюда и экспоненциальный разбег любых двух фазовых траекторий сколь угодно близких изначально в момент начала наблюдений

простой пример - игра в теннис одного человека с кирпичной стеной, если стена ровная то отскок мяча легко прогнозировать, если же кирпичи торчат и образуют сложную поверхность то любое незначительное изменение траектории мяча будет даст труднопрогнозируемый угол отскока

однако многие забывают про такую интересную вещь как обратная сходимость фазовых траекторий


Погоди. По теории Хаоса можно прогнозировать:

1. Сходимость.
2. Расходимость.


А теперь наложи сюда рандомный вход. И что ты получишь?

А получишь как обычно. То угадал, то не угадал.


А теперь возвращаясь к началу.

Зачем тебе сущность на которой построить прогноз сложнее?
То есть сместить немного неугадайку в сторону угадайки?


В синтетике хаотичных наслоений многократно больше, значит точность прогноза на ней ниже.


Так вот, возвращаясь повторно к вопросу.

Зачем усложнять задачу, если усложнение приводит к менее предсказуемому резалту?


Хи-хи. Давай щас посмотрим как ты выкрутишься из такой логической западни.
 

transcendreamer

Местный знаток
Только потом не говори, что тебя не предупреждали. Может оказаться, что ты копаешь пустоту.

я же сумасшедший шизофреник, ты забыл?
кстати это заразно

и я бы не стал недооценивать значение Пустоты в трейдниге!
 

officialboob

Элитный участник
я же сумасшедший шизофреник, ты забыл?
кстати это заразно

и я бы не стал недооценивать значение Пустоты в трейдниге!


Ты не отвлекайся. Лучше на чеснок ответь на этот вопрос.


Так вот, возвращаясь повторно к вопросу.

Зачем усложнять задачу, если усложнение приводит к менее предсказуемому резалту?


Хи-хи. Давай щас посмотрим как ты выкрутишься из такой логической западни.
 

transcendreamer

Местный знаток
невзирая на некоторые явно иронические выпады нужно сказать что действительно вопрос хороший - чем синтетический инструмент лучше/хуже обычных....

в принципе эту тема уже обсуждалась: синтетик более дорогой, у него ход цены обычно меньше в единицах спреда, в этом смысле конечно же вся портфельная теория большинству не подходит, только лишнее усложнение, намного проще хардкорить алгоритмами по евробаксу
 

officialboob

Элитный участник
невзирая на некоторые явно иронические выпады нужно сказать что действительно вопрос хороший - чем синтетический инструмент лучше/хуже обычных....

в принципе эту тема уже обсуждалась: синтетик более дорогой, у него ход цены обычно меньше в единицах спреда, в этом смысле конечно же вся портфельная теория большинству не подходит, только лишнее усложнение, намного проще хардкорить алгоритмами по евробаксу


Это не ответ. Точнее не ответ на тот вопрос который был задан.

Я не спрашивал про лучше/хуже, это я и сам знаю.

Я спрашивал зачем тебе инструмент, который хуже поддается анализу и соответственно менее прогнозируем?

Ты же сам привел пример с теннисистом. Теперь держи базар.


Так из твоего же примера.


У тебя есть ровная стена (график одного инструмента).
И есть волнистая и вся в буграх стена (синтетик).

Отбитие мячика от какой стены тебе проще предсказать вероятносно?


Ну так и почему ты упорно выбираешь худший вариант из двух?
 

transcendreamer

Местный знаток
но логической западни никакой тут нет - синтетик не лучше и не хуже обычного инструмента - его поведение в целом отвечает тому же что и обычный инструмент, конечно распределение приращений будет немного другое но непринципиально, может быть в это сложно поверить но это эффект из той же сферы как если например спросить - где больше точек на прямой или на плоскости? на первый взгляд может показаться что конечно на плоскости больше, но на самом деле на прямой и на плоскости одинаково..... но более правильно было бы уточнить что на самом деле этот вопрос некорректно поставлен потому что понятия "больше"/"меньше" не применимы к бесконечным множествам, поэтому даже любой отрезок на прямой будет содержать то же самое бесконечное множество точек что и плоскость..... так же и к синтетикам и обычным инструментам - они _одинаково_ хорошо/плохо прогнозируются... в этом легко убедитсья если прогнать одинаковый сетап по одному участку истории на обычном инструменте и на синтетике, различия конечно будут но кривые эквити будут весьма похожи

плюс синтетика в том (как уже обсуждали ранее) что можно формировать кривую "под себя", ну и еще есть кое-какие неочевидные плюсы чисто статистическго характера
 

officialboob

Элитный участник
но логической западни никакой тут нет - синтетик не лучше и не хуже обычного инструмента - его поведение в целом отвечает тому же что и обычный инструмент, конечно распределение приращений будет немного другое но непринципиально, может быть в это сложно поверить но это эффект из той же сферы как если например спросить - где больше точек на прямой или на плоскости? на первый взгляд может показаться что конечно на плоскости больше, но на самом деле на прямой и на плоскости одинаково..... но более правильно было бы уточнить что на самом деле этот вопрос некорректно поставлен потому что понятия "больше"/"меньше" не применимы к бесконечным множествам, поэтому даже любой отрезок на прямой будет содержать то же самое бесконечное множество точек что и плоскость..... так же и к синтетикам и обычным инструментам - они _одинаково_ хорошо/плохо прогнозируются... в этом легко убедитсья если прогнать одинаковый сетап по одному участку истории на обычном инструменте и на синтетике, различия конечно будут но кривые эквити будут весьма похожи

плюс синтетика в том (как уже обсуждали ранее) что можно формировать кривую "под себя", ну и еще есть кое-какие неочевидные плюсы чисто статистическго характера


Та кривая, что ты формируешь у синтетика, отвечает кривой эквити счета в дирекционном трейдинге.


Т.е. тебе картинки рисовать или ехать?
Если ехать, то разницы нет.

Точнее она есть в меньшей волатильности и худшей прогнозируемости.

А если картинки рисовать, то можно и поискать.



Если прогонять левый сетап разницу увидеть сложно.
Разницу можно увидеть только на рабочем сетапе.

Конечно, если ты берешь кусок рандома, то получаешь дулю и там и там.
 
Последнее редактирование:

officialboob

Элитный участник
а ну давай приезжай на район!
в теннис сыграем )))


Ща пацыки подъедут.


отнюдь не всегда
это же не бай энд холд
только отдельный фрагмент этой кривой вырезается


Дык, в дирекционном трейде за этот функционал отвечает хардкорный стоп-лосс.

А никакой не байэндхолд.
 
Последнее редактирование:

transcendreamer

Местный знаток
У тебя есть ровная стена (график одного инструмента).
И есть волнистая и вся в буграх стена (синтетик).
это глубоко ошибочное впечатление
на самом деле обе стеночки в буграх
иначе если бы это было не так то по продолжая твою аналогию ты мог бы прогнозировать евробакс но не мог бы прогнозировать синтетик, но совершенно очевидно что это не так

если же рассмотреть этот вопрос в виде уравнения то синтетик это сумма плохо прогнозируемых временных рядов, и от того что ты добавишь или убавишь один ряд от другого суть принципиально не изменится

в твоей трактовке получается что нелинейность и хаос возникает/увеличивается при формировании портфеля, что конечно ужасно (если бы это было так), тогда получается совершенно пессимистическая картина: чем больше трейдер торгует тем больше у него вероятности слить (наверное еще и экспоненциально) - ведь все его сделки это только портфель только разнесенный во времени
 

transcendreamer

Местный знаток
одним словом, нелинейность состоит в самом распределении рынка _внутри_ каждого отдельно взятого инструмента, а не в способе комбинирования этих инструментов
 

transcendreamer

Местный знаток
О чем подробно и рассказывает Ильинский.

Ильинский конечно крутой мужык и математика у него в правильном месте ... но то что он рассказывает неприменимо для местного сообщества чуть менее чем полностью
 

officialboob

Элитный участник
это глубоко ошибочное впечатление
на самом деле обе стеночки в буграх
иначе если бы это было не так то по продолжая твою аналогию ты мог бы прогнозировать евробакс но не мог бы прогнозировать синтетик, но совершенно очевидно что это не так

если же рассмотреть этот вопрос в виде уравнения то синтетик это сумма плохо прогнозируемых временных рядов, и от того что ты добавишь или убавишь один ряд от другого суть принципиально не изменится

в твоей трактовке получается что нелинейность и хаос возникает/увеличивается при формировании портфеля, что конечно ужасно (если бы это было так), тогда получается совершенно пессимистическая картина: чем больше трейдер торгует тем больше у него вероятности слить (наверное еще и экспоненциально) - ведь все его сделки это только портфель только разнесенный во времени


Я тебе скажу очень простую вэщъ.
Если ты найдешь робастый сетап, то...

Поставя его по отдельности на пары получишь результат лучше, чем ставя его на синтетик.

Пишу из практики. Почему от портфельного анализа уже давно благополучно отказался.


А ты пишешь про нерабочие сетапы. Дык, один хрен нерабочий нигде работать не будет.
Только результаты (отрицательные) будут отличаться.


Типа там минус 1, а сям минус 2. Даксь какая разница, если и там и сям минус?


Ильинский конечно крутой мужык и математика у него в правильном месте ... но то что он рассказывает неприменимо для местного сообщества чуть менее чем полностью


Дыксь, о чем мы тут и говорим!

Портфельный трейдинг не применим в частной практике.


одним словом, нелинейность состоит в самом распределении рынка _внутри_ каждого отдельно взятого инструмента, а не в способе комбинирования этих инструментов


И из этого следует...

Усложнять нет никакого смысла. В этом нет эджа.
 
Последнее редактирование:

officialboob

Элитный участник
Забыл добавить.

Зацикливаясь на какой-либо нерабочей теме, будь то портфельный трейдинг или что-то другое, искатели алмазов нарушают правило Парето.

А именно, за 20% времени уже видно 80% результата.

Т.е., если золотоискатель потратил 20% времени и ничего кроме дули с маком не накопал, то чисто статистически потратив еще 80% времени искатель сможет улучшить результат на 20%.


Понятно, что все это не буквально. Но корневой смысл бития лбом об бетонную стену имеет. Типа, что удариться об стену 10 раз лучше, чем 2 раза.

Нет, не лучше.
 
Последнее редактирование:

Bbankir

Местный житель
могу подкинуть "бреда"

надо взять 2 спреда с коэффициентами у пар, разнесенных, например, на 1000 баров друг от друга, в моменты, когда КК у таких спредов будет лежать в определенном диапазоне и торговать на расхождение спредов... фактически это будет третий спред, т.к. экономя комиссию, можно просто взять разницу коэффициентов в нужную сторону
 

transcendreamer

Местный знаток
Усложнять нет никакого смысла. В этом нет эджа.

зачем же ты тогда разговариваешь с сумасшедшими? мы тут все психи и девианты

возможно здесь таится скрытая надежда?.... а вдруг?
или сумасшедшие настолько чокнутые что все-таки сделают синтетический грааль да и выложат здесь?

Почему от портфельного анализа уже давно благополучно отказался.

и это хорошо, зачем терзать себя математикой и всякими там синтетиками,
я и раньше говорил что это большинству не подходит,
да и действительно свет клином не сошелся на портфелях

но тем не менее неявно портфельный подход так или иначе присутствует практически в любом трейдинге, к примеру та же работа на нескольких инструментах по одному сетапу это тоже портфель, только у него не будет графика в общепринятом виде, только нарезка фрагментов и общий график эквити

А ты пишешь про нерабочие сетапы. Дык, один хрен нерабочий нигде работать не будет.
Только результаты (отрицательные) будут отличаться.

про сетапы я практически ничего и не писал, portfolio optimizer это бесплатный тул который каждый может использовать для своих целей и прикручивать туда какие угодно сетапы; по возможности я стараюсь учесть поступающие пожелания в порядке очередности и разумности приоритетов, сетапы и подходы к торговле являются частным знанием и я максимально придерживаюсь конфиденциальности и не выкладываю в паблик те вещи которые обсуждаются в частных группах, поэтмоу сетовать что в теме нет готовых сетапов да еще и робастных ... ну sorry ...

а вообще получается выглядит так как будто я оправдываюсь, но я все равно написал это, чтобы для тех кто заходит в тему не было неожиданностей почему столько страниц а советника до сих пор нет ))) в равной же степени поскольку PO в текущем виде это некоммерческий проект то я не стараюсь никому ничего продавать здесь и не обеспокоен доказыванием эффективности перед другими подходами, хотя и выкладывал в привате ряд некоторые результаты...

вопрос о том что лучше торговать портфелем или отдельными инструментами всё же открытый, потому тут все сильно зависит от подхода.... как я писал ранее, уповать на непогрешимость классических сходимости спреда или продолжение тренда весьма неосмотрительно поэтому и критикой того что спред не сходится или там скажем технические индикаторы на синтетике отрабатывают не так как ожидалось - этим никого уже не удивить, что впрочем не означает что спреды или индикаторы плохие, вопрос всегда не в инструменте а в способе его использования, и портфельная теория не стоит на месте, сейчас актуальными трендами являются динамические мультимодельные портфели, пре/пост-фильтры, вторичная оптимизация, статистические оценки, сетапы по волатильности и т.д.... и в приватных чатах развитие уже давно вперед за что я искренне благодарен всем участникам

Зацикливаясь на какой-либо нерабочей теме будь то портфельный трейдинг или что-то другое искатели алмазов нарушают правило Парето.

в этих словах сочетаются наверное ряд эмоций: разочарование и обида за потраченное время, горечь изза того что не получилось, отсюда и желание отпинать портфельную тему как можно сильнее (id est: девушка не дала? - она такая дура!), впрочем любой опыт может быть полезен и даже знание может быть получено через отрицание знания... в любом случае должен быть и конструктив

"Любой путь - лишь один из тысячи. Если почувствуешь, что не сможешь следовать по какому-то пути, ни в коем случае не оставайся на нем. Для того, чтобы понять это, необходимо вести правильную жизнь. Только тогда ты узнаешь, что любой путь - не более как один из многих путей, и ничто не помешает - ни тебе, ни другим - бросить его, если так велит сердце. Внимательно и вдумчиво огляди свой путь. Испытай его столько, сколько найдешь нужным. Затем задай себе - и только себе - вопрос: "Есть ли у этого пути сердце?" Все пути одинаковы - они никуда не ведут. Но у одного есть сердце, а у другого нет. Один приносит тебе радость, и пока ты идешь по нему - ты неотделим от него; другой заставит тебя проклясть всю свою жизнь. Один путь наделяет тебя силой, другой - лишает. "
 

officialboob

Элитный участник
Ты вот это все рассказывай когда эдж выстругаешь, который хоть по 1 параметру на мониторинге (а не на картинках) будет превосходить сермяжную торговлю 1 инструментом.

А пока эту воду в ступе толочь у меня больше желания нет.


Ты же ведь все равно будешь развивать эту тему еще годами.
Потому что У. Упертость и О. Отказ от очевидности.

В общем писалось не для тебя, а для тех, кто только планирует погружение в тему.

Чтобы как ты не тратили зря годы (этим не пытаюсь тебя обидеть), а просто констатирую результат на сегодняшний день.


А так-то да, ты хороший шизофреник. Но это еще не повод для гордости.
 
Последнее редактирование:

transcendreamer

Местный знаток
Ты вот это все рассказывай когда эдж выстругаешь, который хоть по 1 параметру на мониторинге (а не на картинках) будет превосходить сермяжную торговлю 1 инструментом.

А пока эту воду в ступе толочь у меня больше желания нет.

Ты же ведь все равно будешь развивать эту тему еще годами.
Потому что У. Упертость и О. Отказ от очевидности.

В общем писалось не для тебя, а для тех, кто только планирует погружение в тему.

Чтобы как ты не тратили зря годы (этим не пытаюсь тебя обидеть), а просто констатирую результат на сегодняшний день.

А так-то да, ты хороший шизофреник. Но это еще не повод для гордости.

ну так никто же не заставляет тебя торговать портфелями, верно?
и силком не заставляет тему читать
у нас тёплое ламповое безумие и упоротость
а ты все эдж и эдж
есть идеи по теме - говори
а если нет то http://forexsystemsru.com/besedka-treiderov/70472-ya-tut-hvastayus%60-graalem.html
 
Верх